*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

Estado
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Sr.Elemento dijo:
Te acercas, pero no. Eso sería un sybil attack, no un DDoS. Pero no andas demasiado desencaminado.

Voy a dar la pista "definitiva" 😀 :

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Pista, pista: para que el SegWit se incorpore al protocolo, hará falta que el 95% de los siguientes 2016 bloques minados "estén de acuerdo".

Pues bien, ahora mismo hay entre un 5 y un 6% de bloques minados por "Clasic" que por definición "no están de acuerdo". 😀

Atad cabos. Puede ser apoteósico. Si ya recibían ataques los nodos classic (que ni pinchan ni cortan en aspectos importantes del protocolo) imaginad la que se les puede venir encima a Slush y a KnCminer si les da por sabotear la implantación del SegWit con su cabezonería por la guano del "classic". :XX:

Se sortean andanadas de palos y esos dos pools tienen casi todas las papeletas (recordemos que el SegWit no es sólamente algo necesario para implantar las lightning networks y las sidechains, sino que también resuelve el inconveniente de la "transation malleability" cosa que, por cierto, Gavin no supo/quiso solucionar mientras se mantuvo como desarrollador principal).
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Y por qué lo llamas un DDos attack?

Eso sería un ataque del 5% !! :XX:

Por cierto, el 5% de ese BIP me parece demasiado conservador. Con un 10% o 15% también garantizas que no hay fork y el hashrate puede soportar perfectametne un 10-15% de bajada. Esos díscolos vuelven al redil rápido...seguro que se cansan de validar bloques que sólo ellos admiten...

No creo que esas pools sean tan suicidas como para meterse, y meternos a todos, en ese fregado...salvo que tengan contrapartidas por parte de la CIA-FBI-NSA...por cierto...les quedan bitcoins de los que robaron a Silk Road?
 
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remonster dijo:
Y por qué lo llamas un DDos attack?

Eso sería un ataque del 5% !! :XX:

No creo que esas pools sean tan suicidas como para meterse, y meternos a todos, en ese fregado...salvo que tengan contrapartidas por parte de la CIA-FBI-NSA...por cierto...les quedan bitcoins de los que robaron a Silk Road?
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No, no es que las pools vayan a "atacar la red" mediante un DDoS. Lo que digo es que son ellas las que, muy probablemente, lo vayan a recibir.

Imagínate que los desarrolladores de Core sacan el SegWit y resulta que el 90% de los bloques que se minan lo apoyan y tenemos a Slush y a KnCminer dando por pandero con la gilipilez del Classic. Si ya los nodos classic (que no hacen nada malo) han recibido ataques DDoS, no me quiero ni imaginar lo que les caería a esos dos pools si se les ocurre sabotear el SegWit :XX:

---------- Post added 31-mar-2016 at 14:36 ----------
remonster dijo:
por cierto...les quedan bitcoins de los que robaron a Silk Road?
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No. Creo que al Gobierno Australiano les quedaban unas cuantas que le robó a algún pobre ciudadano de allí, pero no recuerdo cuántas (creo que eran cerca de 20.000 o algo así, pero no me hagas mucho caso)

EDITO: 24.500, para ser más exactos:

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sirpask dijo:
Por ejemplo desde la web de escalicha se ha incentivado a activar nodos de classics facilmente con un manual muy sencillo para raspberri...
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Al menos les valdrán más tarde las raspberri para jugar al Pacman 😀

Pero ya sabéis cuales son los elevados ideales de los nenupipis de ADE:

...quien ya acumula un número secreto de bitcoins con los que piensa hacerse rico en un futuro próximo.
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:XX:
 
Una cosa es la web de ING y otra ir al cajero y que te den largas, como cliente estoy bastante tranquilo.
 
remonster dijo:
Al menos les valdrán más tarde las raspberri para jugar al Pacman 😀

Pero ya sabéis cuales son los elevados ideales de los nenupipis de ADE:



:XX:
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Tú estás aquí con tu física para hacerte pobre, cierto? :tragatochos:

Ya no fuddeas maidsafe? podrías empezar con Ethereum que en breves empieza su vulnerable fase pos... pobre iluso este Vitalik
 
escalicha dijo:
Tú estás aquí con tu física para hacerte pobre, cierto? :tragatochos:
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Es el problema que tenéis los que carecéis de principios: No entendéis a los que los tenemos.

A ver nene, te lo voy a explicar para que lo entiendas. Yo y muchos más estamos aquí para librarnos del yugo financiero de la banca y del estado. Para recuperar la moneda del pueblo no manipuada. Si nos tuviesemos que empobrecer para ello lo haríamos. Lo bueno de Bitcoin es que además de ser fieles a nuestros principios podemos hacernos ricos, pero esto último no es nuestro objetivo principal.

Tú eres un bowling del sistema. En vuestros estudios de aprendices de bowling os han enseñado que esa es la forma de pogre en una sociedad corrupta. La enseñanza clásica enseñaba también principios, ahora vuestro Dios es el dinero y el poder y todo vale para obtenerlo. Es probable que hace unos años sacando brillo panderos pogre e incluso te enriquecieses. Pero a todo gorrino le llega su San Martín. Pronto aprenderás que sacando brillo panderos en un mundo financiero en derrumbe no vas a pogre mucho...

Tu postura en el tema bitcoin está clara. Has visto que la banca y el establishment está tras un concepto de bitcoin y tú, sin pensarlo más, te pones de lacayo a su servicio. Lamento informarte que la has defecado...porque lo que va a prevalecer aquí es lo que la comunidad quiera, y lo que quiere es la extinción de la banca o al menos de sus abusos y su posición predominante. Y los primeros que sobráis, los más prescindibles, son los lacayos como tú y Nico...
 
Rajoy dijo:
El costo de mantenimiento de la red (que actualmente está mucho más próximo a 500 que a 700 millones, en tu línea ...) va a bajar considerablemente en apenas 3 meses. Concretamente a la mitad si se mantiene la cotización (cosa harto improbable 😀) o, mucho mas probablemente, a algún punto situado entre el coste actual y el 50% del mismo.

El sistema se autorregula. La recompensa por minado baja a la mitad (en bitcoins, en dólares habrá que verlo en función de lo que suba la cotización), el número de transacciones (aparte de los picos de spam) va aumentando de forma sostenida pero asumible ya que, a su vez, se autorregula por el coste de las comisiones por transacción.
Tu pareces tener mucho miedo (no se porqué si no tienes bitcoins :rolleye🙂, pero para nosotros todo está bien. Tranquilo que en poco tiempo verás aparecer los "trensitos" de nuevo por aquí 😉
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¿ Adviertes lo que digo ?

El "para nosotros todo está bien" es una frase de lo que se denomina "pensamiento mágico". Todo va a estar bien... porque si.

Por empezar el COSTO de la red no "baja a la mitad". Es el que es.

O bien la red se reduce (menos mineros, menos nodos) y entonces se "abarata" pero, ya no es la red actual sino una mucho más pequeña y frágil o, lo que muchos o todos esperan, el "halving" mágicamente produce un aumento de la cotización a $ 4000-5000 (Remonster Dixit).

En todo caso conque lo hiciera a $ 700-800 ya estaría bien para mantener el mismo nivel del actual.

El punto es que nadie puede asegurar que hoy haya un interés masivo en el mercado para pagar $ 800 o $ 5000 por un bitcoin. Más bien se nota lo contrario.

Está claro que así como nadie puede esperar "mágicamente" que la cotización suba a $ 800 o $ 5000, tampoco NADIE puede asegurar que ello no vaya a ocurrir -habría que tener una bola de cristal para eso- pero, mi punto es que existe un fuerte componente de "pensamiento mágico" entre muchos bitcoineros y es evidente.

"Va a estar bien porque... va a estar bien".

Yo digo que vamos a tener que verlo. El año es MUCHO más complicado de lo que algunos creen.

Por supuesto, de las grandes pruebas se sale fortalecido como un León o te matan como una cuqui. Lo que está claro es que los meses que siguen van a ser muy interesantes de vivir.
 
Rajoy dijo:
El hecho claro es que en el momento del halving EL COSTO DE MANTENIMIENTO DE LA RED BAJA EXACTAMENTE A LA MITAD en bitcoins y eso es irreFUDtable.
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Lo que baja a la mitad es el subsidio a la minería mediante inflación en la masa monetaria de bitcoins. Lo que pase por el otro lado, el de las tasas, está por ver, aunque no creo que se disparen a un ritmo mucho mayor de lo que vienen una vez alcanzado el límite de bloques.
 
Jejeje, después del halving, o los mineros empiezan a plantearse dejar de hacerse los cuentos de la lechera que venían haciéndose hace años de amortización de hardware + reventa y empiezan a comprar más bitcoins (o a quedarse los que minan) o tendrán que empezar a apagar equipos. Potencia de minado instalada en la red hay más que de sobra.

Lo siento por ellos, pero el protocolo es inmisericorde y compensará los desajustes en el sistema. No puede ser que sigamos teniendo una seguridad equivalente a la de la suma de los 5000 ordenadores más potentes construidos por el ser humano para sostener una moneda con sólamente 7.000 millones de dólares de valor de mercado.

O llega más actividad económica a la red en forma de más usuarios y transacciones, o apagan equipos, o dejan de buscar el beneficio a corto plazo vendiendo menos producción. No hay más.

Hasta ahora gran parte de los riesgos de desplome de precios los asumíamos íntegramente los acumuladores de bitcoins, ahora ya va siendo hora de que el sistema los reajuste entre todos los agentes económicos.

Anda que no he leído yo a mineros que andaban haciendo cábalas sobre cuánto tenía que desplomarse el valor de Bitcoin para que el resultante de la productividad estimada de su minero + el valor venial del hardware, les hiciera incurrir en pérdidas.

El protocolo está tan bien pensado que ajusta hasta esos pequeños desequilibrios. Es impresionante.
 
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Sr.Elemento dijo:
Jejeje, después del halving, o los mineros empiezan a plantearse dejar de hacerse los cuentos de la lechera que venían haciéndose hace años de amortización de hardware + reventa y empiezan a comprar más bitcoins (o a quedarse los que minan) o tendrán que empezar a apagar equipos. Potencia de minado instalada en la red hay más que de sobra.

Lo siento por ellos, pero el protocolo es inmisericorde y compensará los desajustes en el sistema. No puede ser que sigamos teniendo una seguridad equivalente a la de la suma de los 5000 ordenadores más potentes construidos por el ser humano para sostener una moneda con sólamente 7.000 millones de dólares de valor de mercado.

O llega más actividad económica a la red en forma de más usuarios y transacciones, o apagan equipos, o dejan de buscar el beneficio a corto plazo vendiendo menos producción. No hay más.

Hasta ahora gran parte de los riesgos de desplome de precios los asumíamos íntegramente los acumuladores de bitcoins, ahora ya va siendo hora de que el sistema los reajuste entre todos los agentes económicos.

Anda que no he leído yo a mineros que andaban haciendo cábalas sobre cuánto tenía que desplomarse el valor de Bitcoin para que el resultante de la productividad estimada de su minero + el valor venial del hardware, les hiciera incurrir en pérdidas.

El protocolo está tan bien pensado que ajusta hasta esos pequeños desequilibrios. Es impresionante.
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Por otro lado, estamos tan acostumbrados a ver que la dificultad de minado "nunca baja" :tragatochos: que sería un palo que ver cómo se desenchufan mineros y desanimaría a más de uno. Yo apuesto a que si no sube el valor de bitcoin, que es lo más probable, solo se desenchufarán los mineros menos rentables sin que se llegue a notar una caída en la capacidad de cómputo de la red ya que habrá otros mineros comprando mejor maquinaria. Aunque me gusta que se remarque que Bitcoin seguiría existiendo incluso si como dicen los classiquianos la dificultad cayera hasta la mitad. Por cierto, como tantas otras historias de apocalipsis, ya casi no se habla de esta posibilidad.
 
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Estoy de acuerdo. Una caída sostenida en el tiempo de la capacidad de la red tendría consecuencias negativas.
 
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Es lo que hay.

A muchos de los que siempre hemos ido acumulando se nos planteó la disyuntiva de colaborar con el sistema comprando mineros o comprando bitcoins.

Con los bitcoins asumíamos el riesgo al 100% porque si Bitcoin fallaba o se desplomaba, nos quedábamos con las pérdidas al completo, mientras que los mineros siempre especulaban con el valor venial que mantendrían revendiendo el hardware.

Ya va siendo hora de que el riesgo se reparta de una forma más equitativa. ¡Ojo! Esto no es un ataque a los mineros y a la importante labor que realizan, pero es que hemos llegado a un punto en el que casi nos sobra gente que aporte seguridad al sistema, pero nos falta gente que aporte agallas.

Bueno, a lo.mejor no pasa nada de todo lo que estamos especulando y resulta que el halving+segwit resultan en un efecto publicitario sobresaliente y viene un aluvión de actividad económica a la red, que todo puede pasar.u

Sin embargo no deja de sorprenderme lo bien pensado que están los mecanismos de riesgo/beneficio en Bitcoin que terminan SIEMPRE imponiendo la eficiencia.

---------- Post added 01-abr-2016 at 15:39 ----------

Lo que va a ocurrir me recuerda mucho a cuando compraba mis primeros bitcoins. Se los compraba directamente a un minero español. Le compraba casi toda su producción. Les compré a varios, pero sé de buena tinta que a este se la compré yo casi toda.

El tío calculaba muy bien su productividad y lo posteaba en algunos foros de los que no voy a dar más datos. Se lo había planteado todo como una inversión de interés fijo (o casi fijo) en la que, siempre que el sistema no superase unos umbrales de crecimiento de dificultad de minado, él esperaba unos retornos casi constantes y siempre tenía el valor venial de las tarjetas gráficas que podría revender a los gamers en caso de que algo saliese mal.

Pues bien, hace un par de añitos lo vi postear lloriqueando que se arrepentía de haber vendido toda su producción mientras fue minero.

El sistema es así. Es inmisericorde y recompensa (o castiga) en mayor grado a aquel que más arriesga.

No voy a dar nombres porque le tengo aprecio, aunque no es de este foro. 😛
 
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El tema es que no sabemos qué proporcion de los bitcoins están actualmente en manos de los mineros. Como se pongan a vender a saco para reducir pérdidas se podría iniciar una espiral que podría hundir la cotización, provocando más ventas para reducir más perdidas.

Con lo que al final, los que solo acumulan bitcoins también saldrían perjudicados.
 
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tastas dijo:
Por otro lado, estamos tan acostumbrados a ver que la dificultad de minado "nunca baja" :tragatochos: que sería un palo que ver cómo se desenchufan mineros y desanimaría a más de uno. Yo apuesto a que si no sube el valor de bitcoin, que es lo más probable, solo se desenchufarán los mineros menos rentables sin que se llegue a notar una caída en la capacidad de cómputo de la red ya que habrá otros mineros comprando mejor maquinaria. Aunque me gusta que se remarque que Bitcoin seguiría existiendo incluso si como dicen los classiquianos la dificultad cayera hasta la mitad. Por cierto, como tantas otras historias de apocalipsis, ya casi no se habla de esta posibilidad.
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Comparto tu opinión, lo que conlleva a menos descentralización de forma indirecta..menos nodos de minería implica más trozos grandes de tarta de pools, además seguro que ya están diversificando a ether.
 
Filósofo Hardcore dijo:
El tema es que no sabemos qué proporcion de los bitcoins están actualmente en manos de los mineros. Como se pongan a vender a saco para reducir pérdidas se podría iniciar una espiral podría hundir la cotización, provocando más ventas para reducir más perdidas.

Con lo que al final, los que solo acumulan bitcoins también saldrían perjudicados.
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Quizá si hablamos de mineros a nivel particular, es plausible que sí mantengan BTC en cold para mejores tiempos, o vacas flacas...sin embargo me da la impresión de que las granjas de minado Chinas y similares, venden defecando leches lo que minan para amortizar equipo, y repartirse las ganancias.

Cuando veo los reportajes que hay en YouTube al respecto de estos "centros" de minado, uno se da cuenta de que no están ahí para especular, si no más bien para sacarse el sueldo mientras dure la historia.

Elemento menuda cara se le quedaría al minero que le compraste la producción si sabe que todavía conservas lo que le compraste en su día...presupongo que a buen precio comparado con hoy evidentemente.

Espero que tu paciencia, ganas, y tesón, terminen por darte todavía más razón que la propia que te están dando tus inversiones.

Un saludo a todos, y gracias por los aportes.
 
Mucha suerte le deseo a aquellos que "diversifican" en Ether. Una altcoin que cotiza únicamente en un puñado de exchanger de los que la gran mayoría de ethercoins son movidas por Poloniex. Yo esa canción ya la he escuchado.

Me recuerda mucho a cuando NXT se negociaba en un par de exchangers (DGEX y BTER) y, de repente hackearon BTER y se llevaron algo así como el 5% de toda la masa monetaria de NXT. Imaginaos la que se lió. Los usuarios acorazonados porque, si el hacker metía toda esa esa pasta en el otro exchanger, la cotización se hundía.

Entonces salió DGEX a la palestra y dijo que ellos no aceptarían esos NXTcoin y que, si llegaban a su exchanger, los devolverían a BTER.

Pero el daño ya estaba hecho. El hacker podía esperar tranquilamente a que otros exchangers aceptasen NXTcoins y venderlos allí. O también podría vendérselos directamente a los novatos que se metían en los hilos del foro de NXT para comprar directamente a los early adopters.

En ese momento, a alguien se le ocurrió la inevitable idea: ¿por qué no revertimos la transacción? Nos cargamos la irreversibilidad de las transacciones, retrocedemos la cadena de bloques y anulamos la transacción en la que el hacker robaba los nxtcoins de exchanger. Discusión al canto. Que si hacer reversible la cadena es cargarse la moneda, que si esto es un desastre, que si es mejor organizar a todos los agentes económico para revertir la transacción y terminar con esta "injusticia", etc.

Al final el hacker se metió en el foro de NXT e hizo lo más inteligente. Exigió un pago magro en bitcoins a cambio de los nxtcoins que había robado y se terminó la discusión (aunque el daño irreparable ya estaba hecho).

Esa es la eterna historia de las altcoins. Vosotros confiad en "altcoins prometedoras" que sólo se negocian en un par de exchanger y veréis las risas.

Jorobar, parezco un abuelo contando batallitas. Se ve que los años en el mundillo de las criptos vienen a ser como los años en la vida de los perros. Un año en el criptomundo equivale a siete años de experiencia en la vida real, o algo así. :XX:
 
Sr.Elemento dijo:
Mucha suerte le deseo a aquellos que "diversifican" en Ether. Una altcoin que cotiza únicamente en un puñado de exchanger de los que la gran mayoría de ethercoins son movidas por Poloniex. Yo esa canción ya la he escuchado.

Me recuerda mucho a cuando NXT se negociaba en un par de exchangers (DGEX y BTER) y, de repente hackearon BTER y se llevaron algo así como el 5% de toda la masa monetaria de NXT. Imaginaos la que se lió. Los usuarios acorazonados porque, si el hacker metía toda esa esa pasta en el otro exchanger, la cotización se hundía.

Entonces salió DGEX a la palestra y dijo que ellos no aceptarían esos NXTcoin y que, si llegaban a su exchanger, los devolverían a BTER.

Pero el daño ya estaba hecho. El hacker podía esperar tranquilamente a que otros exchangers aceptasen NXTcoins y venderlos allí. O también podría vendérselos directamente a los novatos que se metían en los hilos del foro de NXT para comprar directamente a los early adopters.

En ese momento, a alguien se le ocurrió la inevitable idea: ¿por qué no revertimos la transacción? Nos cargamos la irreversibilidad de las transacciones, retrocedemos la cadena de bloques y anulamos la transacción en la que el hacker robaba los nxtcoins de exchanger. Discusión al canto. Que si hacer reversible la cadena es cargarse la moneda, que si esto es un desastre, que si es mejor organizar a todos los agentes económico para revertir la transacción y terminar con esta "injusticia", etc.

Al final el hacker se metió en el foro de NXT e hizo lo más inteligente. Exigió un pago magro en bitcoins a cambio de los nxtcoins que había robado y se terminó la discusión (aunque el daño irreparable ya estaba hecho).

Esa es la eterna historia de las altcoins. Vosotros confiad en "altcoins prometedoras" que sólo se negocian en un par de exchanger y veréis las risas.

Jorobar, parezco un abuelo contando batallitas. Se ve que los años en el mundillo de las criptos vienen a ser como los años en la vida de los perros. Un año en el criptomundo equivale a siete años de experiencia en la vida real, o algo así. :XX:
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Desde un punto de vista de negociado y financiero:
Excepto bitcoin, CASI todo lo demás que hay no ha tenido un calado en la vida real, porque no ha habido casi inversión de terceros y cómo has apuntado la gran mayoría son copiar, remodelar y pegar en su gran mayoría son proyectos especulativos rozando el scam, pero toda altcoin que tenga un negociado en torno a 500mil$ y con una media anual superior a 250$ en este ridículo mercado a nivel monetario es digno de hacer un seguimiento, de porque esa y no otra la está ocurriendo eso.

Estos últimos 10 meses han estado saliendo muchos proyectos, muy interesantes en BC que ya se verá a largo plazo osea 4 años (2020) cómo evolucionan, me recuerda los tiempos de Mosaic, Netscape y hasta dónde hemos llegado hoy.
Esto no acaba más que empezar, y ya va muy muy rápido hay una 'fiebre del BC' inundando todo el sector tecnológico mundial, sin precedentes y además silenciosa porque los medios generalistas y tradicionales apenas hacen eco.
 
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Rajoy dijo:
Si eres tan manipulador, tan cortito o tienes tan poca idea acerca de los principios básicos de funcionamiento del bitcoin como para no reconocer que en el momento del halving el costo de mantenimiento de la red baja exactamente a la mitad (en bitcoins), yo no voy a perder ni un minuto en explicártelo. Simplemente quiero dejar constancia una vez más de que no eres más que un tremendo FUDster. 😛inocho:
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Tú de esto no entiendes nada, verdad ? :roto2:

Dada tu mala onda te dejaré sin explicación pero, hazte un favor... estudia un poco ! (sin acritud) 😉
 
Claudius dijo:
Estos últimos 10 meses han estado saliendo muchos proyectos, muy interesantes en BC que ya se verá a largo plazo osea 4 años (2020) cómo evolucionan, me recuerda los tiempos de Mosaic, Netscape y hasta dónde hemos llegado hoy.
Esto no acaba más que empezar, y ya va muy muy rápido hay una 'fiebre del BC' inundando todo el sector tecnológico mundial, sin precedentes y además silenciosa porque los medios generalistas y tradicionales apenas hacen eco.
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Qué es el BC? Banco Central?
 
Un impulso de forbes 😉

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---------- Post added 02-abr-2016 at 10:31 ----------
tastas dijo:
Qué es el BC? Banco Central?
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BlockChain, disculpame.
 
Estado
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