Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Nota: This feature may not be available in some browsers.
:XX::XX::XX::XX::XX::XX::XX::XX:
Old multi-millionaire bankster dinosaur:
"OK team, we need a coordinated effort to stamp out bitcoin. We must nip it in the bud because the idea is too powerful and a threat to the present monetary system. It cuts out middlemen and fees from our financial system and in general makes banking and wealth preservation dangerously easy for the people. And once people understand that by adopting this currency early that they will benefit financially, the idea will be truly unstoppable!!
Now, get to work team, you know what to do!"
Team of young smart non-multimillionaires:
"Hmm, I think I should buy some of these bitcoins in case his plan doesn't work out."
Tienes que estar registrado para ver este contenido
Esta gente lo va a conseguir, van a conseguir que se desarrollen plataformas p2p y ofuscadas absolutamente de todo, y al final solo les quedará cortar los cables de fibra del mar.
No han aprendido nada.
Todo tardará mas, pero será infinitamente mas solido e imposible de tirar.
De donde lo has sacado? 😀
Los desarrolladores de bittorrent ya están discutiendo como extender el protocolo para meterle un plugin/extension de bitcoin... cuando esto esté implementado: GAME OVER 😀
You must be registered for see images
Nico, ¿te olvidas de que ya empiezan a oirse, aunque muy levemente, las palabras de países díscolos recordando que defienden la libertad de expresión y que la implantación de un exchanger es LEGAL, como Alemania o, más recientemente, Dinamarca?
Interesante gráfico.
De todos modos el problema no es "tecnológico". No creo que tengan que gastar ni dos segundos en ese campo de batalla.
El tema es netamente financiero y, les basta con colgar las transferencias para ganar esta batalla.
Y ojo que digo "esta" batalla y no esta "guerra" porque, seguramente habrá otras iniciativas pero, la era de los "exchanges" mucho me temo que va llegando a su fin.
Fíjate el volumen en BTCChina y te puedes dar una idea del impacto que tienen estas medidas... pese a que hoy sube el 42% la cotización, el volumen es la mitad del que estaba operando.
Claro, claro... pregúntale a bitcoñero si pudo sacar los 300 btc que quería retirar de su fondo. :bla::bla:
Te recuerdo que los bitcoin (o cualquier criptomoneda) no es dinero hasta que no lo conviertes en "billetes" y, que eso se haga para $ 1000 en un bar y vía localbitocoin es una cosa y que puedas hacerlo para 2 millones de dólares es otra muy diferente.
Claro... si hablas de jugar con 100 euros no hay problema. 😀
Claro, claro... pregúntale a bitcoñero si pudo sacar los 300 btc que quería retirar de su fondo. :bla::bla:
Te recuerdo que los bitcoin (o cualquier criptomoneda) no es dinero hasta que no lo conviertes en "billetes" y, que eso se haga para $ 1000 en un bar y vía localbitocoin es una cosa y que puedas hacerlo para 2 millones de dólares es otra muy diferente.
Claro... si hablas de jugar con 100 euros no hay problema. 😀
Si quieres convertirlo en dinero para eso están localbitcoins.
Es más rápido, no tienes que esperar n semanas a que al de un banco le de por mover un papel de una mesa a otra.
Es más sociable, conoces gente.
Es más anónimo, nadie se mete con tu dinero.
Los exchanges son útiles para descubrir el precio. Y basta con que haya unos pocos operando en paises democráticos de verdad para que cumplan su función.
Si tienes que cambiar mucha canitdad siempre hay manera.😀
El sistema tiene más agujeros que un colador. Paraisos fiscales y demás.
Interesante gráfico.
De todos modos el problema no es "tecnológico". No creo que tengan que gastar ni dos segundos en ese campo de batalla.
El tema es netamente financiero y, les basta con colgar las transferencias para ganar esta batalla.
Y ojo que digo "esta" batalla y no esta "guerra" porque, seguramente habrá otras iniciativas pero, la era de los "exchanges" mucho me temo que va llegando a su fin.
Fíjate el volumen en BTCChina y te puedes dar una idea del impacto que tienen estas medidas... pese a que hoy sube el 42% la cotización, el volumen es la mitad del que estaba operando.
Hola Elemento !!
El tema de fondo es sórdido y se mezclan diferentes intereses pero, para el "sistema" tener una vía abierta donde el dinero pueda moverse sin control fronterizo no es una opción.
Tampoco encontrarás mucha alegría en facilitar un escenario "sin impuestos".
Ahora bien, si me dices que un país facilita un proyecto empresario que compra y vende bitcoins, a usuarios registrados y cobrando impuestos ?... puede ser.
De lo contrario no existiría ninguna empresa.
Dada la incomprensión de "qué" era el bitcoin, se han tomado un tiempo para mascullarlo pero, a medida que lo entienden van clarificando las reglas de juego:
1.- No es moneda.
2.- Es un "producto digital" (o voucher o token para otros).
3.- Lleva impuestos.
4.- No puede ser usado para mover dinero transfronteras sin control.
Si se cumplen esas reglas, hablamos de una actividad comercial legítima como cualquier otra.
El punto "3" genera unos cuantos problemas para la comunidad bitcoin pero serían solucionables bajo ciertos parámetros.
El punto "4" es donde no se podrán saltar muchas barreras porque hay tratados internacionales contra el lavado de dinero que han firmado la mayor parte de los países.
Y es en el punto "4" donde ciertos "enemigos" del bitcoin, se apoyan para poner en contra a las autoridades monetarias.
Como digo... cosas legítimas -como buscar impedir el libre juego de los delincuentes a nivel internacional- mezclado con intereses comerciales y anti-competitivos. Todo en la misma bolsa pero todo jugando en contra.
que se lo digan al urdangarin que era dinero público robado y ahí está. los asesores fiscales los puede contratar cualquiera y el qe tenga dos millores de euros en btc te aseguro que no paga un 50% a hacienda 😉 y de una forma legal ehh!
Si quieres convertirlo en dinero para eso están localbitcoins.
Es más rápido, no tienes que esperar n semanas a que al de un banco le de por mover un papel de una mesa a otra.
Es más sociable, conoces gente.
Es más anónimo, nadie se mete con tu dinero.
O me hago autónomo por modulos un par de meses y se la meto doblada ....🙂))))
Sent from my iPad usingTienes que estar registrado para ver este contenido
Tuttle:
Tú no manejas las cifras del mercado, verdad ? :rolleye:
En EUROS, para TODA LA EUROZONA se mueven menos de 200 btc diarios.
No me voy a poner a desglosar ahora los usuarios por país para sacar el porcentaje que le toca a España pero, asumiendo que fuéramos el 10% del movimiento de la eurozona (tener en cuenta que Alemania sola tiene tres veces más de usuarios y, tanto Francia como Italia igualan a España) eso nos daría unos 20 btc diarios movidos en España por localbitcoin.
Los españoles movemos más ? (habría que tener un desglose por IP de las operaciones de localbitcoin para eso)... digamos que son 30 btc diarios en España ?
Asumiendo entonces que pudieras capturar el 100% del mercado -cosa que no lograrías salvo que bajes brutalmente el precio- tardarías 10 días para canjear 300 btc por localbitcoin en España y eso, asumiendo que los mueves por cuenta bancaria porque, como tengas que ir a 300 reuniones diferentes en 10 días para hacer 300 intercambios "face to face" ya te veo...
El único sitio con alguna esperanza de poder mover cierto volumen en localbitcoin es Gran Bretaña -donde se mueven unos 400 al día- pero, si dependes del tamaño de localbitocoin para grandes montos vas bien pillado.
que se lo digan al urdangarin que era dinero público robado y ahí está. los asesores fiscales los puede contratar cualquiera y el qe tenga dos millores de euros en btc te aseguro que no paga un 50% a hacienda 😉 y de una forma legal ehh!
Me he propuesto como deseo para 2014 intentar comprar en BTC, y colaborar con la idea, siempre que tenga ocasión por que sea aceptado, seguro que alguna parte de mi gasto el empresario la mantiene en BTC, aunque sea el 5 o 10%....
pero resulta que quiero seguir manteniendo mi cartera de BTC, con lo que segun gasto tendría que comprar lo mismo y es un poco ....
Sabéis si hay alguna pasarela que yo dando cash, lo transmita a destino en BTC automáticamente, como bitpay pero alreves....?
Tu mismo lo estás respondiendo muy bien.avilada:
- Así que, o esperas 5 años sin gastar mucho (hasta que prescriben las acciones penales).
- O nunca compras nada registrable -pero te das los gustos-
- O te mudas de país -al mudarte puedes "blanquear" dinero de diferentes modos-
Ahorrarse impuestos derivando dinero a un paraíso fiscal no necesariamente significa que puedas usarlo de modo útil (si gastar en lujos, no usarlo en buenas inversiones).
A ver, que las cifras que salen en local bitcoins no es todo lo que se mueve ni de coña.
La gente contacta la primera vez por local bitcoins y una vez tienen el número de teléfono ya van a tiro fijo.
avilada:
En efecto existe lo que se llama "ingeniería fiscal" y, si bien no está disponible para cualquier pelagatos, para alguien que tuviera que mover un buen dinero (del millón para arriba digamos) podría acceder a los servicios de algún asesor.
Pero, tengo que avisarte que hay ciertos pasos que no son baratos y que, se justifican si vas a mover MUCHAS VECES dinero, o bien, si la suma a mover es particularmente grande.
Además, ciertos formatos y soluciones te ponen "fuera de ley" y, honestamente, tendrías que pensar bien si ahorrarte 100.000 euros (en un millón) justificarían que durante los próximos 5 años de tu vida (plazo de prescripción penal) quedes con una espada sobre tu cabeza.
De todos modos quede claro que SI HAY MODOS de mover dinero con cierta "oscuridad" pero, sus costos -monetarios y de riesgo penal- no están en el camino de cualquiera.
Otra cosa: No es lo mismo poder "mover" un millón de euros desde un exchange a una cuenta en Gibraltar -gastándote unos 100.000 en el proceso y ahorrándote unos 400.000 de impuestos- y otra diferente es que luego puedas "disfrutar" de modo sencillo de los 900.000 euros en esa cuenta de Gibraltar.
Podrías comprar lo que quisieras a nivel de ropa, relojes, joyas... podrías viajar de primera por el mundo sin problemas... podrías incluso alquilarte un piso estupendo y amueblarlo a gusto... pero, a la hora de COMPRAR un vehículo o un piso o un yate que no calce con tus ingresos declarados -dentro de los 5 años de la acción penal- subirían tu riesgo a nivel estratoférico.
- Así que, o esperas 5 años sin gastar mucho (hasta que prescriben las acciones penales).
- O nunca compras nada registrable -pero te das los gustos-
- O te mudas de país -al mudarte puedes "blanquear" dinero de diferentes modos-
Ahorrarse impuestos derivando dinero a un paraíso fiscal no necesariamente significa que puedas usarlo de modo útil (si gastar en lujos, no usarlo en buenas inversiones).
Sip!, en esto te doy la razón pero existe una relación entre la actividad de localbitcoin y el "total de la actividad mano a mano".
Cuando hay más movimiento en el mercado éste se refleja en ambos segmentos (más gente opera en localbitcoin y más gente lo hace "face to face").
La evolución del mercado de localbitcoin y los datos de ciertos operadores -visita y contacta a la gente de bitocointalk por ejemplo- dan para España un rango en torno a los 30 btc diarios -que es el que usé en mi ejemplo-.
Nadie tiene "la cifra exacta" pero créeme que los datos de mercado que manejo son de los más ciertos que vas a encontrar. Te digo "30 btc diarios promedio" y hasta he sido generoso.
Tu mismo lo estás respondiendo muy bien.
Si tu tuvieras 1 millon de euros en BTC que prefiririas? tener 500k desde el dia 1 haciendo todo legal o tener 900k a los 5 años y pudiendo comprar lo que quieras que no llame la atencion con respecto a tu sueldo durante esos 5 años?
Por eso he dicho que o ajustan los impuestos a las caracteristicas "peculiares" del BTC o nuestra querida españa va a perder mucho dinero de los btc.
Y ademas tu sabes que no tendrias ni que esperar 5 años para hacerlo legal.
Te vas a un pais con menos impuestos 6 meses y un dia y te vuelves a espeña con todo en A.
No estamos hablando de mover ilegalmente el dinero. Simplemente estamos hablando de dar rodeos totalmente legales.
- Posiblemente tomaría mi millón en España pagando un 35% de impuesto a las sociedades desde el primer día y no daría tantas vueltas. 😉 (me quedarían 750K sin tener que dar tantas vueltas, ni riesgos).