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*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)
- Autor del tema muyuu
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Sr.Elemento
Madmaxista
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Cuidado !, Canadá -el paraíso del bitcoin- acaba de anunciar que va a regularlo. Ha sido toda una sorpresa.
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Pues más les vale darse prisita en sacar esas regulaciones, porque como tarden un poquito me parece a mi que no podrán ni aplicarlas a la nueva generación de exchangers descentralizados que van a ir apareciendo.
¿Habéis visto este paper?
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Exchanger P2P de código abierto que utiliza el sistema de destrucción mutua asegurada (equilibrio de Nash) para garantizar la prevención ante un posible embeleco en los intercambios.
Si se construyese este tipo de exchangers descentralizados que utiliza bitcoins como colateral y en el que el que envía primero tenga que poner la mitad de colateral que el que envía después, se equilibraría el riesgo y apenas existirían operaciones fraudulentas.
Yo pienso que queda muy poquito para que este tipo de exchangers descentralizados comiencen a estar operativos. Y con respecto a las regulaciones... a ver cómo regulas este tipo de exchangers. Es imposible.
Última edición:
stone
Madmaxista
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[YOUTUBE]PLtscvoW1Ys[/YOUTUBE]
¿a qué vienen los cortes en el audio y el video?
¿qué shishi hacéis trabajando con los adalides de la reserva fraccionaria?
SuperAhorrador
Madmaxista
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No estoy muy puesto en el tema, pero me gustaria saber si es mejor guardar los bitcoins en tu propio ordenador, (con el riesgo que conlleva que cualquier dia se estropee el disco duro) o creéis que es mejor guardar todos los datos en la red en alguna página de trading (con el riesgo que conlleve que alguien pueda entrar en tu cuenta o se produzca un robo de bitcoins).
Rcn7
Madmaxista
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No estoy muy puesto en el tema, pero me gustaria saber si es mejor guardar los bitcoins en tu propio ordenador, (con el riesgo que conlleva que cualquier dia se estropee el disco duro) o creéis que es mejor guardar todos los datos en la red en alguna página de trading (con el riesgo que conlleve que alguien pueda entrar en tu cuenta o se produzca un robo de bitcoins).
Te echo un cable... Para mí la mejor manera es guardarlo en tu propio ordenador, pero hacer copias de seguridad en otro pc, disco duro o pen drive.
Las webs, por lo menos a mí, no me inspiran la suficiente confianza.
Busca un poco de info, hay mucha por google.
Saludos! 😉
javi618
Madmaxista
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No estoy muy puesto en el tema, pero me gustaria saber si es mejor guardar los bitcoins en tu propio ordenador, (con el riesgo que conlleva que cualquier dia se estropee el disco duro) o creéis que es mejor guardar todos los datos en la red en alguna página de trading (con el riesgo que conlleve que alguien pueda entrar en tu cuenta o se produzca un robo de bitcoins).
Si quieres algo usable y seguro, y que en un momento dado se lo puedas explicar a tu muyer por si a ti te pasara algo, te aconsejo blockchain.info, teniendo en cuenta que:
- debe ser ejecutado siempre a través de addon (ya sea Chrome o Firefox)
- con la doble autentificación activada (Google Authenticator), para que aunque te hackeen login/pass no puedan entrar en tu cuenta en ningún caso
- backup de monedero cada vez que mueves saldo de tu cuenta (si algún día desaparece blockchain.info, con ese backup tienes acceso a tus bitcoins usando el cliente Multibit)
- obviamente, cifrar monedero (doble password) y encriptar los backups que puedas hacer
Hay otras opciones, pero esta es comprensible y usable para cualquier usuario normal de pc´s, y suficientemente segura tanto para que no te roben tus bitcoins como para que tú mismo no los destruyas o pierdas acceso a ellos por defecarla al meterle demasiadas capas de seguridad al tema.
Habrá quién diga que blockchain.info es hackeable o puede tener problemas de seguridad...según ellos no, y yo les creo al igual que los cientos de miles de usuarios que tienen... si de todas maneras estamos equivocados y al final los hackean, el tortazo que se metería la cotización de bitcoin sería brutal, con lo que de alguna manera, "todos" somos un poco usuarios de blockchain.info.
Alxemi
Madmaxista
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---------- Post added 13-feb-2014 at 12:45 ----------
Si quieres algo usable y seguro, y que en un momento dado se lo puedas explicar a tu muyer por si a ti te pasara algo, te aconsejo blockchain.info, teniendo en cuenta que:
- debe ser ejecutado siempre a través de addon (ya sea Chrome o Firefox)
- con la doble autentificación activada (Google Authenticator), para que aunque te hackeen login/pass no puedan entrar en tu cuenta en ningún caso
- backup de monedero cada vez que mueves saldo de tu cuenta (si algún día desaparece blockchain.info, con ese backup tienes acceso a tus bitcoins usando el cliente Multibit)
- obviamente, cifrar monedero (doble password) y encriptar los backups que puedas hacer
Hay otras opciones, pero esta es comprensible y usable para cualquier usuario normal de pc´s, y suficientemente segura tanto para que no te roben tus bitcoins como para que tú mismo no los destruyas o pierdas acceso a ellos por defecarla al meterle demasiadas capas de seguridad al tema.
Habrá quién diga que blockchain.info es hackeable o puede tener problemas de seguridad...según ellos no, y yo les creo al igual que los cientos de miles de usuarios que tienen... si de todas maneras estamos equivocados y al final los hackean, el tortazo que se metería la cotización de bitcoin sería brutal, con lo que de alguna manera, "todos" somos un poco usuarios de blockchain.info.
y todo eso te lo mangan como tengas un keylogger instalado que registre tus pulsaciones; la clave de bc.info, la clave de tu mail que usas para la doble autenticacion, la clave de cifrado antes de mandar, blablabla
Una solucion es usar doble autenticacion por el movil pero, ¿y si se les joroba el motor de envio de sms? ¿y si pierdes el movil o el numero por vete a saber que? Y las redes moviles están espiadísimas, hay troyanos hasta dentro de las tarjetas SIM.
Algo que podrían hacer es, en vez de meter toda la clave, meter posiciones como hacen en los bancos... eso da cierta proteccion ante los keyloggers pero obliga a tener claves con una longitud determinada. Podría hacerse como paso intermedio obligatorio y luego ya cada uno la seguridad que quiera.
javi618
Madmaxista
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---------- Post added 13-feb-2014 at 12:45 ----------
y todo eso te lo mangan como tengas un keylogger instalado que registre tus pulsaciones; la clave de bc.info, la clave de tu mail que usas para la doble autenticacion, la clave de cifrado antes de mandar, blablabla
Una solucion es usar doble autenticacion por el movil pero, ¿y si se les joroba el motor de envio de sms? ¿y si pierdes el movil o el numero por vete a saber que? Y las redes moviles están espiadísimas, hay troyanos hasta dentro de las tarjetas SIM.
Algo que podrían hacer es, en vez de meter toda la clave, meter posiciones como hacen en los bancos... eso da cierta proteccion ante los keyloggers pero obliga a tener claves con una longitud determinada. Podría hacerse como paso intermedio obligatorio y luego ya cada uno la seguridad que quiera.
La doble autenticación en el móvil. Usarla también con el mail (en mi caso gmail). Con copia del código QR por si pierdes el móvil, para poderla replicar.
El tema de bicho, firewall, anti-malwares y similares no lo he comentado porque lo veo evidente (lo digo por lo del keylogger).
La clave es protegerte mejor que la mayoría, así irán antes a por otros.
Está claro que hay sistemas más seguros, el tema de blockchain es que guarda una buena relación entre su seguridad y su usabilidad, que está al alcance de cualquier usuario medio.
Alxemi
Madmaxista
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La doble autenticación en el móvil. Usarla también con el mail (en mi caso gmail). Con copia del código QR por si pierdes el móvil, para poderla replicar.
El tema de bicho, firewall, anti-malwares y similares no lo he comentado porque lo veo evidente (lo digo por lo del keylogger).
La clave es protegerte mejor que la mayoría, así irán antes a por otros.
Está claro que hay sistemas más seguros, el tema de blockchain es que guarda una buena relación entre su seguridad y su usabilidad, que está al alcance de cualquier usuario medio.
si, estoy de acuerdo,
aunque ojo que hay keyloggers que son cámaras, aunque no creo que lleguemos a esos extremos 😀😀
Sr.Elemento
Madmaxista
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Me vais a disculpar, pero yo sigo fascinado con el diseño y funcionamiento de los exchangers descentralizados. Extraído del hilo del bitcointalk del diseño de BANK RUN:
Es impresionante. Yo vi una propuesta antigua basada en el equilibrio de Nash en la que era necesaria la participación de arbitraje realizado por terceros y la cantidad de colateral que tenías que arriesgar era como mínimo igual al importe que querías intercambiar.
¡¡¡Pero en la solución aquí desarrollada no hace falta arbitraje de ningún tipo y el colateral necesario es ridículo!!!
¿A qué tardan en desarrollarlo?
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Es impresionante. Yo vi una propuesta antigua basada en el equilibrio de Nash en la que era necesaria la participación de arbitraje realizado por terceros y la cantidad de colateral que tenías que arriesgar era como mínimo igual al importe que querías intercambiar.
¡¡¡Pero en la solución aquí desarrollada no hace falta arbitraje de ningún tipo y el colateral necesario es ridículo!!!
¿A qué tardan en desarrollarlo?
mamendurrio
Madmaxista
Así tratan los bancos a bitcoin:
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polaco
Madmaxista
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Así tratan los bancos a bitcoin:
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jajjaj muy bueno
mamendurrio
Madmaxista
No estoy muy puesto en el tema, pero me gustaria saber si es mejor guardar los bitcoins en tu propio ordenador, (con el riesgo que conlleva que cualquier dia se estropee el disco duro) o creéis que es mejor guardar todos los datos en la red en alguna página de trading (con el riesgo que conlleve que alguien pueda entrar en tu cuenta o se produzca un robo de bitcoins).
Lo primero que te recomiendo encarecidamente es que antes de invertir mucho en bitcoin dediques un tiempo (días, o semanas) en aprender bien las cosas fundamentales. Debes tratarlo como un negocio. Debes tener presente que puedes perder TODO lo invertido.
Después de eso, cuando tu misms conozcas la respuesta a la pregunta que lanzas y todo lo relativo a los riesgos de seguridad que tener bitcoin, entonces y sólo entonces invierte, no antes porqué sino vas a PERDERLO TODO con casi total seguridad.
Ahora en respuesta a tu pregunta concreta, estudia los monederos (o carteras como algunos los llaman, de wallet en inglés) de papel.
Empieza viendo este video:
[YOUTUBE]6gAtMWrGOuo[/YOUTUBE]
Última edición:
chaber
Madmaxista
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Toma campeón
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Uummmmm. Eres tú en tu chalet comprado con bitcoins?
The Ing Andyteleco
Bubble Er
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Me vais a disculpar, pero yo sigo fascinado con el diseño y funcionamiento de los exchangers descentralizados. Extraído del hilo del bitcointalk del diseño de BANK RUN:
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Es impresionante. Yo vi una propuesta antigua basada en el equilibrio de Nash en la que era necesaria la participación de arbitraje realizado por terceros y la cantidad de colateral que tenías que arriesgar era como mínimo igual al importe que querías intercambiar.
¡¡¡Pero en la solución aquí desarrollada no hace falta arbitraje de ningún tipo y el colateral necesario es ridículo!!!
¿A qué tardan en desarrollarlo?
Es muy interesante, pero lo que no acabo de entender es para qué se necesita el colateral del lado del vendedor. Si él ya ha enviado sus BTC con eso debería bastar para que el comprador tenga la seguridad de que cumple con su parte, no?
Vanish
Madmaxista
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Me vais a disculpar, pero yo sigo fascinado con el diseño y funcionamiento de los exchangers descentralizados. Extraído del hilo del bitcointalk del diseño de BANK RUN:
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Es impresionante. Yo vi una propuesta antigua basada en el equilibrio de Nash en la que era necesaria la participación de arbitraje realizado por terceros y la cantidad de colateral que tenías que arriesgar era como mínimo igual al importe que querías intercambiar.
¡¡¡Pero en la solución aquí desarrollada no hace falta arbitraje de ningún tipo y el colateral necesario es ridículo!!!
¿A qué tardan en desarrollarlo?
Buah, genial, un exchange descentralizado así sería brutal. Ojalá no tardemos mucho en verlo.
Nico
Será en Octubre
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Pues más les vale darse prisita en sacar esas regulaciones, porque como tarden un poquito me parece a mi que no podrán ni aplicarlas a la nueva generación de exchangers descentralizados que van a ir apareciendo.
Yo pienso que queda muy poquito para que este tipo de exchangers descentralizados comiencen a estar operativos. Y con respecto a las regulaciones... a ver cómo regulas este tipo de exchangers. Es imposible.
Elemento:
Cómo mueves el dinero ? porque, si tú me hablas de una transacción de Zaragoza a Madrid no hace falta mucho P2P, basta localbitocoin para eso.
La pregunta es cómo el dinero de los rusos o los chinos llega a Minnesota o a Otawa.
Para intercambiar criptos entre si, o hace falta mucha magia... es todo "digital". El truco está en la canilla de la que sale el dinero y la cañería por el que circula.
The Ing Andyteleco
Bubble Er
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Por cierto, acabo de pagar el depósito para el alquiler de un apartamento en Buenos Aires mediante Bitcoin tras negociar con el agente inmobiliario y convencerle de que ibamos a salir los dos ganando 😀
Es muy interesante, pero lo que no acabo de entender es para qué se necesita el colateral del lado del vendedor. Si él ya ha enviado sus BTC con eso debería bastar para que el comprador tenga la seguridad de que cumple con su parte, no?
Yo lo que no termino de ver es que como no pongas un colateral muy grande ( del orden de la operación), el riesgo se lo lleva el que manda primero. Imaginad uno de los dos personajes que quiere generar FUD y tiene poder suficiente ( un gobierno).
Sólo tiene que estar dispuesto a perder un ~10% frente a la otra parte.
con un 2 de 3 y transferencias no "cancelables" ,se arreglaría, pero eso va en opciones futuras.
En cualquier caso utilizándolo con cautela , es una idea buenísima
, que espero que implementen lo antes posible.
Nico: localbitcoin es centralizado( lo pueden cerrar). esto es como localbitcoin pero integrado en el cliente( y sin comisiones).
tienen que añadirle escrow y algún tipo de WoT, pero como idea inicial no está nada mal.
Edit: es mejor que localbitcoin. te permite quedar con un tio desconocido darle 10k y venirte a casa sin nada sabiendo que a la otra parte le interesa liberar los btc(colateral) tanto como a ti. Y la otra parte sabiendo que no le vas a robar los 10k que le acabas de dar por que tiene que liberar el colateral al llegar a casa.
Última edición:
digipl
Madmaxista
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Me vais a disculpar, pero yo sigo fascinado con el diseño y funcionamiento de los exchangers descentralizados. Extraído del hilo del bitcointalk del diseño de BANK RUN:
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Es impresionante. Yo vi una propuesta antigua basada en el equilibrio de Nash en la que era necesaria la participación de arbitraje realizado por terceros y la cantidad de colateral que tenías que arriesgar era como mínimo igual al importe que querías intercambiar.
¡¡¡Pero en la solución aquí desarrollada no hace falta arbitraje de ningún tipo y el colateral necesario es ridículo!!!
¿A qué tardan en desarrollarlo?
Le veo una pega y es que, en caso de que alguno no firme el final de la transacción, los dos pierden, pero el que actúa más honestamente siempre pierde más.
Si Alice no envía el dinero, ella pierde su colateral de 0,1 BTC pero Bob, que actúa honestamente, pierde 1,1 BTC. Si es al revés y Bob no firma haber recibido el dinero, pierde 1,1 BTC pero gana 1000$ mientras que Alice pierde los 1000$ y el colateral de 0,1 BTC.
Al final esa diferencia entre los niveles de perdida puede tener un efecto bastante perverso. No esta de mal recordar que siempre va a haber un cierto número de individuos capaces de hacerse daño a si mismo con tal de hacer mucho más daño a los demás.
Y la posibilidad del chantaje, tal y como indica el paper, no es desdeñable.
Quizás añadiendo, aunque sea como posibilidad, la figura de arbitro, a la manera de bitrated con multifirma 2 de 3, se podría mejorar el sistema. En los casos que todo vaya bien, que serán la gran mayoría, el arbitro no entra en juego. Pero en los casos conflictivos podría inclinar la balanza hacia una de las partes.
Última edición:
ArcTan
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Le veo una pega y es que, en caso de que alguno no firme el final de la transacción, los dos pierden, pero el que actúa más honestamente siempre pierde más.
Si Alice no envía el dinero, ella pierde su colateral de 0,1 BTC pero Bob, que actúa honestamente, pierde 1,1 BTC. Si es al revés y Bob no firma haber recibido el dinero, pierde 0,1 BTC pero Alice pierde los 1000$ y el colateral de 0,1 BTC.
Al final esa diferencia entre los niveles de perdida puede tener un efecto bastante perverso. No esta de mal recordar que siempre va a haber un cierto número de individuos capaces de hacerse daño a si mismo con tal de hacer mucho más daño a los demás.
Y la posibilidad del chantaje, tal y como indica el paper, no es desdeñable.
Quizás añadiendo, aunque sea como posibilidad, la figura de arbitro, a la manera de bitrated con multifirma 2 de 3, se podría mejorar el sistema. En los casos que todo vaya bien, que serán la gran mayoría, el arbitro no entra en juego. Pero en los casos conflictivos podría inclinar la balanza hacia una de las partes.
Creo que acaba de refutar el paper.