TAMBOR el conejo
Madmaxista
Ojala el forero medio tuviera una cuarta parte del nivel de Nico. Tu te lo pierdes.
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Hilo oficial del Bitcoin (V)
- Autor del tema remonster
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Ojala el forero medio tuviera una cuarta parte del nivel de Nico. Tu te lo pierdes.
Nico
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Saludos y comentario:
Qué tal amigos ? 😉
Ya he regresado y tengo un montón de "regalitos" para todos (ya los colocaré en el hilo, denme tiempo que recién llego) pero, antes que nada quería avisar que, dada la dificultad de poner ciertos datos de un modo ordenado y claro en este hilo, tuve que crear -por razones de orden- un hilo aparte para colocar esa información.
Lo encontrarán aquí:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...ntrales-ya-decretaron-gloria-del-bitcoin.html
Básicamente la SINTESIS -para quienes no quieran leer el tochazo- es que ya no hay más "indefiniciones" sobre el rol del Bitcoin.
Las autoridades monetarias y financieras han concluido que NO lo dejarán "ser moneda" y, en ese sentido le cerrarán todas las puertas "financieras".
Sin embargo, no lo matan como "producto digital" y quedará habilitado para ser operado en el mercado en igualdad de condiciones a cualquier otro producto digital.
Esto tiene varias consecuencias y creo que, si tenemos ganas, podremos analizar las mismas en los próximos días:
1) Queda claro que le aplicarán el VAT o IVA.
2) Los días de los "exchanges" están contados. Lo que sigue es eliminarlos.
3) SI hay "oportunidades de negocios", sin embargo las mismas tendrán que ser rediseñadas para usar los "huecos del sistema" (si se quiere usar el bitcoin como dinero) o bien, directamente, aprovechando las áreas directas de negocios propias del Bitcoin.
4) Es más que seguro que, todo el "pole y una manola" de los que estaban en el proyecto sólo por las "revalorizaciones" desaparezcan del escenario en los próximos días... sin embargo la gente que está en el tema por sus aspectos técnicos y comerciales podrá empezar a avanzar con sus proyectos.
5) Quién no consiguió a tiempo "llevarse sus ganancias" quizás no pueda hacerlo. Quienes estén aún a tiempo aprovechen... les han regalado una fortuna !! :Aplauso:
6) Insisto en que hay MUCHAS oportunidades de negocio. Las mismas no estarán dadas por la acumulación de bitcoins -como ahora- sino por el USO de los bitcoins -como producto-... y se puede ganar dinero con ello también !!
7) Creo que hay modos ingeniosos de "colar" algunas funciones dinerarias en el bitcoin (el ingenio humano supera a los reguladores).
8) También creo que quedará un segmento de "uso dinerario" -mucho más pequeño- en torno a localbitcoin y similares. No tengo claro el alcance, tamaño y potencial pero, ni aún las autoridades monetarias más severas puedan eliminar el "mercado de los bares y las plazas".
9) Existen riesgos sin embargo... si la comunidad se "desinfla" muy fuerte, la estructura puede desarmarse más allá de un punto de "usabilidad". Este es un riesgo al que hay que estar atento. Empieza la hora de los líderes.
Qué tal amigos ? 😉
Ya he regresado y tengo un montón de "regalitos" para todos (ya los colocaré en el hilo, denme tiempo que recién llego) pero, antes que nada quería avisar que, dada la dificultad de poner ciertos datos de un modo ordenado y claro en este hilo, tuve que crear -por razones de orden- un hilo aparte para colocar esa información.
Lo encontrarán aquí:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...ntrales-ya-decretaron-gloria-del-bitcoin.html
Básicamente la SINTESIS -para quienes no quieran leer el tochazo- es que ya no hay más "indefiniciones" sobre el rol del Bitcoin.
Las autoridades monetarias y financieras han concluido que NO lo dejarán "ser moneda" y, en ese sentido le cerrarán todas las puertas "financieras".
Sin embargo, no lo matan como "producto digital" y quedará habilitado para ser operado en el mercado en igualdad de condiciones a cualquier otro producto digital.
Esto tiene varias consecuencias y creo que, si tenemos ganas, podremos analizar las mismas en los próximos días:
1) Queda claro que le aplicarán el VAT o IVA.
2) Los días de los "exchanges" están contados. Lo que sigue es eliminarlos.
3) SI hay "oportunidades de negocios", sin embargo las mismas tendrán que ser rediseñadas para usar los "huecos del sistema" (si se quiere usar el bitcoin como dinero) o bien, directamente, aprovechando las áreas directas de negocios propias del Bitcoin.
4) Es más que seguro que, todo el "pole y una manola" de los que estaban en el proyecto sólo por las "revalorizaciones" desaparezcan del escenario en los próximos días... sin embargo la gente que está en el tema por sus aspectos técnicos y comerciales podrá empezar a avanzar con sus proyectos.
5) Quién no consiguió a tiempo "llevarse sus ganancias" quizás no pueda hacerlo. Quienes estén aún a tiempo aprovechen... les han regalado una fortuna !! :Aplauso:
6) Insisto en que hay MUCHAS oportunidades de negocio. Las mismas no estarán dadas por la acumulación de bitcoins -como ahora- sino por el USO de los bitcoins -como producto-... y se puede ganar dinero con ello también !!
7) Creo que hay modos ingeniosos de "colar" algunas funciones dinerarias en el bitcoin (el ingenio humano supera a los reguladores).
8) También creo que quedará un segmento de "uso dinerario" -mucho más pequeño- en torno a localbitcoin y similares. No tengo claro el alcance, tamaño y potencial pero, ni aún las autoridades monetarias más severas puedan eliminar el "mercado de los bares y las plazas".
9) Existen riesgos sin embargo... si la comunidad se "desinfla" muy fuerte, la estructura puede desarmarse más allá de un punto de "usabilidad". Este es un riesgo al que hay que estar atento. Empieza la hora de los líderes.
Sr.Elemento
Madmaxista
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Pues parece ser que el regulador financiero danés no está de acuerdo con la película conspiranoica que te acabas de montar, Nico:
"In a specific case, the Danish FSA has approved that a company doesn't need a permission to establish themselves in the country in order to do business exchanging real currency with the so-called virtual currency, including Bitcoin, and vice versa."
Tienes que estar registrado para ver este contenido
"companies does not need any permissions to be able to establish their operation in Denmark if they want to run Bitcoin Exchanges that also include exchanging real money"
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"In a specific case, the Danish FSA has approved that a company doesn't need a permission to establish themselves in the country in order to do business exchanging real currency with the so-called virtual currency, including Bitcoin, and vice versa."
Nico
Será en Octubre
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Hola Elemento !
Lo que tienes que ver es el encuadre FISCAL del tema. Ya te he dicho que nadie ha "prohibido" el bitcoin y se considera un PRODUCTO DIGITAL más (incluso los alemanes le permiten usos cuasi monetarios como voucher y token de valor).
En tanto lleve IVA (VAT) se pueden comprar y vender bitcoins igual que compras y vendes fotos, música, ebooks o lo que quieras.
===
Por las dudas EDITO PARA AGREGAR:
Oficina de Impuestos de Dinamarca avisa que bitcoin "no es moneda", esto significa que toca pagar el VAT (IVA) cuando se adquieran bitcoins.
Lo que tienes que ver es el encuadre FISCAL del tema. Ya te he dicho que nadie ha "prohibido" el bitcoin y se considera un PRODUCTO DIGITAL más (incluso los alemanes le permiten usos cuasi monetarios como voucher y token de valor).
En tanto lleve IVA (VAT) se pueden comprar y vender bitcoins igual que compras y vendes fotos, música, ebooks o lo que quieras.
===
Por las dudas EDITO PARA AGREGAR:
Oficina de Impuestos de Dinamarca avisa que bitcoin "no es moneda", esto significa que toca pagar el VAT (IVA) cuando se adquieran bitcoins.
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Última edición:
Sr.Elemento
Madmaxista
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En tanto lleve IVA (VAT) se pueden comprar y vender bitcoins igual que compras y vendes fotos, música, ebooks o lo que quieras.
Tú mismo lo has dicho... van a recibir el mismo IVA que cuando "compro" fotos, música o ebooks en internet. :rolleye:
Por cierto, que si quieren cobrar el IVA, que vayan a reclamárselo a aquel que los generó, o sea, a Satoshi. Porque hay que recordar a los reguladores que un minero no genera Bicoins, sino que el protocolo se los asigna por poner su hardware a disposición de la red para aumentar la seguridad.
Al fin y al cabo Bitcoin seguirá siendo considerado como cash, donde siquieres que te cobren impuestos te los cobran, y si no, no.
Nico
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Tú mismo lo has dicho... van a recibir el mismo IVA que cuando "compro" fotos, música o ebooks en internet. :rolleye:
Al fin y al cabo Bitcoin seguirá siendo considerado como cash, donde siquieres que te cobren impuestos te los cobran, y si no, no.
Básicamente estoy de acuerdo Elemento.
Simplemente separaría las cosas para no generar confusiones:
1) Está claro que NO HABRA BITCOIN COMO "MONEDA" dentro del sistema financiero.
Esto ya está "oficialmente" declarado.
La consecuencia de esto es que los exchanges morirán de inanición en un corralito.
2) Que no hay circuitos "oficiales" no significa que no haya circuitos "alternativos".
De hecho el carácter único del bitcoin -que no puede replicarse al infinito como una canción- permite darle valor en tanto las partes quieran.
Esto depende del MERCADO.
En lo personal si creo que habrá usos "cuasimonetarios" para el bitcoin.
3) Lo que no sabemos es si la comunidad o la integridad del sistema seguirá adelante en estas condiciones o, si todo se sostenía sólo con especuladores que, ante la imposibilidad de especular, se marchen a otro lado.
Aquí, en lo personal tengo algunas dudas. Creo que tantos meses de "fantasía monetaria" le han hecho muy mal al bitcoin pero eso no le quita su potencial de negocios.
Si somos capaces de conservarlo HABRA NEGOCIOS Y DINERO Y USO para el bitcoin.
_Pepitogrillo_
Madmaxista
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Que os parece esta predicción? parece que las tendencias funcionan en bitcoin... 8:8:8:
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Roger-That
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Nico ha vuelto de unas vacaciones en California y, por haberse sacado algunas fotillos en Silicon Valley, ya nos llega en plan Moisés con las tablas de la ley. :ouch:
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Fijaos el momento en la cotización perfecto que ha elegido el tío para volver a postear. Este tio es AMAZO y me cae cada vez mejor :XX:
CiNico se podría postear las tarjetas de visita que ha conseguido en Silicon Valley. Supongo que habrá tenido unas jornadas muy productivas con
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y VC's de primer nivel...---------- Post added 17-dic-2013 at 22:20 ----------
Que os parece esta predicción? parece que las tendencias funcionan en bitcoin... 8:8:8:
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Ya comentamos un concienzudo análisis (y llegamos a consenso) de lo que con toda probabilidad acaecerá en estas navidades..
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😀
Tuttle
Madmaxista
Saludos y comentario:
Qué tal amigos ? 😉
Ya he regresado y tengo un montón de "regalitos" para todos (ya los colocaré en el hilo, denme tiempo que recién llego) pero, antes que nada quería avisar que, dada la dificultad de poner ciertos datos de un modo ordenado y claro en este hilo, tuve que crear -por razones de orden- un hilo aparte para colocar esa información.
Lo encontrarán aquí:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...ntrales-ya-decretaron-gloria-del-bitcoin.html
Básicamente la SINTESIS -para quienes no quieran leer el tochazo- es que ya no hay más "indefiniciones" sobre el rol del Bitcoin.
Las autoridades monetarias y financieras han concluido que NO lo dejarán "ser moneda" y, en ese sentido le cerrarán todas las puertas "financieras".
Sin embargo, no lo matan como "producto digital" y quedará habilitado para ser operado en el mercado en igualdad de condiciones a cualquier otro producto digital.
Esto tiene varias consecuencias y creo que, si tenemos ganas, podremos analizar las mismas en los próximos días:
1) Queda claro que le aplicarán el VAT o IVA.
2) Los días de los "exchanges" están contados. Lo que sigue es eliminarlos.
3) SI hay "oportunidades de negocios", sin embargo las mismas tendrán que ser rediseñadas para usar los "huecos del sistema" (si se quiere usar el bitcoin como dinero) o bien, directamente, aprovechando las áreas directas de negocios propias del Bitcoin.
4) Es más que seguro que, todo el "pole y una manola" de los que estaban en el proyecto sólo por las "revalorizaciones" desaparezcan del escenario en los próximos días... sin embargo la gente que está en el tema por sus aspectos técnicos y comerciales podrá empezar a avanzar con sus proyectos.
5) Quién no consiguió a tiempo "llevarse sus ganancias" quizás no pueda hacerlo. Quienes estén aún a tiempo aprovechen... les han regalado una fortuna !! :Aplauso:
6) Insisto en que hay MUCHAS oportunidades de negocio. Las mismas no estarán dadas por la acumulación de bitcoins -como ahora- sino por el USO de los bitcoins -como producto-... y se puede ganar dinero con ello también !!
7) Creo que hay modos ingeniosos de "colar" algunas funciones dinerarias en el bitcoin (el ingenio humano supera a los reguladores).
8) También creo que quedará un segmento de "uso dinerario" -mucho más pequeño- en torno a localbitcoin y similares. No tengo claro el alcance, tamaño y potencial pero, ni aún las autoridades monetarias más severas puedan eliminar el "mercado de los bares y las plazas".
9) Existen riesgos sin embargo... si la comunidad se "desinfla" muy fuerte, la estructura puede desarmarse más allá de un punto de "usabilidad". Este es un riesgo al que hay que estar atento. Empieza la hora de los líderes.
Mientras haya un país en el mundo donde los exchanges sean legales y ya hay unos cuantos entre los que cabe destacar Alemania por no ser fácilmente amedrentable los bitcoins se seguirán negociando. A mi me la refanfinfla que sea Andorra o Nueva Zelanda.
Lo mejor es ver la impotencia de los garrulos financieros que se creían lo más y por encima de todo en este mundo superados por una tecnología inspirada en la que utilizan los críos para descargarse pelis. 😀
Nico
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Toda la cotización del bitcoin -esta ocasión- se ha basado en el fenómeno ocurrido en China.
Más que dibujar camellos navideños sigan las noticias chinas -que no son buenas- y tendrán la respuesta.
Me mojo con una predicción -hecha con el sistema testicular de Zulomán aclaro- y mi percepción es que, en dos semanas los chinos estarán más cerca de los $ 300 que de los $ 800.
Pero... ya saben, los camellos son animales muy buenos y por ahí le sobran jorobas para seguir subiendo. :rolleye:
Más que dibujar camellos navideños sigan las noticias chinas -que no son buenas- y tendrán la respuesta.
Me mojo con una predicción -hecha con el sistema testicular de Zulomán aclaro- y mi percepción es que, en dos semanas los chinos estarán más cerca de los $ 300 que de los $ 800.
Pero... ya saben, los camellos son animales muy buenos y por ahí le sobran jorobas para seguir subiendo. :rolleye:
Tuttle
Madmaxista
Hola Elemento !
Lo que tienes que ver es el encuadre FISCAL del tema. Ya te he dicho que nadie ha "prohibido" el bitcoin y se considera un PRODUCTO DIGITAL más (incluso los alemanes le permiten usos cuasi monetarios como voucher y token de valor).
En tanto lleve IVA (VAT) se pueden comprar y vender bitcoins igual que compras y vendes fotos, música, ebooks o lo que quieras.
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Por las dudas EDITO PARA AGREGAR:
Oficina de Impuestos de Dinamarca avisa que bitcoin "no es moneda", esto significa que toca pagar el VAT (IVA) cuando se adquieran bitcoins.
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Si los bitcoins se negocian entre particulares no están sujetos al IVA porque no se considera comercio al vender bienes del propio patrimonio. Otra cosa es que montes un comercio para vender bitcoins pero hay paises que lo consideran producto de inversión como Alemania y están exentos de IVA y al ser UE puedo comprarlos por internet sin problemas.
Vamos los de la foto de la barrera, ponerle puertas al campo.
---------- Post added 17-dic-2013 at 23:05 ----------
Toda la cotización del bitcoin -esta ocasión- se ha basado en el fenómeno ocurrido en China.
Más que dibujar camellos navideños sigan las noticias chinas -que no son buenas- y tendrán la respuesta.
Me mojo con una predicción -hecha con el sistema testicular de Zulomán aclaro- y mi percepción es que, en dos semanas los chinos estarán más cerca de los $ 300 que de los $ 800.
Pero... ya saben, los camellos son animales muy buenos y por ahí le sobran jorobas para seguir subiendo. :rolleye:
Como llevas clavando tus pronósticos uno tras otro te haremos caso. 😀
Nico
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Hola Tuttle!
Uno de los grandes temas futuros -afortunadamente para mi- es justamente el que planteas.
Ahora pasaremos unas semanas/meses debatiendo cuándo lleva IVA y cuándo no, quién lo paga y cómo se fruta.
Y todo eso sin que dejen de comprarse y venderse bitcoins en localbitocoin o entre particulares.
Los que morirán pronto son los exchanges y con eso la fuerte especulación. Por lo demás, viene ahora el modo de reencauzar el mercado y eso, puede tener mil formas diferentes -nadie tiene la bola de cristal-.
- Los Estados irán avanzando a cobrar IVA (esto es un hecho).
- Los abogados buscarán los modos de "eludirlo" (que no es evadirlo).
- Los empresarios encontrarán "huecos" en el sistema (algunos legales y otros ilegales).
Y el mercado se irá ajustando a todos esos factores.
Como siempre.
Uno de los grandes temas futuros -afortunadamente para mi- es justamente el que planteas.
Ahora pasaremos unas semanas/meses debatiendo cuándo lleva IVA y cuándo no, quién lo paga y cómo se fruta.
Y todo eso sin que dejen de comprarse y venderse bitcoins en localbitocoin o entre particulares.
Los que morirán pronto son los exchanges y con eso la fuerte especulación. Por lo demás, viene ahora el modo de reencauzar el mercado y eso, puede tener mil formas diferentes -nadie tiene la bola de cristal-.
- Los Estados irán avanzando a cobrar IVA (esto es un hecho).
- Los abogados buscarán los modos de "eludirlo" (que no es evadirlo).
- Los empresarios encontrarán "huecos" en el sistema (algunos legales y otros ilegales).
Y el mercado se irá ajustando a todos esos factores.
Como siempre.
titgar
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Básicamente estoy de acuerdo Elemento.
Simplemente separaría las cosas para no generar confusiones:
1) Está claro que NO HABRA BITCOIN COMO "MONEDA" dentro del sistema financiero.
Esto ya está "oficialmente" declarado.
Estará claro para ti campeón, leo tus post y parece que estes sentando catedra, tu interpretación de los hechos recientes es tuya, y leyendo tus post anteriores pues como no me extraña..... Nadie ha dicho que vaya a ser hoy ni mañana......
A no ser que por supuesto , que nos des mas datos de tus amigos de los bancos centrales que te cuentan sus estrategias a corto/medio y largo plazo......:XX:
Deja que el agua corra, y ya veremos si hace mar........No hace falta que nos salves la vida......:bla::bla::bla::bla:
Tuttle
Madmaxista
Hola Tuttle!
Uno de los grandes temas futuros -afortunadamente para mi- es justamente el que planteas.
Ahora pasaremos unas semanas/meses debatiendo cuándo lleva IVA y cuándo no, quién lo paga y cómo se fruta.
Y todo eso sin que dejen de comprarse y venderse bitcoins en localbitocoin o entre particulares.
Los que morirán pronto son los exchanges y con eso la fuerte especulación. Por lo demás, viene ahora el modo de reencauzar el mercado y eso, puede tener mil formas diferentes -nadie tiene la bola de cristal-.
- Los Estados irán avanzando a cobrar IVA (esto es un hecho).
- Los abogados buscarán los modos de "eludirlo" (que no es evadirlo).
- Los empresarios encontrarán "huecos" en el sistema (algunos legales y otros ilegales).
Y el mercado se irá ajustando a todos esos factores.
Como siempre.
¿Tu has estudiado gramática castellana? no puedes utlizar el futuro y decir que es un hecho porque es contradictorio. Como me joroba los de letras que ni siquiera saben castellano. 😀
Si te crees que los abogados en el futuro tendrán el papel que tienen en la actualidad vas de pandero. El problema del sistema precisamente es que hay demasiado letrado vividor e inutil masajeando la sangre del sistema y eso tiene dos salidas o se muere el sistema por lo que se le acaba el sustento al bicho o matan al bicho.
Edito: Por cierto, se te ve muy proactivo ¿Has ido a un curso para superar tu falta de autoestima por carencia de conocimientos básicos para desenvolverte en el mundo moderno?
Última edición:
Nico
Será en Octubre
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Estará claro para ti campeón, leo tus post y parece que estes sentando catedra, tu interpretación de los hechos recientes es tuya, y leyendo tus post anteriores pues como no me extraña..... Nadie ha dicho que vaya a ser hoy ni mañana......
A no ser que por supuesto , que nos des mas datos de tus amigos de los bancos centrales que te cuentan sus estrategias a corto/medio y largo plazo......:XX:
titgar:
1) En efecto, todo lo que digo es MI OPINION. Si notas que declaro tener la verdad comprada, ten a bien avisarme.
Sólo doy mi opinión.
2) Yo no tengo amigos en el Banco Central -bueno, si algunos pero por causas personales y no bancarias-.
Estoy convencido que los poderosos nos dominan desde lo financiero y sufro por ello como cualquiera.
3) Yo no hago las leyes, ni tomo las decisiones. Simplemente me he limitado a comentar el resultado de ciertas charlas que he tenido en estos días -ampliaré con otros detalles muy interesantes luego-.
En cualquier caso he colocado TODOS LOS LINKS que corroboran lo que digo. Si adviertes que alguno de ellos está mal, avisa que lo corregimos. 😉
4) Finalmente, dado que este es un foro abierto y todos participamos en el mismo. Haz tus cosas que yo haré las mías.
A cada opinión o dato puedes oponer tus opiniones y tus datos.
Todos aprendemos en el proceso y éste es un foro famoso por ello.
---------- Post added 18-dic-2013 at 00:31 ----------
Por cierto, estoy operando con bitstamp y con btc-e con toda normalidad tanto ingresando como retirando fiat y, por supuesto, bitcoins. Se que te encanta desinformar en tus tochos pero muchas cosas de las que explicas no son mas que medias verdades o, directamente, mentiras
Rajoy:
Tras el corralito de facto que hay en MtGox los problemas de bitstamp y BTC-e van siendo cada vez mayores.
Algunos bancos no hacen problemas pero, muchos otros, ya bloquean las cuentas o las transacciones.
Mucho me temo que en los próximos días esto se acrecentará.
Como es obvio no es lo mismo retirar bitcoins que dinero. Si te interesan sólo los bitcoins posiblemente no sea grave, si te preocupa el dinero sería conveniente que no tengas un riesgo demasiado grande (por prudencia).
---------- Post added 18-dic-2013 at 00:34 ----------
Edito: Por cierto, se te ve muy proactivo ¿Has ido a un curso para superar tu falta de autoestima por carencia de conocimientos básicos para desenvolverte en el mundo moderno?
Hola Tuttle!
Siempre me ha llamado la atención la gente que no sabe dominar sus impulsos y que piensa que, insultando a los que no piensan como él, gana algo.
Eso demuestra cierta fragilidad de espíritu. Trata de atenderlo antes que se convierta en un defecto y altere y afecte tus posibilidades.
De mi parte te deseo que te encuentres viviendo la mejor semana del año y que todos tus temas vayan tan bien como van los míos. 😉
TAMBOR el conejo
Madmaxista
El uso de bitcoin como forma de pago va a ser residual ya que no se puede facturar en bitcoin y queda sólo para compras entre particulares.
Creo que mantenerlo como inversión es una apuesta a todo o nada contra el sistema monetario, y eso que aunque el sistema pete tampoco asegura que bitcoin siga siendo valorado.
Creo que mantenerlo como inversión es una apuesta a todo o nada contra el sistema monetario, y eso que aunque el sistema pete tampoco asegura que bitcoin siga siendo valorado.
titgar
Madmaxista
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Hola Elemento !
Lo que tienes que ver es el encuadre FISCAL del tema. Ya te he dicho que nadie ha "prohibido" el bitcoin y se considera un PRODUCTO DIGITAL más (incluso los alemanes le permiten usos cuasi monetarios como voucher y token de valor).
En tanto lleve IVA (VAT) se pueden comprar y vender bitcoins igual que compras y vendes fotos, música, ebooks o lo que quieras.
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Por las dudas EDITO PARA AGREGAR:
Oficina de Impuestos de Dinamarca avisa que bitcoin "no es moneda", esto significa que toca pagar el VAT (IVA) cuando se adquieran bitcoins.
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O sea nos van a obligar a todos a ser empresas para poder cargar el iva........por que el exchanger aleman bitcoin.de, lo que hace es poner de acuerdo a dos personas y garantizar la operación, pero es entre particulares, él evidentemente pagará el IVA de sus comisiones, pero como metes el IVA al resto de la transacción en esta ecuación??.....
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---------- Post added 18-dic-2013 at 00:18 ----------
El uso de bitcoin como forma de pago va a ser residual ya que no se puede facturar en bitcoin y queda sólo para compras entre particulares.
Creo que mantenerlo como inversión es una apuesta a todo o nada contra el sistema monetario, y eso que aunque el sistema pete tampoco asegura que bitcoin siga siendo valorado.
Será como cualquier otra operación, el te vende una bicicleta con IVA, TOTAL 1000 pesetas, lo pasas a bitcoins y se lo das. Una cosa es que en la factura ponga 1000€+IVA, y otra que tu no se lo puedas abonar en bitcoins si el quiere.
Ademas tendrás la posibilidad de usar servicios como bitpay que te pueden hacer de pasarela entre monedas.....
Y otras que se vayan ocurriendo.
Seguro que hay 1 o varios países que dicen si vosotros vais por allí, pues yo voy por el otro lado y me llevo todo el mercado.....El mundo para el más listo..... Y estos les ha habido durante toda la historia.... Y espérate no sea SUIZA.... de nuevo.... Sería de traca que les volviera a levantar todo el pescado al resto......
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mamendurrio
Madmaxista
Bueno, creo que ha llegado la hora de que , aparte de la porra de Enero, los expertos de aquí nos enriquezcan un poco ofreciendo cual es su predicción u opinión de precios a los que podrá llegar bitcoin a lo largo de 2014.
Por favor, demokratos, remonster y demás, ¿qué pensaís?
Por favor, demokratos, remonster y demás, ¿qué pensaís?
muyuu
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El uso de bitcoin como forma de pago va a ser residual ya que no se puede facturar en bitcoin y queda sólo para compras entre particulares.
Creo que mantenerlo como inversión es una apuesta a todo o nada contra el sistema monetario, y eso que aunque el sistema pete tampoco asegura que bitcoin siga siendo valorado.
Díselo a los de Bitpay, que siguen en escalada exponencial.
Para pura especulación mejor DOGE
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---------- Post added 17-dic-2013 at 23:41 ----------
Bueno, creo que ha llegado la hora de que , aparte de la porra de Enero, los expertos de aquí nos enriquezcan un poco ofreciendo cual es su predicción u opinión de precios a los que podrá llegar bitcoin a lo largo de 2014.
Por favor, demokratos, remonster y demás, ¿qué pensaís?
2014 es mucho tiempo. Para la porra, veremos los $2000 antes de verano (si bien no es concretar demasiado).
Tuttle
Madmaxista
titgar:
1) En efecto, todo lo que digo es MI OPINION. Si notas que declaro tener la verdad comprada, ten a bien avisarme.
Sólo doy mi opinión.
2) Yo no tengo amigos en el Banco Central -bueno, si algunos pero por causas personales y no bancarias-.
Estoy convencido que los poderosos nos dominan desde lo financiero y sufro por ello como cualquiera.
3) Yo no hago las leyes, ni tomo las decisiones. Simplemente me he limitado a comentar el resultado de ciertas charlas que he tenido en estos días -ampliaré con otros detalles muy interesantes luego-.
En cualquier caso he colocado TODOS LOS LINKS que corroboran lo que digo. Si adviertes que alguno de ellos está mal, avisa que lo corregimos. 😉
4) Finalmente, dado que este es un foro abierto y todos participamos en el mismo. Haz tus cosas que yo haré las mías.
A cada opinión o dato puedes oponer tus opiniones y tus datos.
Todos aprendemos en el proceso y éste es un foro famoso por ello.
---------- Post added 18-dic-2013 at 00:31 ----------
Rajoy:
Tras el corralito de facto que hay en MtGox los problemas de bitstamp y BTC-e van siendo cada vez mayores.
Algunos bancos no hacen problemas pero, muchos otros, ya bloquean las cuentas o las transacciones.
Mucho me temo que en los próximos días esto se acrecentará.
Como es obvio no es lo mismo retirar bitcoins que dinero. Si te interesan sólo los bitcoins posiblemente no sea grave, si te preocupa el dinero sería conveniente que no tengas un riesgo demasiado grande (por prudencia).
---------- Post added 18-dic-2013 at 00:34 ----------
Hola Tuttle!
Siempre me ha llamado la atención la gente que no sabe dominar sus impulsos y que piensa que, insultando a los que no piensan como él, gana algo.
Eso demuestra cierta fragilidad de espíritu. Trata de atenderlo antes que se convierta en un defecto y altere y afecte tus posibilidades.
De mi parte te deseo que te encuentres viviendo la mejor semana del año y que todos tus temas vayan tan bien como van los míos. 😉
Hola proactivo, yo no insulto, yo califico y suelo acertar. 😀
Y dudo que tus temas vayan tan bien como más de un 10.000% de retorno anual. :rolleye:
Nico
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O sea nos van a obligar a todos a ser empresas para poder cargar el iva........por que el exchanger aleman bitcoin.de, lo que hace es poner de acuerdo a dos personas y garantizar la operación, pero es entre particulares, él evidentemente pagará el IVA de sus comisiones, pero como metes el IVA al resto de la transacción en esta ecuación??.....
titgar:
Entre la gente que no tiene experiencia comercial -a veces son jóvenes y ésta es la primera vez que invierten en algo-, noto que hay grandes lagunas para entender los impuestos.
El IVA está siempre (cuando compras una camiseta del Real Madrid, lo tienes incluído). Otra cosa es que TU como operador fiscal, tengas que hacer algo con el mismo.
Cuando eres el "consumidor final" lo pagas y te lo comes. Punto.
Pero, a veces, resulta que tú revendes en el mercado algo que compraste. Te doy un ejemplo sencillo:
- Compras un iPad en $ 500 que, en su precio "lleva" $ 100 de IVA. Eso para ti es transparente ya que, como consumidor, lo pagas y no lo discriminas ni te queda como crédito.
- La empresa que te lo vendió, compensará luego estos $ 100 que te pasó a ti de IVA (aunque no lo hayas notado) y, según tenga posición positiva o negativa le dará el saldo al Estado.
- Y tú, tienes un iPad que te "costó" $ 500.
- Ahora lo vendes en el mercado y decides venderlo al 70% de lo que pagaste por él, digamos que lo pones en eBay a $ 350.
- Quien te lo compre NO PUEDE aprovechar el "iva residual" que va escondido en tu precio porque tú no tienes modo de discriminarlo.
- El que compra, compra a $ 350 y, el IVA residual que contiene ese precio, ya se ha "perdido" para el Estado (y para el comprador si tuviera posición fiscal para aprovecharlo) pero, continúa formando parte del precio.
Estamos hasta aquí ?
Ahora bien... mañana, supongamos que quieres comprarle bitcoins a una empresa que se inscriba como "vendedora de bitcoins".
Tendrá que aplicar IVA sobre ellos !!... eso si, tú, que no eres "empresa" no podrás discriminar ese IVA y lo pagarás como un precio único (igual que el iPad).
Digamos que pagas $ 500 por tu bitcoin e, ignoras -o no- que lleva $ 100 de IVA.
Ahora lo quieres vender y lo ofreces en localbitcoin un poco más barato de lo que lo compraste (como no puedes discriminar el IVA por no ser empresario a muchos compradores no le convendrá comprarte a ti). Digamos que lo pones a $ 480.
Aparece Juan, que tampoco es empresario ni le interesa el iva y te paga esos $ 480. El prefiere comprarlo más barato antes que ir a uno de los comerciantes que venden a $ 500 (con IVA discriminable).
Listo!
Tú nunca te inscribiste en el IVA, lo pagaste al comprar (como cuando compras camisas) y lo "pasas" residual en el precio de venta aunque, en ese momento ya el Estado no podrá reclamar que le den su parte.
Juan ahora, tiene un bitcoin que compró en $ 480 pero, o bien se lo vende a otro particular que "no le interese el iva" o bien tendrá que "discriminar el iva" si se lo vende a una empresa que tiene que incluirlo en sus posiciones de IVA.
Pero, en ese caso, el Pobre Juan lo podrá vender en $ 500 y tendrá que discriminar en la factura que $ 100 son de IVA. Perderá dinero porque a ti te lo pagó a $ 480 pero tú no le diste "crédito" por el IVA que estaba en ese precio.
Habrá bitcoins que se venderán "en zain o B" y otros que se venderán CON IVA y, el precio se fijará sobre el valor CON IVA -lo que premiará a los evasores-.
Tal como ocurre con CUALQUIER OTRO PRODUCTO.
No es tan dificil de entender. Desde el momento que te olvidas que es una "divisa" (ya han dicho que no lo es), te queda usarlo como un producto de toda la vida y el mecanismo de impuestos (lo cumplas o lo evadas) es claro y comprensible.
titgar
Madmaxista
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Permíteme que me descorazone, sin acritud, de tus condescendientes comentarios hacia los jóvenes......
Vamos a ver, resulta que el bitcoin es repartido en la red por minería particulares, y esos particulares se lo transmiten a otros particulares a través de redes de teansacciones p2p, a través de un exchanger verificador/autenticador, te he puesto un ejemplo como bitcoin.de, hasta aquí a nos ser que nos obliguen a todos los europeos a hacernos autónomos para comprar unos bitcoins, de impuestos pocos.
Hasta ahora, el único IVA que hay es el pagado por las fees del exchanger, que ni compra ni vende en este caso, solo cobra por sus servicios de intermediador.
Ahora yo compro una bici en bitcoins, y por supuesto que pago IVA, como si la estuviera comprando con euros, aquí nadie dice que no vaya a pagar IVA al comprar bienes, lo que no voy a hacer es pagarlo por comprar/vender bitcoins, por que el bitcoin lo reparte su "Banco" distribuido, y he aquí lo bueno, es que la producción de ese bien no es una empresa, con lo cual no comienza tu cadena de IVA. A no ser que nos obliguen a hacernos autónomos para minar claro, pregúntaselo si eso a tus amigos.......
No consideres el bitcoin como una peli o una canción, por que su proceso productivo nada tiene que ver.
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Vamos a ver, resulta que el bitcoin es repartido en la red por minería particulares, y esos particulares se lo transmiten a otros particulares a través de redes de teansacciones p2p, a través de un exchanger verificador/autenticador, te he puesto un ejemplo como bitcoin.de, hasta aquí a nos ser que nos obliguen a todos los europeos a hacernos autónomos para comprar unos bitcoins, de impuestos pocos.
Hasta ahora, el único IVA que hay es el pagado por las fees del exchanger, que ni compra ni vende en este caso, solo cobra por sus servicios de intermediador.
Ahora yo compro una bici en bitcoins, y por supuesto que pago IVA, como si la estuviera comprando con euros, aquí nadie dice que no vaya a pagar IVA al comprar bienes, lo que no voy a hacer es pagarlo por comprar/vender bitcoins, por que el bitcoin lo reparte su "Banco" distribuido, y he aquí lo bueno, es que la producción de ese bien no es una empresa, con lo cual no comienza tu cadena de IVA. A no ser que nos obliguen a hacernos autónomos para minar claro, pregúntaselo si eso a tus amigos.......
No consideres el bitcoin como una peli o una canción, por que su proceso productivo nada tiene que ver.
titgar:
Entre la gente que no tiene experiencia comercial -a veces son jóvenes y ésta es la primera vez que invierten en algo-, noto que hay grandes lagunas para entender los impuestos.
El IVA está siempre (cuando compras una camiseta del Real Madrid, lo tienes incluído). Otra cosa es que TU como operador fiscal, tengas que hacer algo con el mismo.
Cuando eres el "consumidor final" lo pagas y te lo comes. Punto.
Pero, a veces, resulta que tú revendes en el mercado algo que compraste. Te doy un ejemplo sencillo:
- Compras un iPad en $ 500 que, en su precio "lleva" $ 100 de IVA. Eso para ti es transparente ya que, como consumidor, lo pagas y no lo discriminas ni te queda como crédito.
- La empresa que te lo vendió, compensará luego estos $ 100 que te pasó a ti de IVA (aunque no lo hayas notado) y, según tenga posición positiva o negativa le dará el saldo al Estado.
- Y tú, tienes un iPad que te "costó" $ 500.
- Ahora lo vendes en el mercado y decides venderlo al 70% de lo que pagaste por él, digamos que lo pones en eBay a $ 350.
- Quien te lo compre NO PUEDE aprovechar el "iva residual" que va escondido en tu precio porque tú no tienes modo de discriminarlo.
- El que compra, compra a $ 350 y, el IVA residual que contiene ese precio, ya se ha "perdido" para el Estado (y para el comprador si tuviera posición fiscal para aprovecharlo) pero, continúa formando parte del precio.
Estamos hasta aquí ?
Ahora bien... mañana, supongamos que quieres comprarle bitcoins a una empresa que se inscriba como "vendedora de bitcoins".
Tendrá que aplicar IVA sobre ellos !!... eso si, tú, que no eres "empresa" no podrás discriminar ese IVA y lo pagarás como un precio único (igual que el iPad).
Digamos que pagas $ 500 por tu bitcoin e, ignoras -o no- que lleva $ 100 de IVA.
Ahora lo quieres vender y lo ofreces en localbitcoin un poco más barato de lo que lo compraste (como no puedes discriminar el IVA por no ser empresario a muchos compradores no le convendrá comprarte a ti). Digamos que lo pones a $ 480.
Aparece Juan, que tampoco es empresario ni le interesa el iva y te paga esos $ 480. El prefiere comprarlo más barato antes que ir a uno de los comerciantes que venden a $ 500 (con IVA discriminable).
Listo!
Tú nunca te inscribiste en el IVA, lo pagaste al comprar (como cuando compras camisas) y lo "pasas" residual en el precio de venta aunque, en ese momento ya el Estado no podrá reclamar que le den su parte.
Juan ahora, tiene un bitcoin que compró en $ 480 pero, o bien se lo vende a otro particular que "no le interese el iva" o bien tendrá que "discriminar el iva" si se lo vende a una empresa que tiene que incluirlo en sus posiciones de IVA.
Pero, en ese caso, el Pobre Juan lo podrá vender en $ 500 y tendrá que discriminar en la factura que $ 100 son de IVA. Perderá dinero porque a ti te lo pagó a $ 480 pero tú no le diste "crédito" por el IVA que estaba en ese precio.
Habrá bitcoins que se venderán "en zain o B" y otros que se venderán CON IVA y, el precio se fijará sobre el valor CON IVA -lo que premiará a los evasores-.
Tal como ocurre con CUALQUIER OTRO PRODUCTO.
No es tan dificil de entender. Desde el momento que te olvidas que es una "divisa" (ya han dicho que no lo es), te queda usarlo como un producto de toda la vida y el mecanismo de impuestos (lo cumplas o lo evadas) es claro y comprensible.
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