Hilo oficial del Bitcoin (IV)

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Claro que es sencillo. No he dicho lo contrario. Es como digo. Para el mundo puramente virtual, ok, pero como quieras hacer una transacción en el mundo físico estas dolido. Es prácticamente imposible evitar que descubran todas tus actividades con el bitcoin. Y como somos seres físicos...

En los foros de internet puedes borrar tus cuentas y con el tiempo se acaba borrando todo. Con el bitcoin todas tus transacciones quedan ahí accesibles para cualquiera mientras exista la red bitcoin, pues por definición necesita que absolutamente todo quede almacenado y sea trazable en cualquier momento.

Jorobar, macho, lee e infórmate antes de soltar paridas. Hay que currar un poco para opinar consecuentemente.

Con bitcoin tienes el mismo riesgo que con oro físico. Punto bowling.


Y parece que China protege más los derechos individuales que occidente 😛ienso:

 
El Escalicha que citan eres tu??
Si es asi, no te enfades por lo de traficante, lo dicen para que parezcas un heroe antisistema en la lucha contra el sistema monetario y contra el sistema financiero propietario del periodico que dice a sus lectores lo que hacer para "luchar" el SU sistema. :rolleye:

Lo dicho, adaptando el mensaje a los gustos del lector para que compre el producto:

😀

Jajja! No no, me he informado y ya me he despreocupado un poco mas del tema. Si, supongo que seré n heroe antisistema, lo veo raro pero mira, a alguien tenian que elegir xD 😛ienso:
 
Eso dependerá de cuales sean esas transacciones. Si son de/a sitios considerados ilegales será suficiente para investigarte o directamente fruta/detenerte, por ejemplo.

Que todo el histórico de transacciones sea público y en todo momento accesible por cualquiera supone una gran vulnerabilidad en cuanto a anonimicidad e intimidad.

Eres bitcoñero, ¿verdad?

★ Me parece que Tuttle ya te a contestado bastante bien y a a la seria dificultad de identificarte añade la de acceder a tus bitcoins que esta es otra.
Tus cuentas del banco no son tu wallet.
 
A successful DOUBLE SPEND US$10000 against OKPAY ?



😛ienso:
 
Y a que esperas para hacerte con unas chapas ? Las vendes poco después de que lleguen al precio de la onza y listo. Eso si sería apostar :roto2:
Hay que ser un poquito consecuente …

Soy consecuente: yo no apuesto, yo ahorro.

Y sobretodo por sentido comun: no trepar un arbol si no sabes bajar luego, no entrar a sitios de donde luego no puedas salir...


intrínseco, se dice intrínseco

Gracias! El caso es que hace un par de dias lo escribia bien... 🙂
 
Tómate un whisky a mi salud en el MGM grand y no juegues en las mesas que te van a pillar...

No juego afortunadamente (será por eso que no invierto en bitcoin ? :rolleye🙂 pero, el viernes estuve en el recital de las Celtic Woman en el Venetian y la pasé de maravillas.

Leí por ahí que, juiciosamente, has hecho caja -total o parcial-. Espero que consigas transferir el dinero a tu cuenta antes de que todo explote. Muy buena jugada.

===

Dado su buen criterio, que además comparto, Nico, y aprovechando que tiene ocasión de oler el clima empresarial USAno, y en particular el Californiano, me gustaría preguntarle su opinión sobre "que ve" por ahí y sobre si cree que aun queda gente seria en USA. Realmente, asuntos como invertir 10M$ en una App para correr me hace dudarlo:


Luego lo comentamos en otro hilo si te parece sociedadponzi, me parece que en este del bitcoin puede ser off topic. De todos modos regreso el 15 de Diciembre y, hasta esa fecha, salvo visitas muy esporádicas -como esta- no estaré en el foro.

===

Por lo poco que pude ver hoy lo que se observa es lo siguiente:

1) Los chinos han cuadruplicado su presencia (contando desde su máximo de 10.000 nodos activos) o la han sens contando el nivel de participaciones que quedaban remanentes antes de este "pump".

2) Los norteamericanos han subido un 80% al menos pero, por primera vez desde que se tenga registro quedan DETRAS los chinos.

3) En el resto del mundo, al menos un 30%-50% de gente se ha sumado.

4) Sin embargo, el grueso de las transacciones son las chinas. El volumen "occidental" si bien ha subido, no lo ha hecho de un modo que justifique $ 800 - $ 900 en la cotización.

5) El hecho más notorio es el de localbitcoin (mucho más importante de lo que piensan a la hora de evaluar la "salud" de una subida) y, lo cierto, es que su volumen se mantiene constante.

===

En síntesis:

- Si han subido todos los indicadores.

- Desde la perspectiva occidental nada sustenta este nivel de cotizaciones.

- Mientras China siga tirando de la cotización quizás se mantenga en occidente también pero, no es improbable que se de un desacople completo. La cotización de BTC-E (el único lugar desde el que aún se puede sacar dinero) muestra el brutal diferencial que se está dando.

- Ha habido una gran cantidad de "movimientos raros", señal de que los más inteligentes están saliendo a la espera del ajuste.
 
Con bitcoin tienes el mismo riesgo que con oro físico. Punto bowling.

Que tiene mas riesgo, algo que te pueden robar de forma instantanea e irreversible a distancia y de forma anonima o algo que te tienen que robar de forma presencial y no inmediata?

A nivel estatal o banco central esta claro que es mas seguro... y eso es extensible a nivel individual
 
Que tiene mas riesgo, algo que te pueden robar de forma instantanea e irreversible a distancia y de forma anonima o algo que te tienen que robar de forma presencial y no inmediata?

A nivel estatal o banco central esta claro que es mas seguro... y eso es extensible a nivel individual

si, bueno, depende, si tienes tarjetitas que pone: "Tengo 10 onzas de oro en esta direccion: XXXXXX y la clave de la puerta es XXXXX" y las dejas por ahi...

lo mejor de que tu dinero sea un archivo es que si te roban es por tu culpa. tu eres el responsable de que tu ordenador no tenga keyloggers ni troyanos (o de encriptar tu wallet, por ejemplo)
 
Claro que es sencillo. No he dicho lo contrario. Es como digo. Para el mundo puramente virtual, ok, pero como quieras hacer una transacción en el mundo físico estas dolido. Es prácticamente imposible evitar que descubran todas tus actividades con el bitcoin. Y como somos seres físicos...

En los foros de internet puedes borrar tus cuentas y con el tiempo se acaba borrando todo. Con el bitcoin todas tus transacciones quedan ahí accesibles para cualquiera mientras exista la red bitcoin, pues por definición necesita que absolutamente todo quede almacenado y sea trazable en cualquier momento.

No me creo que seas tan obtuso siendo teleco.

Pueden rastrear todas tus actividades con esa dirección, que no tienes por qué volverla a usar nunca más y que puedes haber creado expresamente para esa transacción.

De hecho así es como funcionan la mayoría de los comercios bitcoin.
 
lo mejor de que tu dinero sea un archivo es...

lo peor de que creas que tu "dinero" es un archivo es que ni es dinero real con valor intrinseco ya que es virtual, ni es tuyo ya que su "existencia" requiere de un emisor-validador que siempre es temporal :ouch:
 
Última edición:
Que tiene mas riesgo, algo que te pueden robar de forma instantanea e irreversible a distancia y de forma anonima o algo que te tienen que robar de forma presencial y no inmediata?

A nivel estatal o banco central esta claro que es mas seguro... y eso es extensible a nivel individual



Desenfocas, el bitcoin sirve para minimizar el riesgo de que el estado, banco central, etc te robe a distancia irreversiblemente y anonimante, y en cualquier caso prefiero antes que me robe un pobre que un rico.
 
Jorobar, macho, lee e infórmate antes de soltar paridas. Hay que currar un poco para opinar consecuentemente.

Con bitcoin tienes el mismo riesgo que con oro físico. Punto bowling.

He leido lo suficiente sobre el protocolo y la red BTC y mis conocimientos sobre protocolos, redes, algoritmos y TI son más que suficientes para fundamentar mi opinión. Las cosas son como he dicho y no has rebatido nada.

De mismo riesgo nada. Las transacciones que hagas con oro no quedan registradas eternamente en la red accesibles para todo el mundo, como sí ocurre con el BTC.

Así que paridas las tuyas hamijo.
 
Última edición:
Desenfocas, el bitcoin sirve para minimizar el riesgo de que el estado, banco central, etc te robe a distancia irreversiblemente y anonimante, y en cualquier caso prefiero antes que me robe un pobre que un rico.

En ambos casos lo que acaba "robando" a muchos es tener dinero fiduciario cuando se acaba la fe en el o cuando su emisor-validador desaparece... 😉
 
Última edición:
En dos horas, a eso de las 8 de la tarde, nuevos maximos

Y a partir de las 10 de la noche, nuevo boom, k los chinarris se levantan.

Mañana a eso de las 7 de la mañanq, veremos k se han tocado ( o superado) los 900 dolares. Es previsible que de aqui al viernes superemos los 1000 dolares

No esta mal... Chuuchuuu jaja
 
Jorobar todavía estamos erre que erre con el valor intrínseco y el fiduciario.

Como si el valor que dicta el mercado del oro no fuera tan fiduciario como el de los sellos.
 
No me creo que seas tan obtuso siendo teleco.

Pueden rastrear todas tus actividades con esa dirección, que no tienes por qué volverla a usar nunca más y que puedes haber creado expresamente para esa transacción.

De hecho así es como funcionan la mayoría de los comercios bitcoin.

Claro. No la usas nunca más. Pierdes el dinero y listo... :rolleye:

Seguro que hace eso con su dirección.

De esa dirección tendrás que transferirla a otra si quieres mantener el dinero y nunca sales de la trazabilidad hasta el punto en que cambias BTC por dinero en efectivo, pero en ese mismo punto si por ejemplo vendes los bitcoin a un exchange cuya dirección conozcan las autoridades (las direcciones de los principales actores de la red bitcoin son conocidas o fácilmente conocibles) pueden identificarte y hacer lo que estimen oportuno (como por ejemplo cobrarte el impuesto a las plusvalías).

De hecho, el mismo enlace que pusiste antes comenta que hoy por hoy no hay una solución implementada ni siquiera para intentar dificultar un poco la trazabilidad.

Again, this is not a ready solution, but a theoretical possibility for those who are interested in solving puzzles.

También del otro paper que puse antes.

In this study, we presented a longitudinal characterization of the
Bitcoin network, focusing on the rise of services and the grow-
ing gap — due to certain idioms of use — between the potential
anonymity available in the Bitcoin protocol design and the actual
anonymity that is currently achieved by users. To accomplish this
task, we developed a new clustering heuristic based on change ad-
dresses, allowing us to cluster addresses belonging to the same user.
Then, using a small number of transactions labeled through our
own empirical interactions with various services, we identify major
institutions and the interactions between them. Even our relatively
small experiment demonstrates that this approach can shed consid-
erable light on the structure of the Bitcoin economy, how it is used,
and those organizations who are party to it.
 
un dia llegara un crash del 68 % fibo... No me cabe duda, habra que comprar sobre la caida del 55-60% y si cae algo mas, sobre el 70% de caida desde maximos

Pero vamos, son gajes del oficio y HAY QUE SABERLO Y VER COMO SUELTAN LAS GACELAS PARA QUE ENTREN LAS HIENAS

Siempre es igual y aqui no sera diferente
 
Claro. No la usas nunca más. Pierdes el dinero y listo... :rolleye:

Seguro que hace eso con su dirección.

De esa dirección tendrás que transferirla a otra si quieres mantener el dinero y nunca sales de la trazabilidad hasta el punto en que cambias BTC por dinero en efectivo, pero en ese mismo punto si por ejemplo vendes los bitcoin a un exchange cuya dirección conozcan las autoridades (las direcciones de los principales actores de la red bitcoin son conocidas o fácilmente conocibles) pueden identificarte y hacer lo que estimen oportuno (como por ejemplo cobrarte el impuesto a las plusvalías).

De hecho, el mismo enlace que pusiste antes comenta que hoy por hoy no hay una solución implementada ni siquiera para intentar dificultar un poco la trazabilidad.



También del otro paper que puse antes.

Hay mil maneras de que no se pueda seguir el dinero de forma efectiva. Mientras las cuentas no estén a nombre de nadie, simplemente no es posible garantizar nada salvo que así lo deseen ambas partes en la transacción.

Es exactamente lo mismo que el anonimato de los foros. Si no te lo curras, no eres anónimo en gran medida. Si te lo curras, sí.

Si yo transfiero x cantidad de una cuenta a otra cuenta nadie puede demostrar que sea mía. Igualmente si lo meto en un exchanger y opero desde ahí, o vendo un cheque de ese exchanger a un tercero.

De verdad no hace falta ser muy listo para ser anónimo en la red bitcoin.

Ya te lo he puesto antes pero te lo pongo otra vez:
 
si aora mismo empezara el crash, yo compraria algo en los 300 y poco y mas fuerte en los 250 y poco... Max caida sobre los 232 y de ahi, rebote pogre
 
Claro. No la usas nunca más. Pierdes el dinero y listo... :rolleye:

El culto a San Toshi exige fe y algun sacrificio sin importancia como el que mencionas. Tiene 10 mandamientos:

1. Es completamente anonimo y seguro.
2. Todo el compra San Toshis es un early adopter y sera rico en el futuro
3. Es como el oro pero mejorado ya que no existe fisicamente
4. Existe el precio, no el valor
5. Lo virtual es tan real como lo fisico
6. Los "mineros" son buenos por naturaleza
7. Los "mineros" existiran eternamente
8. En el futuro todo el mundo abrazara nuestra fe
9. Guarda tus San Toshis hasta entonces
10. Convence a todo el que puedas para que abrace la nueva fe
 
Última edición:
Hay mil maneras de que no se pueda seguir el dinero de forma efectiva. Mientras las cuentas no estén a nombre de nadie, simplemente no es posible garantizar nada salvo que así lo deseen ambas partes en la transacción.

Es exactamente lo mismo que el anonimato de los foros. Si no te lo curras, no eres anónimo en gran medida. Si te lo curras, sí.

Si yo transfiero x cantidad de una cuenta a otra cuenta nadie puede demostrar que sea mía. Igualmente si lo meto en un exchanger y opero desde ahí, o vendo un cheque de ese exchanger a un tercero.

De verdad no hace falta ser muy listo para ser anónimo en la red bitcoin.

Lo que hace falta para eso es nunca hacer un intercambio físico. Y eso como comprenderás no es muy práctico cuando hablamos de medios de pago ya que somos seres físicos con necesidades físicas...

Ya te lo he puesto antes pero te lo pongo otra vez:

Ya te he puesto lo que dice. Es solo una supuesta idea para dificultar la trazabilidad, y que no tiene suficiente base ni ha sido convenientemente demostrada científicamente.

Again, this is not a ready solution, but a theoretical possibility for those who are interested in solving puzzles.

Y ya ves lo que dice el paper, que han demostrado que es sencillo conocer a los actores principales de la red bitcoin y sus actividades. Y además es algo que cae bastante de cajón.

In this study, we presented a longitudinal characterization of the
Bitcoin network, focusing on the rise of services and the grow-
ing gap — due to certain idioms of use — between the potential
anonymity available in the Bitcoin protocol design and the actual
anonymity that is currently achieved by users. To accomplish this
task, we developed a new clustering heuristic based on change ad-
dresses, allowing us to cluster addresses belonging to the same user.
Then, using a small number of transactions labeled through our
own empirical interactions with various services, we identify major
institutions and the interactions between them. Even our relatively
small experiment demonstrates that this approach can shed consid-
erable light on the structure of the Bitcoin economy, how it is used,
and those organizations who are party to it.
 
Pero los trolls aún siguen erre que erre? yo pensaba que esto iba de ganar dinero... malditos comunistoides.

off
 
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