Hilo oficial del Bitcoin (V)
- Autor del tema remonster
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muyuu
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mamendurrio
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Yo mirando actualmente contratar un sistema VPN y para mi buena sorpresa, encuentro algunos que se puede ya pagar con bitcoin :Baile:
---------- Post added 05-ene-2014 at 19:36 ----------
Joer, tan pronto competencia con el Latun ?
---------- Post added 05-ene-2014 at 19:36 ----------
🙂)🙂)🙂)🙂)
---------- Post added 05-ene-2014 at 19:38 ----------
Otra vez en 1000 en MtGox.
Esperaba que la recuperación tras la navidades tomara unas semanas. ::
Estoy ya en verde...
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---------- Post added 05-ene-2014 at 19:42 ----------
Última edición:
mamendurrio
Madmaxista
GOODBYE
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---------- Post added 05-ene-2014 at 19:49 ----------
MUCHOS YA:
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sens titty milk
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Pues menuda pijada me parece lo de preminar el Nextcoin, asi nunca van a capturar la ambicion de miles de personas que aspiren a ganar pasta. Y si se quiere POS, se supone que ya hay otras que la tienen... si es mezclado con POW que se le va a hacer, pero al menos tienen POS. Pero bueno no tengo mucho tiempo de ir mirando los detalles de esta orgia de monedas. Muy sospechoso que dgex y nextcoin esten en el mismo hosting (como los de solidcoin?). Solo expertos en marketing harian una 'publicacion de codigo' de un codigo que no estaba obfuscado y del que solo se necesitaba un descompilador de java.
Roger-That
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Se alegra la cosa... comenzando hoy (y durante esta semana) es posible que empecemos a ver la verdadera repercusión del anuncio de Zynga.
Palomitas...
PD: en estos momentos cuento 7 hilos de cryptos en primera página del principal... La adopción va en marcha, aún hay alguien que piensa que esto no va salir adelante? ::
---------- Post added 06-ene-2014 at 10:55 ----------
Los chinos parece que han encontrado la manera de franquear la gran muralla impuesta por el gobierno...
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Palomitas...
PD: en estos momentos cuento 7 hilos de cryptos en primera página del principal... La adopción va en marcha, aún hay alguien que piensa que esto no va salir adelante? :
:---------- Post added 06-ene-2014 at 10:55 ----------
Los chinos parece que han encontrado la manera de franquear la gran muralla impuesta por el gobierno...
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remonster
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Totalmente.
Tiene pinta de que nos vamos a máximos y de allí a 2.000$ next stop...
---------- Post added 06-ene-2014 at 11:27 ----------
Otro síntoma es que los trolls van cayendo uno a uno....
-> Nico anda dándose con la cabeza en la pared preguntándose porque no compró a 95$
-> Spielzug ojiplático viendo la proliferación de criptos y la cotización volando.
-> GenIdiotista viendo cómo los demás trinc y se forran.
mamendurrio
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Felices Reyes Magos Amihos. ¡ Se nota que los bitcoineros soys mu buenos ! :no:
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muyuu
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HOLD
javi618
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Yo más bien lo veo en 3000$ 🙂
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Nico
Será en Octubre
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Cuándo vas a entender que no existe la palabra "inversión" cuando:
a) No hay liquidez (entradas y salidas).
b) Hay corralito (semanas o meses para sacar de a piquitos).
c) El 66% de la "cotización" se corresponde a una divisa no líquida -yuanes-.
Puedes hablar de juego, puedes hablar de especulación pero NO de "inversión".
El que invierte seriamente busca hacer negocios de verdad. No puede gastar su tiempo (y su dinero) en juegos.
Hoy el volumen de btc es de 320.000 (aproximadamente) y el 66% de ellos están transados en YUANES !!
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Cualquier cosa que ocurra con una "cotización" en este contexto podrá ser muy bonita para el "hilo del Bitcoin" pero, no es una "inversión".
Ojo!, nadie dice que pequeños especuladores o chicos jugando no puedan sacarse unas monedas aquí -lo mismo vale para la recolección de setas o el alquiler de pozos de petróleo en Texas, negocios en el mundo hay MILES- pero, para la gente que mueve dinero de un modo normal esto no es una opción.
Si a alguien le gusta tener un bitcoin y sentirse millonario (o tener 300 y no poder canjearlos por dinero)... está muy en su derecho... pero de allí a aplaudirse el nabo pensando que son "inversores" ? :rolleye:
De todos modos ve pensando que harás con los YUANES que te tocan porque, por si no lo sabes, el 66% de la "valuación" del bitcoin es en esa moneda. 😀
---------- Post added 06-ene-2014 at 14:17 ----------
AGREGO Y EDITO:
Volumen de intercambio de bitcoins, en TODO EL MUNDO y el localbitcoins: 563 !! (dos tercios de ellos transados en Inglaterra en LIBRAS y apenas si 48 de ellos -en todo el mundo- en EUROS).
Aún asumiendo los intercambios entre gente conocida -que ya no pasan por localbitcoin-, en EUROS no deben de transarse más de 200 bitcoins diarios.
Siempre te queda la opción de tratar de usar dólares canadienses (en una cuenta canadiense si te la abren) para poder usar el mayor, más abierto y más flexible mercado del bitcoin del mundo (Canadá) donde podrás mover la impresionante suma de 600 bitcoins diarios !! 😀
polaco
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nico chico me gustan tus argumentos son buenos pero tio shishi bajate del burro y sube al tren aun puedes no seas cabezota lo digo desde el respeto
ninfireblade
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Aunque asi fuera... no se si sabes que los yuanes se pueden cambiar por $ o € sin ningun problema.
remonster
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A lo mejor no estás mirando los buenos indicadores de volumen...o no sabes encontrarlos...parece...se comenta...que en cierto país europeo mueven maletas de cash diariamente comprando y vendiendo bitcoins...
Mientras tanto, mientras tú te comes los mocos, yo sigo disfrutando de mi jamón de Jabugo... 😀
javi618
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Lo que dice Nico es correcto hasta cierto punto. Es verdad que ahora mismo no se pueden hacer grandes operaciones en Bitcoin usando exchanges, simplemente porque no hay suficiente liquidez para absorberlas. Pero sí que se puede invertir, que es lo que estamos haciendo muchos de este foro, ya que entramos con cantidades que el mercado sí que absorbe.
Como decía ayer en otro post, el btc necesita estar mucho más arriba de donde está para que Nico y sus amigos millonetis puedan invertir/especular con él. Mientras tanto esto será coto de cuatro "visionarios", entre los que orgullosamente me cuento 🙂
Honestamente, creo que en menos de dos años Nico y sus amigos del Club de Polo podrán entrar en btc, sin miedo a deslizar el precio con sus órdenes de compra a mercado de 100.000€.
Como decía ayer en otro post, el btc necesita estar mucho más arriba de donde está para que Nico y sus amigos millonetis puedan invertir/especular con él. Mientras tanto esto será coto de cuatro "visionarios", entre los que orgullosamente me cuento 🙂
Honestamente, creo que en menos de dos años Nico y sus amigos del Club de Polo podrán entrar en btc, sin miedo a deslizar el precio con sus órdenes de compra a mercado de 100.000€.
muyuu
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Puedes dejar órdenes de 1 millón de euros sin cambiar gran cosa el mercado, dejando una "limit order" lo normal es que te entre todo en poco tiempo, o mejor con un bot que vaya metiendo órdenes de forma escalada. Tanto en MtGox como en Bitstamp.
javi618
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Ya, pero te arriesgas a que no te cojan. En mi opinión, la liquidez se mide por la capacidad que tiene el mercado de absorber órdenes a mercado. En Forex puedes meter millones de $ en una orden a mercado y el precio no se mueve, eso sí es un mercado líquido.
muyuu
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---------- Post added 06-ene-2014 at 13:46 ----------
Eso está claro, no es el mercado del oro ni del dólar, pero 100K sí los colocas bastante fácil en cualquier sentido, y con un poco más de tiempo 1M también.
Nico
Será en Octubre
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Tratemos de aclarar esto una vez más.
Empecemos por decir que, salvo los dueños de los exchanges (y sus amigotes) nadie más tiene "todos" los datos.
Como en cualquier mercado el que puede mirar la "caja abierta" sabe realmente lo que está pasando y, al resto de la manada le queda sólo la posibilidad de mirar la "caja cerrada" y tratar de deducir lo que pasa.
Y, un análisis de "caja cerrada" es forzosamente incierto... puedes acertar en tus previsiones y, los datos que escoges para el análisis ser correctos... o puedes estar orinando a tres metros del tarro !!... así es el juego.
Bitcoin es muy generoso en ciertos datos y muy opaco en otros. Para peor, como bien supo decir Elemento no hace mucho cualquier escenario que dibujes -y por cierto que sea- puede quedar alterado en dos minutos con la irrupción de cierto tipo de noticias.
Un aviso de Pay Pal anunciando que, tras haber negociado con el FinCEN el marco operativo, se suma al bitcoin puede dejar el negocio de Facebook y Twitter del tamaño de una semilla de melón mientras que, el Gobierno chino metiendo preso a los hermanos Lee -acusándolos de saboteadores financieros- y el cierre de todos los exchanges en China no dejarían ni el pole acumulado en los estantes.
Esto de todos modos significa que aquí, todavía, no hay un "mercado" en el sentido claro y completo del término... puedes especular, te puede ir muy bien, puedes "acertar" y la noticia de "Pay Pal" puede ser la próxima que llegue... pero todo eso no hace un mercado.
Ciertas inversiones -altamente especulativas- pueden manejarse en un entorno de esta incertidumbre e inmadurez pero otras no, así es la cosa, no tiene nada de raro.
Yo no critico a quienes han especulado -y menos aún a los que van ganando!!-. Una buena especulación cada tanto es buena para el espíritu. 😀
Pero de ahí a la pretensión de que "bitcoin es una inversión consolidada" hay un paso aún muy grande. Por mucho que les pese eso es así.
===
El segundo elemento es el tamaño de los especuladores que están en la caja. No duden que hay grandes y chicos.
Pero, que haya un especulador de 50 millones y diez de 5 millones y 30 de un millón TAMPOCO hacen "mercado" -con el alcance y dimensión de lo que se supone es un mercado-.
La gran mayoría de los que están jugando este juego son chiquillos -o gente joven- que se mueven entre 1 y 100 bitcoins.
Muy pocos rondan los 500 y, el "Club de los 1000 btc" debe entrar en la mesa de un bar en España.
===
Otro punto a considerar es "cuan real" es la cotización en $ 1000 x bitcoin.
Es REAL -y nadie discute eso- en cuanto a que si quieres comprar UN bitcoin (o 100, no es ese el punto) en bitstamp o btc-e; pagarás ese precio.
Es FICTICIA fuera de un rango muy específico dado por el volumen promedio diario.
Y lo concreto es que en Occidente se están moviendo unos 100-150 millones (de U$S) y en China se está moviendo el doble. Aún siendo generoso y duplicando esos valores (asumiendo fondos que están por fuera de la caja zain pero susceptibles de ser sumados) estimo que todo el mercado del BTC no puede estar -aún- mucho más allá de los U$S 1000 millones... y contando que la mitad o más hoy son "chinos".
Eso está MUY BIEN a esta altura... pero todavía no es un "mercado" susceptible de atraer -y sostener- al escalón de jugadores que tienen que llevar esto 10, 50 o 100 veces por arriba.
Sirve para que jueguen los chicos que tienen 1, 30, 50 o 300... no sirve aún para "hacer negocios".
===
El proceso sigue avanzando, no se ha detenido, las "malas noticias" que pudieron haberlo afectado fuertemente no se han dado y, más bien, el sol brilla, las flores siguen creciendo y no se han hecho presente los ogros.
Creo que es un buen momento y se puede ser moderadamente optimista. Pero todavía no hay un "mercado" en los términos, alcances y condiciones necesarios para que haya "negocios de verdad".
Eso si, creo que nunca estuvo el bitcoin "tan cerca" de lograrlo. Si no aparecen malas noticias es más que probable que, lo que venga, sea alguna de las buenas.
- El problema ?
Que ahora no es más un negocio "occidental" sino "chino"... y todo lo que uno puede saber de negocios (occidentales), quizás no aplica y hay que aprender a reconocer otro tipo de señales.
Le voy sugiriendo a los que están en el tema del bitcoin que vayan estudiando chino... quizás lo van a necesitar. 😀
===
"Hoy" va bastante bien la cosa. Todavía no es un "mercado".
Empecemos por decir que, salvo los dueños de los exchanges (y sus amigotes) nadie más tiene "todos" los datos.
Como en cualquier mercado el que puede mirar la "caja abierta" sabe realmente lo que está pasando y, al resto de la manada le queda sólo la posibilidad de mirar la "caja cerrada" y tratar de deducir lo que pasa.
Y, un análisis de "caja cerrada" es forzosamente incierto... puedes acertar en tus previsiones y, los datos que escoges para el análisis ser correctos... o puedes estar orinando a tres metros del tarro !!... así es el juego.
Bitcoin es muy generoso en ciertos datos y muy opaco en otros. Para peor, como bien supo decir Elemento no hace mucho cualquier escenario que dibujes -y por cierto que sea- puede quedar alterado en dos minutos con la irrupción de cierto tipo de noticias.
Un aviso de Pay Pal anunciando que, tras haber negociado con el FinCEN el marco operativo, se suma al bitcoin puede dejar el negocio de Facebook y Twitter del tamaño de una semilla de melón mientras que, el Gobierno chino metiendo preso a los hermanos Lee -acusándolos de saboteadores financieros- y el cierre de todos los exchanges en China no dejarían ni el pole acumulado en los estantes.
Esto de todos modos significa que aquí, todavía, no hay un "mercado" en el sentido claro y completo del término... puedes especular, te puede ir muy bien, puedes "acertar" y la noticia de "Pay Pal" puede ser la próxima que llegue... pero todo eso no hace un mercado.
Ciertas inversiones -altamente especulativas- pueden manejarse en un entorno de esta incertidumbre e inmadurez pero otras no, así es la cosa, no tiene nada de raro.
Yo no critico a quienes han especulado -y menos aún a los que van ganando!!-. Una buena especulación cada tanto es buena para el espíritu. 😀
Pero de ahí a la pretensión de que "bitcoin es una inversión consolidada" hay un paso aún muy grande. Por mucho que les pese eso es así.
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El segundo elemento es el tamaño de los especuladores que están en la caja. No duden que hay grandes y chicos.
Pero, que haya un especulador de 50 millones y diez de 5 millones y 30 de un millón TAMPOCO hacen "mercado" -con el alcance y dimensión de lo que se supone es un mercado-.
La gran mayoría de los que están jugando este juego son chiquillos -o gente joven- que se mueven entre 1 y 100 bitcoins.
Muy pocos rondan los 500 y, el "Club de los 1000 btc" debe entrar en la mesa de un bar en España.
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Otro punto a considerar es "cuan real" es la cotización en $ 1000 x bitcoin.
Es REAL -y nadie discute eso- en cuanto a que si quieres comprar UN bitcoin (o 100, no es ese el punto) en bitstamp o btc-e; pagarás ese precio.
Es FICTICIA fuera de un rango muy específico dado por el volumen promedio diario.
Y lo concreto es que en Occidente se están moviendo unos 100-150 millones (de U$S) y en China se está moviendo el doble. Aún siendo generoso y duplicando esos valores (asumiendo fondos que están por fuera de la caja zain pero susceptibles de ser sumados) estimo que todo el mercado del BTC no puede estar -aún- mucho más allá de los U$S 1000 millones... y contando que la mitad o más hoy son "chinos".
Eso está MUY BIEN a esta altura... pero todavía no es un "mercado" susceptible de atraer -y sostener- al escalón de jugadores que tienen que llevar esto 10, 50 o 100 veces por arriba.
Sirve para que jueguen los chicos que tienen 1, 30, 50 o 300... no sirve aún para "hacer negocios".
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El proceso sigue avanzando, no se ha detenido, las "malas noticias" que pudieron haberlo afectado fuertemente no se han dado y, más bien, el sol brilla, las flores siguen creciendo y no se han hecho presente los ogros.
Creo que es un buen momento y se puede ser moderadamente optimista. Pero todavía no hay un "mercado" en los términos, alcances y condiciones necesarios para que haya "negocios de verdad".
Eso si, creo que nunca estuvo el bitcoin "tan cerca" de lograrlo. Si no aparecen malas noticias es más que probable que, lo que venga, sea alguna de las buenas.
- El problema ?
Que ahora no es más un negocio "occidental" sino "chino"... y todo lo que uno puede saber de negocios (occidentales), quizás no aplica y hay que aprender a reconocer otro tipo de señales.
Le voy sugiriendo a los que están en el tema del bitcoin que vayan estudiando chino... quizás lo van a necesitar. 😀
===
"Hoy" va bastante bien la cosa. Todavía no es un "mercado".
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