Hilo oficial del Bitcoin (V)

Sr.Mojón · 10 Dic 2013

barborico dijo:
Para evitar esto van a implementar lo siguiente: minado transparente. Tu te pones a minar y sabes exactamente que bloques vas a minar (de que bloques vas a quedarte las comisiones). De esta manera si te toca minar un bloque y tu "rechazas" minarlo (cosa necesaria si quieres hacer el ataque que describes, ya que hay que hacer fork a la cadena) la red se protege quitando la capacidad de minar bloques a tu nodo.

Uhmmmm 😛ienso:😛ienso: ¿Dices que si rechazas minar un bloque, la red te elimina esa capacidad? ¿Cómo funciona exactamente ese mecanismo? ¿Quién decide a quién y durante cuánto tiempo se retira el derecho a minar? ¿Es seguro ese sistema de retirado de capacidad o puede tener puntos débiles explotables que pudieran derivar en baneos discriminatorios? ¿Puede el poseedor de un gran número de monedas "stake" alterar el funcionamiento de ese sistema haciendo valer su poder en la red frente al resto de usuarios y anular su efecto sobre él?

---------- Post added 10-dic-2013 at 12:25 ----------

muyuu dijo:
¿La avaricia de los mineros les va a llevar a intentar desestabilizar el sistema que les paga? ¿Qué interés tendría un minero en devaluar su producto?

Bueno, algo de razón sí que tiene Spielzeug. La ignorancia de muchos mineros de Bitcoin está comenzando a ser un problema para la seguridad de la red al dar demasiado poder a sólo dos grandes pools. Existiendo P2Pool se empeñan en centralizar el minado debido a que son perezosos para aprender a configurar el minado P2P.

Ahí sí que le concedo el punto a Spielzeug.

Spielzeug · 10 Dic 2013

muyuu dijo:
¿La avaricia de los mineros les va a llevar a intentar desestabilizar el sistema que les paga? ¿Qué interés tendría un minero en devaluar su producto?

Preguntaselo a los Bancos Centrales, que hacen lo mismo con su producto 😀

Con un 51% de capacidad de calculo pueden hacer lo que quieran... y aprovecharse de la confianza que la gente tiene en su dinero. Y digo "SU dinero" porque realmente es suyo, de los "mineros" ya que lo crean y lo validan (como los Bancos Centrales)

luisito2 · 10 Dic 2013

titgar dijo:
Bueno,

pues ahora yo, propietario de la camisería, reescribo tu ejemplo, pero no cambio los bitcoins por otra moneda, sino que les guardo para mis pagos a mis proveedores que tambien aceptan bitcoins, y para mis gastos que los puedo realizar en bitcoins también.

Esto es un ejemplo de gestión ineficiente de una tienda o, en general, de gestión ineficiente de capital.

Los agentes económicos que atesoran dinero son prestamistas de la economía en general que han realizado un préstamo al conjunto de la economía por valor de ese dinero que atesoran. El dinero que atesoran es precisamente el justificante que atestigua que el mercado les debe capital real por ese valor.

Si la costurera entrega el lunes al mercado 12 camisas y obtiene 24 monedas de oro y el viernes entrega al mercado esas 24 monedas de oro y extrae del mercado 24 cajas de medicinas por ese valor, la costurera habrá realizado un trueque de 12 camisas por 24 cajas de medicinas pero entre el lunes y el viernes, la costurera habrá tenido prestadas 12 camisas a la economía.

El dinero que atesora un comerciante "quema" la productividad de su comercio y por eso ningún comerciante atesora nunca dinero. Los comerciantes que se ven con dinero lo que hacen es depositar ese dinero en un banco, esto es, se deshacen de ese dinero prestándolo y obteniendo un interés por ese préstamo.

Esto, que puede hacerse con euros o yenes, no puede hacerse con bitcoins porque el bitcoin no tiene un tipo de interés ni es emitido por un banco.

Bueno ya me he cargado el incremento de oferta monetaria por mi parte....

Y ademas, como resulta, que a la gente le gusta pagarme en bitcoins, por que les hago el descuento de la comisión que daba al banco con la tarjeta, pues necesitan bitcoins, con lo que ya he aumentado la demanda monetaria de bitcoins.

Y me dirás, ya pero eso no es lo que es el bitcoin ahora, son ensoñaciones...

Y te digo, la oportunidad de que eso llegue a suceder es una activo diferido, por el que la gente paga.

Saludos,

Los bajos costes o incluso la gratuidad de las transacciones en bitcoin es un espejismo análogo a la gratuidad de la Sanidad Pública.

La "máquina bitcoin" consume (y destruye) recursos reales en su funcionamiento como la máquina de pagos PayPal los consume. Esto significa que la "máquina bitcoin" tiene un coste de funcionamiento para la economía y para sus usuarios. El que los usuarios de bitcoin "donen" a precio cero recursos materiales o humanos aportando sus máquinas, su energía o su trabajo voluntario, no hace que el coste de bitcoin desaparezca.

Si esas decenas de miles de usuarios prestasen desinteresadamente recursos y tiempo de trabajo a PayPal o MasterCard también esas compañías podrían reducir mucho sus precios pero eso no reduciría el coste sino que solo lo enmascararía.

Roger-That · 10 Dic 2013

Spielzeug dijo:
Y la avaricia de los mineros, que?

You must be registered for see images

Dos pools de mineros controlan mas del 50% de capacidad de minado... los usuarios son avariciosos pero los "mineros" son siempre honestos :abajo:

Esos "pools" son en realidad gente como tu y como yo, y en cuando se cansan de minar en uno se pasan a otro pool. Cambiar de pool es como cambiar de camiseta... A la mínima que se detectara algo fraudulento que ponga en peligro la red, migrarían en masa en cuestión de SEGUNDOS.

Quizás deberías minar un poco aunque sea por curiosidad para evitar decir tonterías. :abajo:

muyuu · 10 Dic 2013

Sr.Elemento dijo:
Bueno, algo de razón sí que tiene Spielzeug. La ignorancia de muchos mineros de Bitcoin está comenzando a ser un problema para la seguridad de la red al dar demasiado poder a sólo dos grandes pools. Existiendo P2Pool se empeñan en centralizar el minado debido a que son perezosos para aprender a configurar el minado P2P.

Ahí sí que le concedo el punto a Spielzeug.

Yo no se lo concedo porque es mentira, como casi todo lo que viene a soltar por aquí.

Las pools de entrada no son los mineros propiamente, y no son indivisibles (de hecho cualquier movimiento raro o impopular le cuesta a cualquier pool perder clientela, véase DeepBit que llegó a tener alrededor del 50% y ahora ni se la ve).

Luego, que una pool tuviera el 50% no les conferiría la capacidad de crear dinero de la nada o destruir el protocolo. Simplemente les permitiría dar cierta prioridad a algunas transacciones, o intentar meter algún doble gasto (algo que sería suicida por parte de un administrador de una pool).

Y luego, como bien dices, que muchos mineros estén yendo a las 3-4 pools más populares es más bien una cuestión de ignorancia, no de avaricia. Los mineros ganan básicamente lo mismo en cualquiera de esas pools, sobre todo si son mineros con mucha potencia de proceso que van a tener su "dividendo" casi a diario. A los pequeños les podría preocupar la varianza (si se van a una fuera de las top-10) pero esos ahora son muy poco en realidad. La minería está bastante concentrada y lo que hagan quienes ni llegan a los 10GHash/s simplemente no cuenta dentro de lo que es el reparto de las pools.

Muchos mensajes de esta gente son simplemente intentos de colar connotaciones negativas a todo, que si "avaricia" que si "codicia" que si la abuela fuma y darles carrete es aburrido aunque te suban el hilo todo el tiempo y al final te estén dando BTC a conocer. Una pérdida de tiempo responder a quien no tiene la menor intención de aprender ni razonar nada y simplemente aspira a guano, mejor que hablen solos y nosotros a lo nuestro.

Sr.Mojón · 10 Dic 2013

Luisito, cualquier sistema monetario consumirá recursos o energía para funcionar, puesto que para que sea efectivo y ampliamente aceptado hay que garantizar unas cualidades mínimas que cuestan energía de mantener. Ya te he dado ejemplos de estas cualidades en uno de mis anteriores posts (la divisibilidad, la fungibilidad, la posibilidad de refundir, la infalsificabilidad, la verificación de autenticidad, el transporte, su aseguración, su ocultación, etc). Todo eso supone un coste para el sistema monetario. Con Bitcoin ese coste lo pagas...y con el oro también. No veo diferencia alguna.

muyuu · 10 Dic 2013

Spielzeug dijo:
Preguntaselo a los Bancos Centrales, que hacen lo mismo con su producto 😀

Un banco central emite y se beneficia directamente de esta emisión, transfiriendo poder adquisitivo del resto a sí mismo.

Los mineros no emiten, sino que se llevan una recompensa prefijada emitida por la red de Bitcoin. Devaluar la moneda de algún modo les perjudica directamente. Perjudica a todos los actores: nodos, mineros, administradores de pool y por supuesto a los usuarios.

¿Todavía no te has enterado de esto?

Spielzeug dijo:
Con un 51% de capacidad de calculo pueden hacer lo que quieran... y aprovecharse de la confianza que la gente tiene en su dinero. Y digo "SU dinero" porque realmente es suyo, de los "mineros" ya que lo crean y lo validan (como los Bancos Centrales)

Sigues sin tener ni fruta idea, o simplemente troleas. Ya se te ha explicado 100 veces y sigues dale que te pego. O bien eres zascandil o eres un trol. En cualquier caso, al ignore.

Timetwister · 10 Dic 2013

Spielzeug dijo:
Preguntaselo a los Bancos Centrales, que hacen lo mismo con su producto 😀

Con un 51% de capacidad de calculo pueden hacer lo que quieran... y aprovecharse de la confianza que la gente tiene en su dinero. Y digo "SU dinero" porque realmente es suyo, de los "mineros" ya que lo crean y lo validan (como los Bancos Centrales)

Nunca harán algo así. ¿Para qué quieren hacerse con todo el dinero, si entonces ya nadie lo aceptaría por estar controlado por ellos? El peligro puede estar más bien en que un Estado haga una inversión enorme en minería y destroce así la criptomoneda para poder seguir robando con su fiat.

mamendurrio · 10 Dic 2013

Bitcoin JESUS os quiere y os ofrece la salvación.... 🙂)

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barborico · 10 Dic 2013

Sr.Elemento dijo:
¿Puede el poseedor de un gran número de monedas "stake" alterar el funcionamiento de ese sistema haciendo valer su poder en la red frente al resto de usuarios y anular su efecto sobre él?

NO. Al menos por lo que he leído. Del resto de las preguntas, ni idea.

Que saque el código fuente del minado transparente (enero 2014) y entonces se despejarán las dudas.

muyuu · 10 Dic 2013

JP Morgan files august 2013 patent on Bitcoin methods existing for years.

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Spielzeug · 10 Dic 2013

Roger-That dijo:
Esos "pools" son en realidad gente como tu y como yo, y en cuando se cansan de minar en uno se pasan a otro pool. Cambiar de pool es como cambiar de camiseta... A la mínima que se detectara algo fraudulento que ponga en peligro la red, migrarían en masa en cuestión de SEGUNDOS.

Quizás deberías minar un poco aunque sea por curiosidad para evitar decir tonterías. :abajo:

Si ese embeleco redunda en beneficio personal, no creo que se fuesen tantos mineros... Los mineros estan para ganar dinero (cuanto mas mejor) y si cometiendo embeleco ganan mas, lo haran. Si X pool da mas que el resto, alli iran los mineros y les importara un bledo si el pool es honesto o no. Si los mineros deshonestos ganan mas (y por tanto pueden reinvertir mas en un a mayor capacidad de calculo) que los honestos, acabaran desplazandoles.

Asi funciona el mundo, nos guste o no :|

muyuu dijo:
Luego, que una pool tuviera el 50% no les conferiría la capacidad de crear dinero de la nada o destruir el protocolo. Simplemente les permitiría dar cierta prioridad a algunas transacciones, o intentar meter algún doble gasto (algo que sería suicida por parte de un administrador de una pool).

Le parece poco?
Priorizar transacciones = o pagas mucho o tu dinero no es validable
Doble gasto = falsificacion y beneficia al falsificador de esta "emisión", transfiriendo poder adquisitivo del resto a sí mismo (como los Bancos Centrales).

A largo plazo es suicida (la moneda perdera credibilidad) pero a corto plazo trampear el modelo supone beneficios inmensos (como ocurre con los Bancos Centrales)

Ale, ignoreme por decir cosas absurdas como que el bitcoin es intangible, fiduciario o que existe una cosa llamada valor intrinseco de la que bitcoin carece :rolleye:

titgar · 10 Dic 2013

luisito2 dijo:
Esto, que puede hacerse con euros o yenes, no puede hacerse con bitcoins porque el bitcoin no tiene un tipo de interés ni es emitido por un banco.

Como te decía en el otro post, no se puede todavía.......Ya hay gente trabajando en esos modelos. Ten en cuenta que el Bitcoin esta en un momento de baja abstracción, pero va a haber modelos de negocio para todo y todos.

Aquí lo único fijo politico-económicamente es que nadie, salvo la mayoría controla la emisión ni sus características, y la posibilidad de ser tu propio banco y tener tu propio dinero tu mismo, sin salirte de la economía.A partir de ahí cualquier modelo de negocio es válido, por que tendrá que ser voluntario.

Crees que todo el mundo en un futuro próximo podría manejar los monederos actuales... evidentemente no, hay gente que no maneja ni el ratón. Por lo que delegará en terceros garantes su clave privada, a cambio de su custodia, servicios y garantías....¿bancos?...... y todos los servicios que puedas pensar que hay ahora y muchos más sin duda.

luisito2 dijo:
Si esas decenas de miles de usuarios prestasen desinteresadamente recursos y tiempo de trabajo a PayPal o MasterCard también esas compañías podrían reducir mucho sus precios pero eso no reduciría el coste sino que solo lo enmascararía.

Aquí nadie presta desinteresadamente nada,lo hacen para ganar ellos dinero, no dárselo a paypal o Mastercard.Lo que pasa es que como en todo sistema distribuido el reparto de costes es más eficiente.

Sr.Mojón · 10 Dic 2013

Spielzeug dijo:
Si ese embeleco redunda en beneficio personal, no creo que se fuesen tantos mineros... Los mineros estan para ganar dinero (cuanto mas mejor) y si cometiendo embeleco ganan mas, lo haran. Si X pool da mas que el resto, alli iran los mineros y les importara un bledo si el pool es honesto o no. Si los mineros deshonestos ganan mas (y por tanto pueden reinvertir mas en un a mayor capacidad de calculo) que los honestos, acabaran desplazandoles.

Asi funciona el mundo, nos guste o no :|

En realidad esto no es así. los mineros han gastado mucho dinero en hardware específico cuya única finalidad es minar bitcoins y, por lo tanto, nunca actuarán por acción o por omisión de forma que el valor del bitcoin se vea mermado.

Spielzeug dijo:
Le parece poco?
Priorizar transacciones = o pagas mucho o tu dinero no es validable

Esto siempre ha sido así. Los mineros son libres de elegir qué transacciones van a entrar en el bloque que están minando. Recuerda que Bitcoin es un experimento de libre mercado. ¿Quieres hacer tu transacción más golosa para que los mineros la incorporen a la cadena? Bien, pues añádele una suculenta comisión.

Spielzeug dijo:
Doble gasto = falsificacion y beneficia al falsificador de esta "emisión", transfiriendo poder adquisitivo del resto a sí mismo (como los Bancos Centrales).

Esto es falso. El doble gasto no transfiere poder adquisitivo del resto de la moneda a si mismo. Lo único que permitiría sería un embeleco parecido al de una reversión de pago (como todos los que se producen mediante Paypal, por ejemplo, y que no son pocos)

Spielzeug dijo:
A largo plazo es suicida (la moneda perdera credibilidad) pero a corto plazo trampear el modelo supone beneficios inmensos (como ocurre con los Bancos Centrales)

Falso. Trampear el modelo de la forma que dices perjudica a todos, tal y como te ha dicho Muyuu (que tiene razón). No favorece a unos usuarios (sean mineros o no) frente a otros.

Spielzeug dijo:
Ale, ignoreme por decir cosas absurdas como que el bitcoin es intangible, fiduciario o que existe una cosa llamada valor intrinseco de la que bitcoin carece :rolleye:

Dicen que en los bosques de las montañas rocosas entre EEUU y Canadá alguien ha sacado fotografías de unas pisadas enormes que parecen provenir de un gigantesco personaje. Los lugareños lo han apodado cariñosamente "Big-intrinsic-value-foot".

Spielzeug · 10 Dic 2013

Sr.Elemento dijo:
En realidad esto no es así. los mineros han gastado mucho dinero en hardware específico cuya única finalidad es minar bitcoins y, por lo tanto, nunca actuarán por acción o por omisión de forma que el valor del bitcoin se vea mermado.

La unica finalidad de los mineros es ganar mas dinero del que han invertido. Si siendo deshonestos ganan mas, lo haran por encima de cualquier principio sarracena.

Sr.Elemento dijo:
Esto siempre ha sido así. Los mineros son libres de elegir qué transacciones van a entrar en el bloque que están minando. Recuerda que Bitcoin es un experimento de libre mercado. ¿Quieres hacer tu transacción más golosa para que los mineros la incorporen a la cadena? Bien, pues añádele una suculenta comisión.

Uno de los supuestos "valores anadidos" de bitcoin es sus escasas comisiones y rapidez... Pero eso solo servira para grandes transferencias de dinero, no para micropagos donde se requiere inmediatez y comisiones minimas (por eso no te aceptan pagar con tarjeta cantidades pequenas). Si no sirve para micropagos, no podra servir como dinero a todos los niveles.

Sr.Elemento dijo:
Esto es falso. El doble gasto no transfiere poder adquisitivo del resto de la moneda a si mismo. Lo único que permitiría sería un embeleco parecido al de una reversión de pago (como todos los que se producen mediante Paypal, por ejemplo, y que no son pocos)

Quien verifica que ha sido un doble gasto para revertir o impedir la orden? El mismo que ha generado ese doble gasto en beneficio propio?

Quien lo ha recibido el pago fraudulento no puede verificarlo por si mismo, solo lo puede verificar quien esta cometiendo el embeleco... :fiufiu:

Sr.Elemento dijo:
Falso. Trampear el modelo de la forma que dices perjudica a todos, tal y como te ha dicho Muyuu (que tiene razón). No favorece a unos usuarios (sean mineros o no) frente a otros.

La falsificacion de moneda solo favorece a quien la falsifica en perjucio del resto de actores. A largo plazo tambien acaba perjudicando al falsificador ya que acaba con la confianza del resto en la moneda falsificable.

Sr.Elemento dijo:
Dicen que en los bosques de las montañas rocosas entre EEUU y Canadá alguien ha sacado fotografías de unas pisadas enormes que parecen provenir de un gigantesco personaje. Los lugareños lo han apodado cariñosamente "Big-intrinsic-value-foot".

😀😀😀

Sabes que tengo razon 😉

muyuu · 10 Dic 2013

Paski dijo:
Tengo una tienda online y me estoy planteando (de verdad 😀) aceptar bitcoin como medio de pago.

Ya tengo cuenta en bitpay y voy a poner el plugin en el carrito para aceptar bitcoins.

------ hasta aqui todo bien y es cierto que lo voy a hacer aunque no confio demasiado ya que por la naturaleza de mi producto mi mercado es local y no veo a nadie en mi entorno hablando de bitcoin. Pero lo hago para aprender por si finalmente contra mi opinion esto acaba triunfando.

******************
Ahora vienen las preguntas:

¿marco precios en bitcoins?
¿como los calculo si todos mis costes estan en euros?
¿recibo mis pagos de bitpay en euros o en bitcoins?
Si los recibo en euros... ¿no me descontaran comisiones por las transferencias?
Si los recibo en bitcoins ¿como puedo transformar de manera rápida y fiable los bitcoins que necesite convertir a euros para pagar mis costes al tipo de cambio que habia cuando hice la venta ?.

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BitPay consolidates market depth from multiple exchanges to provide buyers with a Bitcoin Best Bid (BBB) exchange rate. BitPay currently calculates BBB based on Bitcoin/US Dollar rates because of the maximum liquidity.

To calculate the exchange rate for US Dollars, we pull the market depth from exchanges with adequate liquidity and withdrawal capability in USA and the Eurozone. The exchange order books are merged into a Consolidated Level II table.

The BBB is calculated by simulating an auto-routing market sell order, across all exchanges, with zero commission fees. Buyers will always get a better value by spending their bitcoins at a BitPay merchant than by selling them on an exchange.

The BBB is available via JSON API at
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. Rates are updated every 1 minute.

Roger-That · 10 Dic 2013

Paski dijo:
Lo intentaré, a ver que pasa!

Estoy desarrollando un producto con un mercado mucho mas global y cuando lo tenga acabado espero poder conseguir alguna venta en bitcoins (por si estoy equivocado y esto va para adelante).

Sea lo que sea lo que vendes, una vez configures bitpay da de alta tu negocio en directorios especializados como...

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Al-paquia · 10 Dic 2013

Sea como sea, la economía informal va a triunfar y el bitcoin o alguna versión más madura será parte central de ella. No cuesta nada participar un poco y no quedarse luego con el pandero al aire.

Spielzeug · 10 Dic 2013

nikkor dijo:
Sea como sea, la economía informal va a triunfar y el bitcoin o alguna versión más madura será parte central de ella.No cuesta nada participar un poco y no quedarse luego con el pandero al aire.

Creo que si compras todos los numeros del bombo de la loteria, te toca seguro... 😀

O con version madura (de dinero descentralizado) te refieres a otra version de dinero real y tangible con 5.000 años de experiencia? 😛ienso:
Porque en ese caso estoy completamente de acuerdo con lo que dices...

Como forma de preservar ahorro me parece mejor no jugar a la loteria y asegurarse un activo que seguro que tendra valor en el futuro y por tanto un precio frente al resto de bienes o frente a cualquier otra forma de dinero temporal. Soy un inversor demasiado conservador :

:

Sr.Mojón · 10 Dic 2013

Spielzeug dijo:
O con version madura (de dinero descentralizado) te refieres a otra version de dinero real y tangible con 5.000 años de experiencia? 😛ienso:
Porque en ese caso estoy completamente de acuerdo con lo que dices...

Nah, yo creo que con "versión más madura" se refiere a una moneda mucho más acordes con los tiempos actuales. Ya sabes, global, rápida de transportar, imposible de falsificar, indetectable, con un coste trivial de asegurar... todas esas cositas que a los metaleros os gustaría tener.

Sancho Panza · 10 Dic 2013

Hoy Max Keiser le dedica un buen rato al bitcoin, puede interesar, en inglés:

[YOUTUBE]lTSa776CszA[/YOUTUBE]

Y en español (aunque pierde mucho):

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Hoy, en Keiser Report, Max y Stacy comentan la bajada del precio del bitcóin, que Baidu ya no acepta bitcoines y que China prohíbe a las empresas financieras realizar transacciones en bitcoines.

Al mismo tiempo, Alemania declara el bitcóin como dinero privado y Merrill Lynch afirma que puede sustituir a los sistemas de transferencia de dinero como Western Union.

En la segunda mitad, Max entrevista a Christos Vlachos, director financiero de la Universidad de Nicosia.

EDITO, ya está también en español en youtube:

[YOUTUBE]58BsWK0qRzI[/YOUTUBE]

Spielzeug · 10 Dic 2013

Sr.Elemento dijo:
Nah, yo creo que con "versión más madura" se refiere a una moneda mucho más acordes con los tiempos actuales. Ya sabes, global, rápida de transportar, imposible de falsificar, indetectable, con un coste trivial de asegurar... todas esas cositas que a los metaleros os gustaría tener.

Todas esas ventajas las suple un token redimible en MPs... y de hecho las criptomonedas son geniales como token en ese sentido ya que permite trazar las transacciones dificultando mucho la capacidad del emisor del token para trampear ya que las "trampas" son reastreables

Pero ese token aun no existe y no sera bitcoin ya que el token, ademas de infalsificable y rastreable, debe tener el menor coste posible ya que no es el token lo que tiene valor, sino lo que representa

demokratos · 10 Dic 2013

barborico dijo:
toma, para ti:
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La idea de integrar un exchange descentralizado y mensajería en la blockchain me parece cojinuda.

Sr.Elemento dijo:
Ojito con el proof-of-stake, porque le veo dos problemas grandes:

- 1) El usuario debe mantener sus preciadas monedas en el ordenador que está conectado a internet en todo momento para poder demostrar al resto de la red su "stake" e imponer su proporción en la resolución del bloque. Desconozco si para ello la billetera debe estar "en abierto" para ello, ya que es la única forma que se me ocurre de que el proceso automatizado de proof-of-stake pueda confirmar la titularidad del "stake". Bueno, en el mundillo BItcoin esto equivaldría a tener que minar manteniendo todos vuestros ahorros en el equipo que está minando y encima con la "billetera abierta y sin contraseña". ¿Entendéis por dónde voy?. Es un método muy inseguro y pueden haber robos a mansalva.

Puedes minar teniendo el wallet encriptado, al menos en PPC. Sólo tienes que añadir un par de líneas a la configuración. No me preguntes cómo lo hacen.

Sr.Elemento dijo:
- 2) Con Bitcoin, alguien que quisiese atentar contra la cadena de bloques necesitaría gastar recursos y esfuerzo en acumular el 51% como mínimo de la potencia de minado. En el proof-of-stake, alguien podría montar un sistema piramidal sin demasiado esfuerzo que fuese capaz de acumular el suficiente número de monedas como para resultar un peligro para la totalidad de la red. Algo así como el timo que montó Pirateat40, sin tener que realizar un gran esfuerzo. Esto me lleva a pensar que, mientras que la ignorancia del resto de usuarios nunca puede resultar en una amenaza para un usuario legítimo dentro de la red Bitcoin (si un petulante se deja timar por Pirate a ti no te va a afectar porque la moneda continuará siendo segura), la ignorancia del resto de usuarios en un sistema proof-of-stake sí que puede resultar en una amenaza para un usuario legítimo.

Con un Proof-of-Stake que da sólo un 1% como en PPC no lo veo factible. Y de nuevo a nadie le interesaría acumular una fortuna para hundir o manipular la moneda. En eso se basa la seguridad de la POS también.

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