*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

Estado
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tastas dijo:
Yo cual abuelo batallitas puedo comentar con orgullo que estuve ahí durante la amenaza de rollback (volver unos bloques hacia atrás la cadena) para paliar los efectos del juankarleo de un exchange, bter.
Parece que fue hace mucho, pero ha pasado poco más de un año de aquéllo. Me pregunto si hemos aprendido algo desde entonces o si pasara algo parecido en otra altcoin se plantearía el dilema. El solo hecho de plantearse solucionar vía forks los problemas de un exchange me parece repulsivo, y había fruta usuarios de NXT abogando por ello.
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Si, completamente de acuerdo. Muchos de por aquí vivimos ese período.

Como siempre se ha dicho por estos lares, guardar tu dinero en un exchange (de cualquier moneda) es una pésima idea, porque te deja expuesto a robos (quien sabe provenientes del exterior o directamente de alguien de dentro), hackeos, ddos, utilización de tu saldo para vete tu a saber que, cierres del propio exchange, etc

Afortunadamente, se impuso el sentido común, y muy pocos usuarios optaron por el fork que permitía el rollback
 
sirpask dijo:
Nico, ¿Tu crees que habrá reserva fraccionaris con BTC?
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Eso es imposible y dudo mucho que los devs modifiquen el código para que ocurra.

Otra cosa es que el típico exchanger de turno te diga que conserva las claves privadas de un gritón de bitcoins, que tú le creas y que esa confianza sea la que te hiciese considerar los reconocimientos de deuda de ese exchanger como equivalentes a los bitcoins. Ahí yo ya no me meto porque la gente es libre de creer lo que quiera 😀
 
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sirpask dijo:
Nico, ¿Tu crees que habrá reserva fraccionaris con BTC?
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Tal como dijo Elemento y Roger, de hecho LA HAY en los exchanges (sobre todo en los chinos).

Justamente esa noticia que han pegado de BTCChina ofreciendo registros "on blockchain" para los saldos de los clientes me parece que debe ser una medida para diferenciarse de los otros exchanges que operan absolutamente en el aire.

El día que baje el río -y por alguna causa lo hará- los que crean que tienen "bitcoins" en los exchanges chinos se van a llevar una bonita sorpresa.

Por otro lado -y bueno es decirlo- creo que Bitstamp y, con un poquito menos de certeza BTC-e no operan de este modo (o una mínima cosa).

Se me ocurre también que, de modo circunstancial y por compensaciones contables, podría llegar a haber algo de "reserva fraccionaria" en los agentes de pago (BitPay o CoinBase) porque, al operar los saldos "off blockchain" técnicamente pueden hacer con ellos lo que quieran pero, también en este caso supongo que son prudentes con eso.

---------- Post added 21-nov-2015 at 16:48 ----------
quebractubre dijo:
Así que cualquier blockchain que emitan va a ser cualquier cosa menos la genuina y valorada cadena de bloques bitcoin.
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Estimado QuebraOctubre.

Queda claro que no entiendes cómo se usará en mil aplicaciones diferentes cientos de blockchain diferentes pero, ni hace falta que te lo explique. Ya te lo mostraré con casos prácticos en unos meses y, seguramente, te servirá para aprender y entender más a fondo esto.

Así que, no profundizo -para no repetir lo que he dicho unas sesenta veces en este hilo- y, simplemente espero que vayan saliendo los proyectos que YA EXISTEN para ir mostrándote caso a caso.


PD = Desde ya, muchos proyectos optarán por usar la blockchain de bitcoin aprovechando que es la más poderosa y segura y conocida -lo cual es bueno y lógico-, pero, muchos otros, por seguridad o por razones de funcionalidad lo harán con variantes propias.
Las iré indicando una a una a medida que vayan saliendo.


OTRO PD = No hablamos de criptomonedas desde ya. Casi todos los proyectos están vinculados a temas registrales o de auditoria.


OTRO PD = El que quiera conocerlos, están todos publicados en CoinDesk, ni falta hace que esperen a que salgan a mercado o hagan publicidad.
 
Aunque para algunos pueda ser un waporware

Aquí una muestra de lo que va a ser un GENUINO E INTEGRAL EXCHANGE

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nICO te sugiero que lo estudies.

Autentica DESCENTRALIZACIÓN.
 
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Dos charlas magníficas de Antonopoulos. La primera:

[youtube]_1b_VFaAyWs[/youtube]

Y la segunda. Esta es una de las mejores que le he oído, con algunos ejemplos de usos futuros que podría tener Bitcoin verdaderamente llamativos:

[youtube]TkO9hxVv4lU[/youtube]
 
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Si bien solo ha pasado poco más de un año desde que Brian Amstrong, CEO de Coinbase, equiparase la situación de Bitcoin con la del Internet del año 2001, parece que la evolución de este dinero, así como su popularización gracias, entre otros, a iniciativas como la de la alcaldesa de Barcelona –para llevarla a los comercios de la ciudad-, la instalación de cajeros específicos, etcétera; han sentado unas bases suficientes para que el crecimiento de este mercado siga adelante.

En este contexto, y a pesar de la falsa de consenso acerca de su consideración –como moneda o mercancía- y no obstante la misteriosa identidad de su creador (nominado al Nobel de Economía recientemente), la citada entidad, Coinbase, ha decidido lanzar la primera tarjeta de débito que permitirá a los usuarios pagar con la criptomoneda en cualquier lugar que acepte VISA. Eso sí, inicialmente solo estará disponible en algunos estados –un total de 24- de los EEUU.

Las posibilidades de la tarjeta


Para conseguirlo, la citada entidad (Coinbase) se ha aliado con la compañía de pagos Shift, una startup respaldada por Y Combinator que lleva probando este tipo de “dinero de plástico” desde hace más de un año en San Francisco. Un experimento que por fin se plasma de manera definitiva (más allá de la fase beta) en el alumbramiento que hoy protagoniza este artículo y que ha sido posible gracias a otra asociación: la de esta última firma con Visa.

¿El resultado? La posibilidad de realizar transacciones con Bitcoin en 38 millones de establecimientos distintos –tanto físicos como digitales- dispersados a lo largo y ancho de la geografía norteamericana. Para obtenerla, los futuros compradores (usuarios de Coinbase) tan solo necesitarán conectase a su cuenta, añadir una dirección para recibirla (si es que anteriormente no lo habían hecho), y abonar 10 euros en concepto de gastos de emisión.


Los titulares también estarán sujetos a algunas restricciones como la limitación de los gastos diarios a mil dólares, una cifra que cae hasta los 200 para la cantidad máxima que será posible retirar de un cajero. Esta acción llevará implícita una carga de entre 2,50 y 3 dólares; y la comisión alcanza el 3% para las transacciones internacionales.

En definitiva un paso importante que podría brindar nuevas oportunidades y agilizar el uso de esta moneda entre sus propietarios, cambiando las reglas del juego pues, hasta ahora y aunque su número crece continuadamente, tan solo empresas de la talla de PayPal, Microsoft, Reddit, Amazon y similares, aceptan pagos con esta moneda. Dada la fluctuación constante de su valor, ¿qué opinión te merece dicha tarjeta?
 
sirpask dijo:
Dada la fluctuación constante de su valor, ¿qué opinión te merece dicha tarjeta?
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Pues yo esta, cómo otras que han aparecido estos meses en el sector las veo 'caras' respecto a su competencia bancaria. Hasta que no salga una similar a las de ING osea free la tarjeta y su uso en el país o en la zona SEPA asumible.
Es mi opinión.
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Si os enterais de alguna por favor postearlo. Gracias.
 
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Tal como anunciaba Roger-That sin duda la balanza se va inclinando para Ethereum.

Ahora se entiende toda la prensa que le estaban dando ultimamente... Microsoft ha escogido la blockchain de Ethereum para una de las aplicaciones en su red Azure.

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Esta es una jugada fuerte porque, como siempre en este tipo de tareas, se empieza con un poco de ruido y aplicaciones muy específicas en preparación a los "grandes golpes". Están abonando el terreno.

Bueno, no queda otra que felicitar a los camaradas de la blockchain de Ethereum que están demostrando su habilidad para insertarse en el mundo de los grandes negocios.

Así se hace !

===

Pero a las buenas noticias siempre las arruinan con una mala y, en este caso, la campaña de demonización en contra del Bitcoin, pretendiendo pegarlo al mundo de la droja, la abuso de menores, el lavado de dinero y el violencia extremista, sigue a paso redoblado.

Ahora es Europol -la organización policial europea- la que busca expertos en bitcoin para poder rastrear a los delicuentes bitcoñeros.

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Sería bueno enviarles un enlace con las estupendas conferencias de Antonopoulos para ver si se dan cuenta que no sólo se trata de delincuentes y evasores. Algún día hasta podría haber proyectos como el de Microsoft y Ethereum -que pueden llegar sin duda- y, no hay derecho que encasillen al Bitcoin sólo como la moneda de delincuentes.
 
Blockchain, ethereum,...cualquier cosa para no mentar a la bestia:

BITCOIN !!​

Se huele el miedo....la banca dando tumbos como pollo sin cabeza :XX:
 
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The Committee on Payments and Market Infrastructures (CPMI)1 today released its report on Digital currencies.

Innovations in the payments domain can have important implications for the safety and efficiency of the financial system and thus are monitored by many central banks. In this regard, Benoît Cœuré, Chairman of the CPMI, said:

"Digital currencies and distributed ledgers are innovations that could have an impact on many areas, not only on payment systems and services. Even if today's schemes do not endure in their present form, it is likely that other products, services and business models based on the same underlying technology will continue to emerge and develop. This might lead to changes in the way that FMIs and other market participants operate."

The emergence of digital currencies was noted in previous reports by the CPMI on Innovations in retail payments (2012) and Non-banks in retail payments (2014). There are two key antiestéticatures of digital currencies.

The first is the assets themselves (such as bitcoins). These assets can have some of the characteristics of a commodity and some of a currency. Currently, their monetary antiestéticatures (such as their use as a means of payment) are often more prominent, yet, these assets are not typically issued in or connected to a sovereign currency, are not a liability of any entity, are not backed by any authority and have no intrinsic value.

The second antiestéticature is the technology used. Particularly noteworthy is the use of distributed ledgers. Most financial transactions are made via a centralised infrastructure, where a trusted entity clears and settles transactions. Distributed ledgers are innovative because they allow transactions in the absence of trust between the parties and without the need for intermediaries.

The development of digital currencies using distributed ledger technology is an innovation with potentially broad applications. In the financial market infrastructures (FMIs) sector, wider use of distributed ledgers by new entrants or incumbents could have implications extending beyond payments, including their possible adoption by some FMIs and more broadly by other networks in the financial system.

Notes

The CPMI promotes the safety and efficiency of payment, clearing, settlement and related arrangements, thereby supporting financial stability and the wider economy. The CPMI monitors and analyses developments in these arrangements, both within and across jurisdictions. It also serves as a forum for central bank cooperation in related oversight, policy and operational matters, including the provision of central bank services. The CPMI is a global standard setter in this area. The CPMI secretariat is hosted by the BIS. More information about the CPMI, and all its publications, can be found on the BIS website.
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sonreid ...
 
El número de usuarios de blockchain.info en aumento acelerado. Esto siempre a precedido a las burbujas. La última subida a 500 ha sido un testeo. En la próxima nos vamos a 600 como poco.
 
Que conste que en este hilo muchos hemos dejado de aconsejar utilizar esa billetera hace muuucho tiempo. Luego, si llegan las lágrimas, no nos responsabilicéis. Usad bitcoin core (el cliente rellenitote), Armory (otro cliente rellenitote) Mycellium, Electrum, etc.
 
Roger-That dijo:
Parece que lleva una tendencia exponencial desde los inicios...

😛ienso:
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Siempre me pregunté cómo hacían TODOS los que tienen wallets o cuentas para tener "millones" de impactos cuando, los usuarios REALES del bitcoin, son los mismos 300.000 tipos desde hace rato. :rolleye:

No podía ser que blockchain.info acuse 5 millones y Coinbase 3 millones y Mycellium xx millones. :roto2:

- Dónde estaban todos esos "millones" ? :roto2:

Obviamente que la gente gusta de probar cosas era una respuesta... el mismo tipo está contabilizado en blockchain.info y en Mycellium y en... porque, se bajó una y la otra y la otra y probó y jugó hasta que se quedó con el wallet que finalmente usa.

Eso explica un GRAN PORCENTAJE. Supongo que cualquiera en este foro habrá bajado 2, 3 o 5 diferentes wallets, habrá decidido el que más le gusta, usa ese pero, en las "estadísticas" lo cuentan 10 veces -una en cada empresa donde bajó un producto-.

Pero, si bien eso explica LA SUMA TOTAL de impactos (3 millones acá, 2 millones allá, 5 millones más acá) no explica el altísimo nivel de algunos productos. Cómo es posible que haya 5 millones de este o aquel y, no dejen de crecer ?

La respuesta la tuve cuando revisé el reporte de uno de los oferentes y me di que cuentan las DESCARGAS DE ACTUALIZACIONES como "nuevos productos" !! 😀

Asi que, si Mycellium (por poner un ejemplo) ha sacado 10 versiones y 100.000 usuarios del producto las descargaron a todas... en sus "cuentas" figuran "1 millón de descargas". :Aplauso:

Cada nueva versión se suma a la cuenta !!

Listo. Ahora pueden hacer sus cálculos con más razonabilidad y descontar a la gente que bajó diferentes wallets para probar -pero usa solo UNO obviamente- y la gente que ha ido bajando las diferentes versiones y actualizaciones de cada producto.

En algún sitio estaba el truco ! 😀
 
A ver, simple, estamos hablando de blockchain.info y no de mycellium, y estamos hablando de aumento de la velocidad de adopción, con lo cual importa poco si los usuarios lo descargan una vez o 20.

Se te ve muy dolido...en cuanto los bancos vean que esto es inevitable te quedas sin subvención de trolleo.
 
Para mi, el parámetro más importante para validar la salud de Bitcoin es el número de transacciones diarias, el cual sigue subiendo a buen ritmo.
 
Filósofo Hardcore dijo:
Para mi, el parámetro más importante para validar la salud de Bitcoin es el número de transacciones diarias, el cual sigue subiendo a buen ritmo.
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No, eso es una debilidad. Cada vez más cerca del límite del tamaño de bloques que es el fin de bitcoin 😛
 
A ver una manola... tienen los datos, no se hagan los suecos.

Según la información de blockchain.info en dos años se ha pasado de 500.000 monederos a 5 millones

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Hablamos de un crecimiento de 10 VECES !! (500K a 5 millones).

Pero luego si revisamos las TRANSACCIONES hechas con el monedero, vemos que pasaron de 20.000 a 60.000. Esto son TRES VECES !!

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Así que, hasta el más simple se da cuenta que ambos datos no coinciden.

Que van a decir ?... que la gente usa TRES VECES MENOS los monederos ?

O que en realidad lo usa lo mismo o más pero hay TRES VECES MENOS de monederos activos ?

Eh ? :rolleye:

===

Se puede OPINAR de muchas cosas pero, los DATOS SON LOS DATOS.
 
Sr.Elemento dijo:
Que conste que en este hilo muchos hemos dejado de aconsejar utilizar esa billetera hace muuucho tiempo. Luego, si llegan las lágrimas, no nos responsabilicéis. Usad bitcoin core (el cliente rellenitote), Armory (otro cliente rellenitote) Mycellium, Electrum, etc.
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¿Y Multibit-HD? ¿Ese es bueno?
 
Yo dejé de utilizar multibit hace un año y medio más o menos (si no recuerdo mal), cuando empecé a leer en Reddit a algunos usuarios diciendo que había algún problema con las direcciones de cambio que generaba la cartera.

Habiendo otras wallets que nunca han tenido bugs, no veo por qué arriesgarse. A mi la que siempre me ha gustado es Armory, pero es un cliente pesado. Ligero ahora utilizo Mycellium.
 
Nico dijo:
A ver una manola... tienen los datos, no se hagan los suecos.

Según la información de blockchain.info en dos años se ha pasado de 500.000 monederos a 5 millones

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Hablamos de un crecimiento de 10 VECES !! (500K a 5 millones).

Pero luego si revisamos las TRANSACCIONES hechas con el monedero, vemos que pasaron de 20.000 a 60.000. Esto son TRES VECES !!

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Así que, hasta el más simple se da cuenta que ambos datos no coinciden.

Que van a decir ?... que la gente usa TRES VECES MENOS los monederos ?

O que en realidad lo usa lo mismo o más pero hay TRES VECES MENOS de monederos activos ?

Eh ? :rolleye:

===

Se puede OPINAR de muchas cosas pero, los DATOS SON LOS DATOS.
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Y por qué deberían de coincidir esos datos, lumbreras?

Claro que hay gente que deja de usar un monedero para pasarse a otro. Y gente que guarda los bitcoins en el monedero y no los mueve mientras la cotización no vuelva a los 1000$.

Toma el dato que quieras. Los dos son proxies del crecimiento, que es exponencial y muy superior al 100% anual.

Y dices que "sólo" han crecido las transacciones x3 en dos años??? Por Dios...vamos a morir cientos de veces...

Me puedes decir algún banco donde el número de transacciones en 2 años se haya multiplicado por 2?

Además, lo que hemos decimos es que el crecimiento se acelera. Confundes tocino y velocidad...es decir, aceleración y velocidad.

A rebuznar a otro hilo.

---------- Post added 25-nov-2015 at 01:10 ----------
indenaiks dijo:
¿Y Multibit-HD? ¿Ese es bueno?
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Multibit tenía problemas serios. Supongo que los habrán solucionado.

Armory es el mejor...hasta ahora...pero empieza a no ser actualizado...

Electrum es ligero y bueno, pero no se descarga la blockchain.

Qué tal os va con los Trezors a los que los usáis?
 
Como siempre llega más lejos un coji que un simple.

Resulta que el VOLUMEN de bitcoins movido en los monederos sigue plano desde hace dos años en el rango de 200 a 300K.

Digamos que acá, el crecimiento -si es que lo hubo- no llega al 50%

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Así que, de "exponencial" nada de nada. Lo que hay una "inflada" en los datos de monederos (porque los inversores usan esa métrica para medir interés) pero, a la hora de ver los bitcoins movidos el tema está PLANO desde hace dos años.

Básicamente:

Monederos instalados -supuestamente-: 10x
Transacciones realizadas: 2.5 a 3x
Volumen de transacciones: 0 a 0.5x

😀

Y si sumamos que en ese mismo plazo los NODOS ACTIVOS han pasado de 7.500 a 5.000 y la cotización de $ 700 a $ 330, lo que tenemos es cualquier cosa menos un "crecimiento exponencial".

Ah! y los titulares que, dos años atrás ni mencionaban la blockchain y sólo se referían al Bitcoin hoy día en un 70% de las ocasiones, o se refieren a la blockchain o la mencionan JUNTO al bitcoin.

Diría que salvo los "monederos" de exponencial no hay nada.
 
Estado
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