*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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En las pirámides abiertas (p. ej., células de la abundancia), los participantes conocen la estructura del negocio y por ello no deberían darse por engañados. Sin embargo, estas pirámides funcionan porque muchos participantes no son informados ni entienden el concepto de saturación (exceso en la oferta de productos), o porque apuestan a estar lo suficientemente arriba en la pirámide como para percibir beneficios antes de dicha saturación del mercado.
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"If you don’t believe me or don’t get it, I don’t have time to try to convince you, sorry." - Satoshi Nakamoto

Si quereis discutimos sobre porque bitcoin y las criptos funcionan como un esquema piramidal... y sobre el grado de saturacion en el que nos encontramos 😛ienso:
 
Si quieres hablamos de la manipulación del COMEX y del mercado del oro...
 
eso...eso... volver a hablar del oro.... qué interesante...

y lo de la engaña piramidal... qué me pongo paloteeee
 
remonster dijo:
Si quieres hablamos de la manipulación del COMEX y del mercado del oro...
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Respeta los temas y ve al hilo del oro si vas a hablar del COMEX.

Yo estoy posteando en el hilo correcto...

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En breve solo quedaran los "rezagados" por adoptar la tecnologia piramidal 2.0 :X

El retorno esperado de inversión en una pirámide abierta suele ser mucho más alto que en una pirámide cerrada; generalmente entre 800 % y 900 % de una pirámide abierta contra 150 % a 300 % de una pirámide cerrada típica. A medida que se satura la población objetivo, el retorno será mucho menor del esperado y la mayor parte de los participantes, sobre todo los que lo hicieron en último lugar, habrán perdido totalmente la inversión
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Y no, la poblacion no es TODA la poblacion. El target es el de los lectores de la seccion de "tecnologia" de los mass media. Y esta saturado...
 
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Spielzeug dijo:
Si quereis discutimos sobre porque bitcoin y las criptos funcionan como un esquema piramidal... y sobre el grado de saturacion en el que nos encontramos 😛ienso:
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Ya te he dicho que me indiques en qué línea del código fuente indica que cualquier bitcoin que se minó en el bloque 2, tiene más valor que otro minado en el bloque 12.000. O la linea del código en la que se garantizan réditos futuros a los early adopters.

Si no encuantras esas dos lineas, entonces Bitcoin no tiene más de estructura piramidal que cualquier otro recurso finito del planeta.

---------- Post added 20-oct-2014 at 13:37 ----------
Spielzeug dijo:
El retorno esperado de inversión en una pirámide abierta suele ser mucho más alto que en una pirámide cerrada; generalmente entre 800 % y 900 % de una pirámide abierta contra 150 % a 300 % de una pirámide cerrada típica. A medida que se satura la población objetivo, el retorno será mucho menor del esperado y la mayor parte de los participantes, sobre todo los que lo hicieron en último lugar, habrán perdido totalmente la inversión
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Te lo repito, dime en qué línea del código se te garantiza un "retorno". Nadie puede decir que es una estructura piramidal porque, un Bitcoin tienes cuando la red estaba formada por el ordenador de Satoshi más el ordenador de Gavin Andreseen, y un Bitcoin igual tienes cuando la red está formada por decenas de miles de nodos. Siempre 1BTC = 1BTC. El resto son una manola mentales que te formas tú en tu cabecita.
 
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Sr.Elemento dijo:
Ya te he dicho que me indiques en qué línea del código fuente indica que cualquier bitcoin que se minó en el bloque 2, tiene más valor que otro minado en el bloque 12.000. O la linea del código en la que se garantizan réditos futuros a los early adopters.

Si no encuantras esas dos lineas, entonces Bitcoin no tiene más de estructura piramidal que cualquier otro recurso finito del planeta.
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Ya te lo he dicho, pesao...

Los bitcoins valen 0, lo que varia es su precio. De practicamente precio 0 para Satoshi y los early adopters a mas de 1.000 de los que compraron cerca de la saturacion del mercado.

Ahora dime tu: indicame en que linea del codigo genetico de los tulipanes dice que los tulipanes de 1537 valen menos que los de 1536. En el codigo genetico de los tulipanes tampoco viene nada que garantice reditos a nadie. Tampoco encontrara diferencias entre el primer sello y el ultimo de Afinsa que justifique la diferencia de precios entre ellos...


El concepto que no entienden es de saturacion (por eso se han metido en un sistema piramidal). 😀

Sr.Elemento dijo:
Te lo repito, dime en qué línea del código se te garantiza un "retorno".
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Las "garantizais" los que estais dentro del sistema piramidal... animando a "comprar barato el dinero del futuro". Como en todo engaña, los propios engañados suelen ser los mejores comerciales y acaban captando a sus familiares y amigos atrayendoles con sus falsas promesas de revalorizacion. Exactamente lo que haceis en este hilo... :fiufiu:

Sr.Elemento dijo:
Nadie puede decir que es una estructura piramidal porque, un Bitcoin tienes cuando la red estaba formada por el ordenador de Satoshi más el ordenador de Gavin Andreseen, y un Bitcoin igual tienes cuando la red está formada por decenas de miles de nodos. Siempre 1BTC = 1BTC. El resto son una manola mentales que te formas tú en tu cabecita.
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1 tulipan = 1 tulipan
1 sello de Afinsa = 1 sello de Afinsa
...

La distribucion de bitcoin desde su creacion es lo que crea el esquema piramidal. Mira la distribucion de bitcoins segun el tamano de los wallets... es una piramide 😉
 
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Spielzeug, "amigo" vete a dar la vara a tus vecinos, a tus amigos, al primero que encuentres por la calle, a quién quieras, pero por Dios, déjanos en paz ya de una puñetera vez.
 
Spielzeug dijo:
Ya te lo he dicho, pesao...

Los bitcoins valen 0, lo que varia es su precio. De practicamente precio 0 para Satoshi y los early adopters a mas de 1.000 de los que compraron cerca de la saturacion del mercado.

Pero que simple y que manipulador eres. Entonces las acciones de google cuando no lo conocia nadie y tambien costaban cerca de 0 (y ahora mira su precio)... tambien son una burbuja no??
Tu manipulación viene, de querer igualar el valor del bitcoin cuando nadie lo usaba y no tenia infraestructura al valor que tiene ahora.

Para ti todo mercado con oferta y demanda sería una burbuja por que los que entran pagando un precio más caro que los early adopters, están montando un ponzi...

Tu lo que tienes es envidia e intentas quitar el merito de los early adopters .. Vete a google y diles que es un ponzi...

Ahora dime tu: indicame en que linea del codigo genetico de los tulipanes dice que los tulipanes de 1537 valen menos que los de 1536. En el codigo genetico de los tulipanes tampoco viene nada que garantice reditos a nadie. Tampoco encontrara diferencias entre el primer sello y el ultimo de Afinsa que justifique la diferencia de precios entre ellos...

es que un tulipan del año 1 y un tulipan del año 3 son exacamente iguales en propiedades. La red bitcoin del año 1 y la del año 5 no se parecen en nada (Y ESO SE PAGA AMIGO)

El concepto que no entienden es de saturacion (por eso se han metido en un sistema piramidal). 😀

TU NO ENTIENDES NINGÚN CONCEPTO Y SÓLO SABES MANIPULAR.


Las "garantizais" los que estais dentro del sistema piramidal... animando a "comprar barato el dinero del futuro". Como en todo engaña, los propios engañados suelen ser los mejores comerciales y acaban captando a sus familiares y amigos atrayendoles con sus falsas promesas de revalorizacion. Exactamente lo que haceis en este hilo... :fiufiu:

MENTIRA aqui nadie garantiza nada, hacemos hipotesis a que va a subir mucho basandonos en como el bitcoin va creciendo y haciendose de uso más general

1 tulipan = 1 tulipan
1 sello de Afinsa = 1 sello de Afinsa
...

La distribucion de bitcoin desde su creacion es lo que crea el esquema piramidal. Mira la distribucion de bitcoins segun el tamano de los wallets... es una piramide 😉
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Y las acciones de microsoft el billgates tiene el 50%... !que mál repartido está!. !!!!!!!!!ponzziiiii!!!!!!!!!
MUY SIMPLE. PUNTO.. a ver el anakista que opina de los razonamientos de su amigo. que es el único que aún me tiene un poco confundido.
 
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larojamelatraefloja dijo:
Spielzeug, "amigo" vete a dar la vara a tus vecinos, a tus amigos, al primero que encuentres por la calle, a quién quieras, pero por Dios, déjanos en paz ya de una puñetera vez.
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Siiii...nosotros somos causa perdida jajajaja....ya no nos va a convencer de que el bitcoin es una ruina...:XX:
 
larojamelatraefloja dijo:
Qué pesaíto, bueeeno, al ignore.
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No me habias ignorado ya? :rolleye:

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100 wallets - 20% del total de bitcoins
1.440 wallets - 24.23% del total de bitcoins
13.813 wallets - 23.75% del total de bitcoins
99.925 wallets - 26.85% del total de bitcoins
el resto (mas de 46 millones de wallets) - menos de un 5% del total de bitcoins

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Como habeis visto, con que una "ballena" quiera liquidar hunde el precio ya que no entra suficiente dinero en la base de la piramide que compense el exceso de oferta. A eso se le llama saturacion y es el motivo por el que colapsan los sistemas piramidales...

Cada vez mas gente se dara cuenta de este hecho y querra liquidar. Por otro lado, cada vez hay menos dinero entrante (solo quedan los rezagados por entrar) y los que ya estais dentro habeis reinvertido y apenas tendreis nuevo dinero que meter al circuito. La fase de panico, esta al llegar...

---
@avilada:
no compares acciones de empresas con bitcoin. Bitcoin no es una empresa que genere beneficios como puede ser microsoft o google
 
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Spielzeug dijo:
No me habias ignorado ya? :rolleye:

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Como habeis visto, con que una "ballena" quiera liquidar hunde el precio ya que no entra suficiente dinero en la base de la piramide que compense el exceso de oferta. A eso se le llama saturacion y es el motivo por el que colapsan los sistemas piramidales...

Cada vez mas gente se dara cuenta de este hecho y querra liquidar. Por otro lado, cada vez hay menos dinero entrante (solo quedan los rezagados por entrar) y los que ya estais dentro habeis reinvertido y apenas tendreis nuevo dinero que meter al circuito. La fase de panico, esta al llegar...
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5 bancos centrales tienen mas del 50% de todo el oro disponible??

Alguien puede pegar un gráfico de la centralización del oro?

De verdad, un fan del oro, que critica precisamente las mismas caracteristicas que tiene su oro, que esta mucho más centralizado, y según su lógica es mucho más piramidal y ponzi

El primero que mino una pepita le costo 0, el que compro oro después de la segunda mundial o en 2003, está arriba de la piramide del oro y su estructura ponzi, ya no compréis oro que esta mucho más caro que hace 10 años y por lo tanto es piramidal y ponzi, y no compréis que la mayoría esta en las bóbedas de cuatro bancos centrales

Con que cualquier ballena quiera liquidar su oro (no les hace falta, ya manipulan el comex), todos se darán cuenta que no vale nada y lo venderán todo

De verdad, este troll no se da cuenta que todo lo que critica de bitcoin, esta en el oro con todavía peores resultados?
 
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Josar dijo:
5 bancos centrales tienen mas del 50% de todo el oro disponible??

Alguien puede pegar un gráfico de la centralización del oro?

De verdad, un fan del oro, que critica precisamente las mismas caracteristicas que tiene su oro, que esta mucho más centralizado, y según su lógica es mucho más piramidal y ponzi

El primero que mino una pepita le costo 0, el que compro oro después de la segunda mundial o en 2003, está arriba de la piramide del oro y su estructura ponzi, ya no compréis oro que esta mucho más caro que hace 10 años y por lo tanto es piramidal y ponzi, y no compréis que la mayoría esta las bóbedas de cuatro bancos centrales
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Los ciudadanos indios tienen mas oro que todos los bancos centrales juntos... los bancos centrales tienen el 15% del oro total, unas 30.000 toneladas (en teoria, en la practica posiblemente tengan menos).
Casi todo el oro se conserva en formato joyas (mas del 40%) y su distribucion abarca a miles de millones de personas...

Pedazo troll que estas hecho... 😀
 
Aun con un Bitcoin sin perspectivas de revalorización seguiría adquiriéndolo y usándolo.

Las posibilidades y mejoras que ofrece con respecto a cualquier otro sistema de pago son notables y tangibles. Cualquiera que lo ha usado puede atestiguarlo. Que se lo pregunten a Destinia, a Overstock, a Dell o a Expedia. Me gustaría ver facturaciones y estadísticas de pedidos problemáticos, fraudulentos, etc... entre los realizados con BTC y con el resto de pasarelas.

Ya podéis berrear y patalear, ni hay marcha atrás ni se puede desinventar, en cualquier caso mejorar. Aunque cualquier alternativa tendrá que superar el efecto red.

Me recordáis a los históricos de mi oficina llorando porque les quitaban sus olivettis con sus calcos.
 
Spielzeug dijo:
Los ciudadanos indios tienen mas oro que todos los bancos centrales juntos... los bancos centrales tienen el 15% del oro total, unas 30.000 toneladas (en teoria, en la practica posiblemente tengan menos).
Casi todo el oro se conserva en formato joyas (mas del 40%) y su distribucion abarca a miles de millones de personas...

Pedazo troll que estas hecho... 😀
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De verdad, menos mal que la gente como tu se va a llevar el mayor owned de la historia

Ya veo, el bitcoin valiendo 0 y la onza a 10.000$

Todos los etnianos, los indios, los raperos y hasta M.A. Barracus super ricos con su oro si saber que hacer con el

Y gente joven, emprededora, superdotada, arruinada con los bitcoins...

Todo puede pasar, pero de verdad que sería lo peor para la humanidad

Ya veremos quien se come el owned dentro de 5 o 10 añitos, tu sigue acumulando y trolleando
 
Spielzeug dijo:
Los ciudadanos indios tienen mas oro que todos los bancos centrales juntos... los bancos centrales tienen el 15% del oro total, unas 30.000 toneladas (en teoria, en la practica posiblemente tengan menos).
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Nos puedes dar un link a esos datos? No concuerdan con los que manejo.
 
Spielzeug dijo:
Ya te lo he dicho, pesao...

Los bitcoins valen 0, lo que varia es su precio.
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¿Pero qué tontería es esa? Un Bitcoin vale lo que cada uno esté dispuesto a pagar por él en función de la capacidad que tengan las cualidades de Bitcoin de satisfacer sus necesidades presentes y/o futuras. El valor intrínseco son los padres.

Spielzeug dijo:
De practicamente precio 0 para Satoshi y los early adopters a mas de 1.000 de los que compraron cerca de la saturacion del mercado.
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En Texas, en el SXIX, un terreno en el que un agricultor escarbase un poco y saliese un extraño chapapote zain tampoco valía nada. ahora ponte a ver lo que vale un terrenito en el que escarbas con la mano y sale petróleo.

El valor lo dan las cualidades y su capacidad en satisfacer tus necesidades. Lo que para Satoshi fue un simple experimento, ahora es una necesidad para cualquier liberal que se precie (y sepa encender un ordenador).


Spielzeug dijo:
Ahora dime tu: indicame en que linea del codigo genetico de los tulipanes dice que los tulipanes de 1537 valen menos que los de 1536. En el codigo genetico de los tulipanes tampoco viene nada que garantice reditos a nadie.

Tampoco encontrara diferencias entre el primer sello y el ultimo de Afinsa que justifique la diferencia de precios entre ellos...
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Por eso mismo aquí nadie habla de réditos futuros. Aquel que compraba un Tulipán en 1537 sabía perfectamente que estaba comprando algo efímero, frágil y corruptible, aquel que compró sellos en afinsa sabe que sólo sirven para enviar un papel a través del servicio postal..., aquel que compró oro en 1980 también debería saber que lo único que tenía es un pisapapeles amarillo, de la misma forma que aquel que compra Bitcoins debe saber que sólo gana el derecho a modificar información en una base de datos distribuida.

Todos estos ejemplos demuestran que el valor intrínseco no existe y que, al final, lo único que cuenta son las cualidades que ofrece un producto.

Spielzeug dijo:
El concepto que no entienden es de saturacion (por eso se han metido en un sistema piramidal). 😀
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Eso se lo cuentas a las marujas y abuelitas a las que gente como tú engañó en 1980.

Spielzeug dijo:
Las "garantizais" los que estais dentro del sistema piramidal... animando a "comprar barato el dinero del futuro". Como en todo engaña, los propios engañados suelen ser los mejores comerciales y acaban captando a sus familiares y amigos atrayendoles con sus falsas promesas de revalorizacion. Exactamente lo que haceis en este hilo... :fiufiu:
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Yo no garantizo ni he animado jamás a nada. Cada cual es mayorcito. Sólo expreso opiniones y las fundamento en un análisis escrupuloso de las cualidades de Bitcoin como sistema monetario.

Spielzeug dijo:
1 tulipan = 1 tulipan
1 sello de Afinsa = 1 sello de Afinsa
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Y 1 pisapapeles = 1 pisapapeles.

¿Qué me quieres decir con eso?
...
Spielzeug dijo:
La distribucion de bitcoin desde su creacion es lo que crea el esquema piramidal. Mira la distribucion de bitcoins segun el tamano de los wallets... es una piramide 😉
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Tú no entenderías lo que es una estructura de pirámide ni aunque te encontrases en el mismísimo Valle de los Reyes. Si fuera tal y como dices , cualquier recurso finito del planeta sería un esquema piramidal para tí. :ouch:
 
De nuevo atacando la fungibilidad del bitcoin...
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Pero darkwallet alpha6 viene para defenderla!!

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Sr.Elemento dijo:
¿Pero qué tontería es esa? Un Bitcoin vale lo que cada uno esté dispuesto a pagar por él en función de la capacidad que tengan las cualidades de Bitcoin de satisfacer sus necesidades presentes y/o futuras.
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Eso es el precio. Solo le estas dando la razón a Spielzeug.


Sr.Elemento dijo:
El valor intrínseco son los padres.
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No, es la cualidad "misteriosa" de un objeto que sin satisfacer ninguna necesidad esencial todos ansían a poseer sin distinción de raza, cultura ni época histórica.

Si te parases un poco a pensar verías que raza, cultura y época son barreras formidables. Es verdaderamente extraordinario que exista un material que las hayas roto todas simultáneamente. Deberías caer de rodillas y ralajar la mandíbula hasta tocar el suelo ante esta reflexión meditada que nunca has hecho.
Sr.Elemento dijo:
1 pisapapeles = 1 pisapapeles.
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El oro no sirve ni para pisapapeles... es demasiado caro 😀
 
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remonster dijo:
Nos puedes dar un link a esos datos? No concuerdan con los que manejo.
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Supongo que los datos que maneja son los mismos que el charlatan del siguiente post y de los que le han thankeado:

Josar dijo:
5 bancos centrales tienen mas del 50% de todo el oro disponible??

Alguien puede pegar un gráfico de la centralización del oro?
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A que no encuentran links a eso de que 5 bancos centrales tienen el 50% del oro del mundo... :bla::bla::bla:

Cerca del 40% del oro total, unas 175.000 toneladas, se conserva en forma de joyas (la mitad de la demanda de oro es para joyeria, las muyer y tal....)

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Los 5 primeros bancos centrales no llegan a 20.000 toneladas de oro, algo mas del 10% del total (oficialmente ya que posiblemente no este disponible o estara contabilizado varias veces en diferentes bancos centrales). Por cierto, el oro que reclama Alemania, es el oro de los ciudadanos alemanes que gestiona su banco central
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Menos que lo que poseen los ciudadanos de la India:
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lease note that there are around 20,000 tonnes of gold in private hands in India, worth currently, US$ 900,200,000,000 at $1,400. Some believe the tonnage to be closer to 25,000 tonnes. If so, this is worth $1,125,250,000,000 at $1,400.
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En el hilo del oro hablo del oro y la gente no responde hablando del bitcoin... centrense, yo estaba hablando de la distribuicion piramidal del bitcoin (y ustedes se salen del tema constantemente)

De esto en concreto:

100 wallets - 20% del total de bitcoins
1.440 wallets - 24.23% del total de bitcoins
13.813 wallets - 23.75% del total de bitcoins
99.925 wallets - 26.85% del total de bitcoins
el resto (mas de 46 millones de wallets) - menos de un 5% del total de bitcoins

Una piramide con en torno a 10 veces mas participantes en cada nivel de la piramide y en la que la base no se esta llenando como para dar las rentabilidades que esperaba el escalon anterior.

Y no, no es envidia a los early adopters, envidia la tendra quien pago miles de veces mas de lo que pagaron ellos (practicamente a coste 0)... es decir envidia tendran ustedes que han sido los siguientes de la piramide y los que les han hecho ricos 😀
 
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Spielzeug dijo:
Y no, no es envidia a los early adopters, envidia la tendra quien pago miles de veces mas de lo que pagaron ellos (practicamente a coste 0)... es decir envidia tendran ustedes que han sido los siguientes de la piramide y los que les han hecho ricos 😀
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Bitcoin sólo garantiza lo que promete su protocolo. Nada más. Considerando una comisión de 0'0001 BTC por transacción, garantiza la posibilidad de realizar hasta 9998 modificaciones en una base de datos distribuida. Ni revalorizaciones futuras ni rédito alguno. Un early adopter tiene las mismas garantías que alguien que adquiera bitcoins en el año 2040. Cualquiera de los dos podrá moverse a través de las fronteras con todo el dinero que quieran encima que no tendrán fricción alguna. 1 bitcoin será un bitcoin antes del arco de seguridad y después. Cualquier cantidad de bitcoins podrá ser guardada y utilizada por un irrisorio coste de unos 10$ (lo que valdrá una hardware wallet). Repito el resto es ruido. Pagas por un bitcoin y, en cualquier momento y lugar, tendrás un bitcoin. ¿Tan difícil es de entender? Yo creo que no es tan complicado.
 
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