zz00zz
Madmaxista
Mas del 85% de las personas acaba muriendo en la cama, luego........ la cama es peligrosa.
~ Sin Acritud ~
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*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)
- Autor del tema muyuu
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Kennedy
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Puede pasar de todo: lateral, alcista moderado como 2012, alcista alocado como 2013, bajista como 2014,...
Personalmente vigilo el nivel 275. Si se pierde claramente, podríamos hacer mínimos en 170, 100 ó, incluso, 65. No es lo más probable, pero tampoco es lo más improbable.
Josar
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Yo no se si es, lo probable o lo impobable, pero a menos de 100€, vendo hasta la casa hago un "all in" en bitcoin
Nico
Será en Octubre
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Dudo que puedas Josar porque, en $ 300 se ha trazado una línea infranqueable. Una verdadera muralla china, revestida en titanio y con un foso de cocodrilos por delante y por detrás.
Así que, tal como los principales compañeros de este hilo han profetizado a lo largo de años, lo único que verás será un "to the moon" violento, imparable, irrefrenable e irredento.
---------- Post added 03-ene-2015 at 10:21 ----------
Dos detalles que me han llamado la atención:
1) La subida del 2013 la hicieron "Willy" y "Markus" ?:
A medida que la policía japonesa va liberando información de sus investigaciones, aparece como claro que, al menos 570.000 de los 650.000 bitcoins vendidos en Mt. Gox y que elevaron el precio a más de U$S 1000 en Noviembre de 2013 fueron comprados "virtualmente" (sin dinero) por las dos cuentas "bot" conocidas como "Willy" y "Markus".
Sin duda una vil engaña a la comunidad que, confiada en la demanda irrefrenable de bitcoins por parte del mundo entero, puso sus ahorros para luego enterarse que los compradores eran... virtuales !... y para peor ni tenían dinero !!
Todo fue como un juego digital, con dinero digital y jugadores digitales.
===
2) Fallan las ventas luego del mega-evento-publicitario de St. Petersburg:
Pese al enorme -y muy publicitado- esfuerzo promocional de BitPay que pagó una enorme campaña en el partido de fútbol americano (estudiantil) de La Florida, las ventas -en bitcoin- no brillaron por su presencia.
El comercio más favorecido fue el bar donde, el equipo de BitPay, fue a comer.
Quizás se hubieran invitado al partido a "Willy" y a "Markus" hubieran tenido ventas a tutiplen.
Así que, tal como los principales compañeros de este hilo han profetizado a lo largo de años, lo único que verás será un "to the moon" violento, imparable, irrefrenable e irredento.
---------- Post added 03-ene-2015 at 10:21 ----------
Dos detalles que me han llamado la atención:
1) La subida del 2013 la hicieron "Willy" y "Markus" ?:
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A medida que la policía japonesa va liberando información de sus investigaciones, aparece como claro que, al menos 570.000 de los 650.000 bitcoins vendidos en Mt. Gox y que elevaron el precio a más de U$S 1000 en Noviembre de 2013 fueron comprados "virtualmente" (sin dinero) por las dos cuentas "bot" conocidas como "Willy" y "Markus".
Sin duda una vil engaña a la comunidad que, confiada en la demanda irrefrenable de bitcoins por parte del mundo entero, puso sus ahorros para luego enterarse que los compradores eran... virtuales !... y para peor ni tenían dinero !!
Todo fue como un juego digital, con dinero digital y jugadores digitales.
===
2) Fallan las ventas luego del mega-evento-publicitario de St. Petersburg:
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Pese al enorme -y muy publicitado- esfuerzo promocional de BitPay que pagó una enorme campaña en el partido de fútbol americano (estudiantil) de La Florida, las ventas -en bitcoin- no brillaron por su presencia.
El comercio más favorecido fue el bar donde, el equipo de BitPay, fue a comer.
Quizás se hubieran invitado al partido a "Willy" y a "Markus" hubieran tenido ventas a tutiplen.
Sr.Elemento
Madmaxista
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Manipulador de pacotilla, la noticia sobre MtGox dice exactamente lo contrario de lo que has vomitado en tu post.
Karpeles mantenía una operativa fraudulenta para intentar cubrir un agujero de bitcoins que arrastraba en su exchange. Que el agujero sea de bitcoins lo que implica es que el tío los iba vendiendo para mantener a flote la compañía, pagando salarios, costes de infraestructuras y alguna sanción/bloqueo de cuentas que le iba cayendo por su nefasta gestión. Por lo tanto él no utilizó esos 650k btc en mantener la cotización artificialmente alta, FUDster de los agallas, sino que los fue vendiendo durante todos estos años para mantener su chiringuito abierto.
De lo que puede deducirse que, en realidad, el efecto de su operativa fraudulenta era justo el contrario que dices. Mantuvo la cotización deprimida vendiendo en el mercado cientos de miles de bitcoins que no eran de su propiedad y todo saltó por los aires cuando Bitstamp y Bitfinex comenzaron a hacerle competencia feroz y, sobretodo, con el subidón de cotización a finales del 2013.
Karpeles mantenía una operativa fraudulenta para intentar cubrir un agujero de bitcoins que arrastraba en su exchange. Que el agujero sea de bitcoins lo que implica es que el tío los iba vendiendo para mantener a flote la compañía, pagando salarios, costes de infraestructuras y alguna sanción/bloqueo de cuentas que le iba cayendo por su nefasta gestión. Por lo tanto él no utilizó esos 650k btc en mantener la cotización artificialmente alta, FUDster de los agallas, sino que los fue vendiendo durante todos estos años para mantener su chiringuito abierto.
De lo que puede deducirse que, en realidad, el efecto de su operativa fraudulenta era justo el contrario que dices. Mantuvo la cotización deprimida vendiendo en el mercado cientos de miles de bitcoins que no eran de su propiedad y todo saltó por los aires cuando Bitstamp y Bitfinex comenzaron a hacerle competencia feroz y, sobretodo, con el subidón de cotización a finales del 2013.
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Spielzeug
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La manipulacion a la baja de MtGox salto por los aires cuando bitcoin hizo maximos... Y desde que acabo la manipulacion a la baja en vez de explotar al alza se hunde cerca de un 80%
Pura logica... :
:::::Sr.Elemento
Madmaxista
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La caída y pufo de MtGox tuvo y sigue teniendo efecto en la confianza de la gente. Eso es indudable. De ahí que hayamos caído tanto y durante tanto tiempo, pero no en un 80%, tal y como afirmas, sino en aproximadamente un 66% que es lo que indica la gráfica en Bitstamp. Los últimos meses de MtGox implicaron unas fuertes restricciones en el movimiento de dinero fiat desde el exchanger y eso forzó a sus usarios a intentar comprar bitcoins (angelicos) para sacar de aquella ratonera su patrimonio y, por lo tanto, esos 1200$ de máxima no son reales.
Y yo no he dicho en ningún momento que MtGox estuviese manipulando a la baja la cotización, lo que yo he dicho es que mantenía una operativa fraudulenta mientras se iba gastando los bitcoins de sus usuarios en mantener a flote su chiringuito, que es muy distinto. El efecto de estas ventas continuadas mantenía el precio deprimido, pero no era una manipulación, sino símplemente la consecuencia de querer mantener el chiringuito funcionando a toda costa.
Y yo no he dicho en ningún momento que MtGox estuviese manipulando a la baja la cotización, lo que yo he dicho es que mantenía una operativa fraudulenta mientras se iba gastando los bitcoins de sus usuarios en mantener a flote su chiringuito, que es muy distinto. El efecto de estas ventas continuadas mantenía el precio deprimido, pero no era una manipulación, sino símplemente la consecuencia de querer mantener el chiringuito funcionando a toda costa.
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Spielzeug
Madmaxista
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No me diga que los 1.200$ no eran reales y que todos los trenecitos del hilo se resumian en este...
You must be registered for see images
Has resuelto ya el criptomisterio? Quien estaba detras de la mascara del rellenito Karpeles? 😀
Los 300$ de ahora son reales o es otro criptrenecito?
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:bla::bla::bla:
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Spielzeug
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Creo que este premio no lo hubise conseguido sin la inestimable ayuda de Sr.Mojon y su teoria de porque el precio se hunde desde que acabo la manipulacion a la baja.
Gracias a el sabemos que la cotizacion no era real y que en este hilo todo aquel que haya puesto trenecitos es un troll:
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😀
sens titty milk
Madmaxista
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La manipulacion a la baja de MtGox salto por los aires cuando bitcoin hizo maximos... Y desde que acabo la manipulacion a la baja en vez de explotar al alza se hunde cerca de un 80%
Pura logica... :
Pareces un taxista vs uber. La cronología la tienes mal, el precio se derrumba cuando la banean en China, y ahora cuando la banean en Rusia, persiguen en Alemania y ''regulan'' en NY. Evidentemente nadie va a manipular el precio de bitcoins al alza si ha perdido mucho de esos bitcoins. Tu puedes seguir teniendo tu tienda exenta de IVA de compro oro con las balanzas de peso desajustadas, que la noche me confunde y ya no se si es la cultura o es el oro el que tiene el IVA al zero.
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louis.gara
laquiero
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Recarguen muchachada... lo dice la teoría del spread de mr.remonster... los 300 empezan a romperse más que Antonio Gala por detrás....😀😀
Nico
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Hombre!, que te hacía con un inglés más fluido realmente.
La noticia -linkeada y todo- dice:
Entiendes la diferencia entre "acquired" y "bought" y "sell", verdad ? 😀
Ambos bots COMPRARON 570.000 btc con dinero "mágico".
Si necesitas otra traducción avisa que gustoso la hago pero, te aviso que el traductor de Google suele funcionar de lo más bien para estos casos sencillos. 😉
===
Ah! y me olvidaba... MANIPULADOR DE PACOTILLA que quieres dar vuelta textos claros como el agua.
Feliz Año Nuevo, Elemento !
---------- Post added 03-ene-2015 at 19:19 ----------
Para los que no entiendan lo que hizo Karpeles (caso de Elemento) una breve explicación.
Con "Markus" posiblemente fue comprando bitcoins "baratos" y los acumuló.
Con "Willy" lanzó el rally a los $ 1200.
A los que se subieron durante el rally, les "colocó" los bitcoins que había comprado 'baratos' con Markus (tan baratos que ni dinero usaba) 😀 y, esperaba devolver los bitocoins a los últimos compradores con compras a mercado de las que haría luego de que "Willy" reventase el mercado a la baja.
Si lograba equilibrar las compras y ventas, no le faltarían bitcoins pero si habría ganado una pasta de dinero (millones).
Algo salió mal que todo el tinglado se le vino abajo o bien fue un trabajo de "otra persona" que logró llevarse ese dinero dejándole el pufo a Karpeles.
Eso fue lo que pasó... un "pump&bump" hecho DESDE ADENTRO del exchange, con todos los datos y con control sobre todas las variables.... ah! y sin tener que poner NI UN DOLAR porque las compras las hacía con "dinero virtual".
O Karpeles se hizo de pasta, o una "mano zain" se hizo de pasta con el sitio de Karpeles (mientras éste tomaba capuchinos y no tenía ni idea de lo que pasaba).
---------- Post added 03-ene-2015 at 19:23 ----------
Y los que estamos en este proyecto por sus fundamentales (blockchain) y no por su especulación (cotización) estamos de PARABIENES !!
Es el año de la blockchain !!
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sens titty milk
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Jaja todavía me acuerdo cuando te montaste en el tren de nxt, que sera todo lo respetable que se quiera, pero estabas tan obsesionado con denostar la cripto que te montaste en un proyecto que se anuncia por su descentralización.
Quien necesita embeleco o scamcoins cuando se tienen a poetas que de día trabajan de contables para el gobierno ruso o chino...
---------- Post added 03-ene-2015 at 20:14 ----------
Se juntan un par de iluminados que concluyen que en realidad lo que está descentralizado es tu cuenta bancaria
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Y el Jeffrey Robinson quejándose en twitter a Ben Lawsky porque tenía que haber sido mas duro... siempre estais llorando y pidiendo que ''lo regulen''...
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stone
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Mt. Gox fue un fallo del modelo de banca tradicional, aunque con la diferencia de que nadie acudió a su rescate.
Es probable que cuando "vendía" bitcoins lo que hacía en realidad era abrir cuentas con saldos deudores por ej. de 10 bitcoins pero con <10 bitcoins de cobertura.
Es decir, se presentaba como depositario de bitcoins ante el público pero cuando alguien le entregaba la clave privada emitía crédito por la misma cantidad guardando en reserva <1 bitcoin por cada uno entregado.
Como ya sabemos, esto solo funciona mientras los mal llamados depositantes de dinero (que son en realidad acreedores) no intenten cobrar varios a la vez.
Puede ser que esos bitcoins que se dicen perdidos nunca existieran en realidad, si es que se compraron en Mt. Gox, y no parece una locura pensar que al aumentar la oferta de bitcoins fraudulentamente (vendiendo bitcoins que no existían) se diera satisfacción a una demanda que de otro modo no habría podido comprar provocando así un aumento irreal del precio pues el mismo se formó con transacciones falsas.
Es decir, igual que en el modelo de banca tradicional.
Es probable que cuando "vendía" bitcoins lo que hacía en realidad era abrir cuentas con saldos deudores por ej. de 10 bitcoins pero con <10 bitcoins de cobertura.
Es decir, se presentaba como depositario de bitcoins ante el público pero cuando alguien le entregaba la clave privada emitía crédito por la misma cantidad guardando en reserva <1 bitcoin por cada uno entregado.
Como ya sabemos, esto solo funciona mientras los mal llamados depositantes de dinero (que son en realidad acreedores) no intenten cobrar varios a la vez.
Puede ser que esos bitcoins que se dicen perdidos nunca existieran en realidad, si es que se compraron en Mt. Gox, y no parece una locura pensar que al aumentar la oferta de bitcoins fraudulentamente (vendiendo bitcoins que no existían) se diera satisfacción a una demanda que de otro modo no habría podido comprar provocando así un aumento irreal del precio pues el mismo se formó con transacciones falsas.
Es decir, igual que en el modelo de banca tradicional.
Sr.Elemento
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Menudo pedazo de Fudster estás hecho, chaval.
Mira los datos de volúmenes en los exchangers durante el último cuarto de 2013. Contando con Bitstamp, Bitfinex y los exchangers chinos (sin comisiones en aquella época), MtGox no sumaba ni el 15% del total del volumen transaccionado. Por lo tanto es IMPOSIBLE que, en el caso de que la teoría de los bots fuese cierta (que ya te digo yo que no lo es), MtGox dirigiese el precio mediante su operativa fraudulenta. Así que estás completamente equivocado dando pávulo a teorías chorras como las de willy y markus.
Y te digo que la teoría de los bots tampoco tiene sentido porque una operativa con bots tan descarada es extremadamente improbable que haya pasado desapercibida a todos y cada uno de sus trabajadores.
Mira los datos de volúmenes en los exchangers durante el último cuarto de 2013. Contando con Bitstamp, Bitfinex y los exchangers chinos (sin comisiones en aquella época), MtGox no sumaba ni el 15% del total del volumen transaccionado. Por lo tanto es IMPOSIBLE que, en el caso de que la teoría de los bots fuese cierta (que ya te digo yo que no lo es), MtGox dirigiese el precio mediante su operativa fraudulenta. Así que estás completamente equivocado dando pávulo a teorías chorras como las de willy y markus.
Y te digo que la teoría de los bots tampoco tiene sentido porque una operativa con bots tan descarada es extremadamente improbable que haya pasado desapercibida a todos y cada uno de sus trabajadores.
Nico
Será en Octubre
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Hemos trasladado por breves instantes la muralla defensiva a los $ 290. Aprovechando ese brevísimo paso atrás -si lo usó Hitler en 1944/1945 no veo por qué no podemos usarlo nosotros-, para niquelar aún más las líneas.
Allí, en los $ 290, poderosas cohortes de legionarios, harán de muralla humana sumando su fortaleza a la de los nobles materiales empleados en la misma.
Hablamos de horas, a lo sumo de días pero, una vez más, empujaremos victoriosos en dirección a la luna y al más allá. Hodl. Hodl. Hodl.
---------- Post added 03-ene-2015 at 22:11 ----------
Interesante posibilidad. La engaña de los exchanges chinos -hecha de puro "aire", sin bitcoins ya que lo único que les interesaba era el tradeo puro y duro para salirse con las ganancias-, fue lo que tiró abajo la estrategia de la engaña de Mt. Gox.
Es más que posible que haya sido así. Karpeles (o la "mano zain") venían haciendo su juego para quedarse con una jugosa tajada cuando de repente, los ludópatas chinos empezaron su juego y lo dejaron desabrigado y a los gritos.
Concuerdo que pueden haber coexistido ambos fenómenos... eran tiempos agitados. 😀
Por otro lado hacer notar que los NODOS ACTIVOS, que en los momentos de gloria eran 23.000 y que fueron bajando cuando pasó la fiebre, han seguido disminuyendo en forma de goteo. Lento y constante.
Pasaron por los 11.000; los 10.000 duraron bastante, los 9000 se fueron más bien rápido, los 8000 la aguantaron, pero los 7000 se quebraron y hoy, estamos en 6500 -promedio-.
Donde más bajan es en EE.UU., mientras que se mantienen dentro de lo razonable en otros países (España por caso, hace rato que está con 64 y no se ha movido de allí).
Será la pérdida de impulso un fenómeno norteamericano ?... de ser así sería bueno que los europeos empezaran a trabajar más unidos para cubrir ese hueco.
Allí, en los $ 290, poderosas cohortes de legionarios, harán de muralla humana sumando su fortaleza a la de los nobles materiales empleados en la misma.
Hablamos de horas, a lo sumo de días pero, una vez más, empujaremos victoriosos en dirección a la luna y al más allá. Hodl. Hodl. Hodl.
---------- Post added 03-ene-2015 at 22:11 ----------
Interesante posibilidad. La engaña de los exchanges chinos -hecha de puro "aire", sin bitcoins ya que lo único que les interesaba era el tradeo puro y duro para salirse con las ganancias-, fue lo que tiró abajo la estrategia de la engaña de Mt. Gox.
Es más que posible que haya sido así. Karpeles (o la "mano zain") venían haciendo su juego para quedarse con una jugosa tajada cuando de repente, los ludópatas chinos empezaron su juego y lo dejaron desabrigado y a los gritos.
Concuerdo que pueden haber coexistido ambos fenómenos... eran tiempos agitados. 😀
Por otro lado hacer notar que los NODOS ACTIVOS, que en los momentos de gloria eran 23.000 y que fueron bajando cuando pasó la fiebre, han seguido disminuyendo en forma de goteo. Lento y constante.
Pasaron por los 11.000; los 10.000 duraron bastante, los 9000 se fueron más bien rápido, los 8000 la aguantaron, pero los 7000 se quebraron y hoy, estamos en 6500 -promedio-.
Donde más bajan es en EE.UU., mientras que se mantienen dentro de lo razonable en otros países (España por caso, hace rato que está con 64 y no se ha movido de allí).
Será la pérdida de impulso un fenómeno norteamericano ?... de ser así sería bueno que los europeos empezaran a trabajar más unidos para cubrir ese hueco.
Spielzeug
Madmaxista
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Si, Satoshi esta soplando unos velones rojos que no veas antes de que se acabe el pastel... 😀
Sabeis que hasta los 95 $ no va a parar... 😛
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Nico
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Me escribe un amigo y me dice: "Tú crees que puede bajar de $ 280 ? "
Me ha entrado la risa floja y, cuando he podido recuperar el control de las manos -que se agitaban convulsamente junto al resto del cuerpo- le he contestado:
- Si crees que siquiera tu Dios puede vulnerar la coraza inexpugnable de los $ 280 te recomiendo que cambies de religión.
Tal como dice Manitou este jugueteo que estamos viendo es como esos resortes que se tensan para dar un salto gigantesco.
Estaba revisando Biststamp y las órdenes de compra fluyen como río en la crecida: 0.0124... 0.23... 1... 0.0012... ríos de dinero que compran y compran sin cesar aprovechando esta liquidación de saldos y temporada que algún orate está haciendo sin idea de lo que hace.
Incluso un 27.669 (acaba de entrar) demuestra que algo parecido a las cataratas del Niágara -pero con dinero en vez de agua-, pinta de verde los libros de compra.
Sin dolor, sin espanto, sin miserias... to the moon.
NOTA = Estas cosas suben y bajan y, espero la deportividad de todos para participar en el hilo sin hacer de esto una cuestión de vida o gloria. La vida real no está en las cotizaciones ni en los foros.
Me ha entrado la risa floja y, cuando he podido recuperar el control de las manos -que se agitaban convulsamente junto al resto del cuerpo- le he contestado:
- Si crees que siquiera tu Dios puede vulnerar la coraza inexpugnable de los $ 280 te recomiendo que cambies de religión.
Tal como dice Manitou este jugueteo que estamos viendo es como esos resortes que se tensan para dar un salto gigantesco.
Estaba revisando Biststamp y las órdenes de compra fluyen como río en la crecida: 0.0124... 0.23... 1... 0.0012... ríos de dinero que compran y compran sin cesar aprovechando esta liquidación de saldos y temporada que algún orate está haciendo sin idea de lo que hace.
Incluso un 27.669 (acaba de entrar) demuestra que algo parecido a las cataratas del Niágara -pero con dinero en vez de agua-, pinta de verde los libros de compra.
Sin dolor, sin espanto, sin miserias... to the moon.
NOTA = Estas cosas suben y bajan y, espero la deportividad de todos para participar en el hilo sin hacer de esto una cuestión de vida o gloria. La vida real no está en las cotizaciones ni en los foros.
manitou_
Madmaxista
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279$. Eres el puro dios del gafe.