Tema mítico : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

Sr.Mojón · 28 Ene 2014

ArcTan dijo:
No entiendo para que querria un comerciarte protejer sus "datos" de modo alguno, mucho menos en el mundo real (el frutero de al lado de casa).

Del mismo modo que la protección ante reversiones de pago la producirá un tercero que sea quien asuma el riesgo. No veo que relación guarda ese punto el bitcoin.

Ese tercero que "asume el riesgo de reversión en el pago" repercute ese riesgo en las comisiones que le cobra al comerciante, y éste a su vez las repercutirá en el precio que cobrará a sus clientes. Esto está más que discutido en el hilo, por ejemplo con las enormes comisiones que te clavan VISA y Mastercard y cómo ya en algunos sitios, te hacen un descuento sobre el precio si pagas en efectivo.

Ojo, que yo no quiero que se hundan esas compañías de servicios de pago. Lo que quiero es poder elegir entre utilizar su servicio (con sus correspondientes seguros frente al embeleco, sus reversiones de pago, etc. incluídos en el precio del producto), o utilizar algo como bitcoin que me permitiría ahorrarme todos esos costes confiando en el prestigio del vendedor.

Al-paquia · 28 Ene 2014

Sr.Elemento dijo:
No veo el problema en la radiación ambiental, sino en la comida. Fukushima está en plena zona de producción agropecuaria japonesa, y no es lo mismo verse sometido a la influencia de radiación externa, que ingerirla.

Pásame un link a algún informe fiable con los valores de radionucleidos medidos en el arroz, la leche y la carne de vacuno de la zona de Fukushima y, si son aceptables, me convertirías en el hombre más feliz del mundo.

Un poco de radiactividad no te hace nada, si eso te tomas una pastilla de sodio para proteger tu tiroides. Eso si, si te gusta la fotografía aprovecha el viaje para comprar cámaras, tienen unas gangas de equipos de formato medio...

ArcTan · 28 Ene 2014

Sr.Elemento dijo:
ahorrarme todos esos costes confiando en el prestigio del vendedor.

Tambien se los puede ahorrar confiando en el prestigio del vendender y pagando en fiat.

Lo que le vengo a decir, es que de la protección reversión de pagos se encaga siempre un tercero que asume el riesgo -que como explica tiene un coste-, se comercie en la divisa que se comercie.

Sr.Mojón · 28 Ene 2014

nikkor dijo:
Un poco de radiactividad no te hace nada, si eso te tomas una pastilla de sodio para proteger tu tiroides. Eso si, si te gusta la fotografía aprovecha el viaje para comprar cámaras, tienen unas gangas de equipos de formato medio...

:ouch: Será yodo, no sodio. Cada vez que confundes sodio con yodo, Mar1 Curie mata un gatito.

Os estoy diciendo que a mi no me importan demasiado los valores de radiación ambiental, sino los de los alimentos. Sobretodo si habéis estudiado algo de fenómenos como la bioacumulación y la bioconcentración (que ya veo que no).

---------- Post added 28-ene-2014 at 14:48 ----------

ArcTan dijo:
Tambien se los puede ahorrar confiando en el prestigio del vendender y pagando en fiat.

¿Tu dinero algodón o tu dinero saldo acreedor se han revalorizado un 50.000% como se ha revalorizado mi dinero bitcoin? Y ahora Destinia ya no hace diferencias entre esas tres formas de dinero así que, gracias, pero me sigo quedando con los bitcoins.

ArcTan dijo:
Lo que le vengo a decir, es que de la protección reversión de pagos se encaga siempre un tercero que asume el riesgo -que como explica tiene un coste-, se comercie en la divisa que se comercie.

¿Y? Se encargue quien se encargue, al final lo va a tener que pagar el consumidor que acepte utilizar ese medio de pago porque se lo van a repercutir, así que poco me importa.

Lo bueno es que bitcoin te ofrece un modo distinto de pago, con otras cualidades, que un comerciante puede aprovechar para reducirte el precio.

ArcTan · 28 Ene 2014

Sr.Elemento dijo:
¿Tu dinero algodón o tu dinero saldo acreedor se han revalorizado un 50.000% como se ha revalorizado mi dinero bitcoin? Y ahora Destinia ya no hace diferencias entre esas tres formas de dinero así que, gracias, pero me sigo quedando con los bitcoins.

¿Y? Se encargue quien se encargue, al final lo va a tener que pagar el consumidor que acepte utilizar ese medio de pago porque se lo van a repercutir, así que poco me importa.

Lo bueno es que bitcoin te ofrece un modo distinto de pago, con otras cualidades, y que un comerciante puede aprovechar para reducirte el precio.

¿Eh? No se que moto quiere venderme.
Lo que trato de explicarle es que esa argumentacion concreta que ha empleado es erronea, pues los canales de confianza lo son con independencia de la divisa.

Le pongo un ejemplo: Aqui el foro se comercian monedas, y se crean hilos que puntuan a los distintos actores de ese mercado. Esa información permite abaratar los costes y disipar la incertudumbre; tanto si se paga en BTC, como en USD o en caramelos.

Tuttle · 28 Ene 2014

Nico dijo:
???

Medio extraño tu mensaje pero, por las dudas que haya que aclarártelo:

1) El precio que pones NO es el MtGox, es un promedio de TODOS LOS EXCHANGES pero no es el que usan los PROCESADORES DE PAGO.

2) Coinbase te informa el valor que aplica. En estos momentos es de $ 765.19

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3) BitStamp, también usa su cotización que en este momento es: $ 765

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4) Finalmente, la gente de Bitpay usa su cotización que ahora está en: $ 768

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===

Tú no tienes ni idea cómo trabajan los procesadores de pago, verdad ?

Ahora vas a venir tu a explicarme como funciona esto. 😀

A cascarla letrado.

Mtgox fruta como un 15% de acuerdo a su volumen, por lo que si que es utilizado. Lo que contradice tu afirmación.

Sr.Mojón · 28 Ene 2014

ArcTan dijo:
¿Eh? No se que moto quiere venderme.
Lo que trato de explicarle es que esa argumentacion concreta que ha empleado es erronea, pues los canales de confianza lo son con independencia de la divisa.

Le pongo un ejemplo: Aqui el foro se comercian monedas, y se crean hilos que puntuan a los distintos actores de ese mercado. Esa información permite abaratar los costes y disipar la incertudumbre; tanto si se paga en BTC, como en USD o en caramelos.

¿Moto? Yo no vendo ninguna moto. Como mucho te puedo dar una vuelta de paquete en la mía, pero te advierto que a la última fruta la dejé tirada en una gasolinera. No creo que seas buena fruta para ir en mi moto.

Lo que yo digo es que, si utilizas un dinero ultraseguro como Bitcoin, un comerciante no tiene por qué recargar sobre el cliente los seguros que otros medios de pago sí requieren.

ArcTan · 28 Ene 2014

Sr.Elemento dijo:
¿Moto? Yo no vendo ninguna moto. Como mucho te puedo dar una vuelta de paquete en la mía, pero te advierto que a la última fruta la dejé tirada en una gasolinera. No creo que seas buena fruta para ir en mi moto.

Lo que yo digo es que, si utilizas un dinero ultraseguro como Bitcoin, un comerciante no tiene por qué recargar sobre el cliente los seguros que otros medios de pago sí requieren.

Que divertido es usted, pero no pierda los papeles hombre.
El BTC podrá ser todo lo seguro que usted quiera, pero si alguien manda un bitcoin a cambio de un producto; el riesgo que asume es que la entrega no se produzca, ya que la transacción es irreversible.

Ante esa situación, o se acude a un tercero que "retenga" las mercancías a favor de una de las partes; o se comercia en canales de confianza.
Lo primero produce un coste en cualquier divisa, y lo segundo funciona con independencia de la moneda que se emplee.

Asi que ya me contará donde cuadra el BTC en la pelicula que se ha montado.

muyuu · 28 Ene 2014

Sr.Elemento dijo:
No veo el problema en la radiación ambiental, sino en la comida. Fukushima está en plena zona de producción agropecuaria japonesa, y no es lo mismo verse sometido a la influencia de radiación externa, que ingerirla.

Pásame un link a algún informe fiable con los valores de radionucleidos medidos en el arroz, la leche y la carne de vacuno de la zona de Fukushima y, si son aceptables, me convertirías en el hombre más feliz del mundo.

Yo llevo mi contador Geiger conmigo casi todo el rato ( :

: ). Mido la comida también (sobre todo).

Es bastante más probable que te llegue pescado ligeramente contaminado en Europa que en Japón. De hecho pescado que es ilegal en Japón (donde la legislación es muy estricta respecto a los niveles permitidos) es legal en la UE y en América y se exporta.

Cualquier contaminación del océano en torno a Fukushima que ocurriera durante aquel episodio, ya está extendida por los océanos del mundo básicamente por igual por las corrientes oceánicas (especialmente la circulación termohalina).

Respecto a frutas y verduras, sí, hay exclusión.

Yo me fiaría menos de los enlaces y más de un buen contador (y saberlo usar, ojo).

Si te comes un plátano ya has ingerido un emisor de radiación ionizante más potente que lo que te vayas a comer en todo el viaje (salvo que te comas otro plátano en el viaje, claro).

zyro · 28 Ene 2014

Kennedy dijo:
Otro video muy interesante de Andreas Antonopulos, hablando sobre las posibilidades que abre bitcoin, seguridad de wallets y del mayor problema de bitcoin: la falta de fungibilidad.

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Aprovecho para preguntar si algun video en español de Antonopoulos, porque lo veo mencionar por aquí pero no tengo ocasión de entenderle al muchacho.

muyuu · 28 Ene 2014

El tema de Destinia está en todo lo alto en

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Al-paquia · 28 Ene 2014

Podrían hacer un pack en destinia donde puedas comprar con yuanes un viaje super caro a suiza desde china donde la mayor parte del precio sean bitcoins para posteriormente cambiarlos a money y ponerlos a salvo del gigante rojo...

Roger-That · 28 Ene 2014

NYC Department of Financial Services

NYDFS PUBLIC HEARING REGARDING VIRTUAL CURRENCIES
January 28-29, 2014

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BUY BUY BUY!!! 😀😀😀😀

mamendurrio · 28 Ene 2014

Litecoin dijo:
Creo que se equivoca. Por desgracia, los que buscan la proteccion de su privacidad como usted y como yo, somos una minoria.

Nunca subestime el poder del "populacho"

El populacho cada día está más enmarañado en actividades que le manipulan la percepción de la realidad y controlan cada uno de sus actos o pensamientos.

En un principio estuvo la radio
Luego llegó la televisión, que ocupa más horas aún de sus atención
Luego vino internete con sus "redes sociales" y cochambres parecidas, otras cuantas horas más de atención, y ya control descarado
Pero eso no era suficiente, llega el movil, y luego los tablets.
El populacho ya no tiene suficiente con dedicarle 4 horas diarias a la televisión, sino que va por la calle, en el metro, en todo momento comunicándose con el wahtsup y otras argucias.

Resultado: Cada día más y más horas empleados en introducir datos recogidos por la NSA, las corporaciones, los gobiernos, para tener totalmente localizado y espiado. Y cada día más y más horas absorbiendo toda la información manipulada que crean en el individuo una realidad amañada y deformada, a la vez que convenciéndole de que esta es la realidad real, la normalidad y todo lo que no está dentro de esos mensajes es indeseable o no existe.

La peor cárcel no es la de los barrotes, sino la de las mentes.

1auno · 28 Ene 2014

Roger-That dijo:
NYC Department of Financial Services

NYDFS PUBLIC HEARING REGARDING VIRTUAL CURRENCIES
January 28-29, 2014

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BUY BUY BUY!!! 😀😀😀😀

Es increible la facilidad que tienen para sacar el tema del violencia extremista.Ha llegado a decir cosas como que las sobreregulaciones están bien para ponerlo más difícil si alguien quiere hacer algo como el 11-S y cancelar a todos los presentes en la sala.

mamendurrio · 28 Ene 2014

1auno dijo:
Es increible la facilidad que tienen para sacar el tema del violencia extremista.Ha llegado a decir cosas como que las sobreregulaciones están bien para ponerlo más difícil si alguien quiere hacer algo como el 11-S y cancelar a todos los presentes en la sala.

Teniendo en cuenta que lo del 11-S fué un montaje, ya nada me extrañaría.

Oigan, porqué tarda tanto el update en local del blockchain hoy?

Por cierto 1auno: Atento que A. Antonopoulus va a salir en directo en el Max Keiser Show esta semana.

polaco · 28 Ene 2014

mamendurrio dijo:
El populacho cada día está más enmarañado en actividades que le manipulan la percepción de la realidad y controlan cada uno de sus actos o pensamientos.

En un principio estuvo la radio
Luego llegó la televisión, que ocupa más horas aún de sus atención
Luego vino internete con sus "redes sociales" y cochambres parecidas, otras cuantas horas más de atención, y ya control descarado
Pero eso no era suficiente, llega el movil, y luego los tablets.
El populacho ya no tiene suficiente con dedicarle 4 horas diarias a la televisión, sino que va por la calle, en el metro, en todo momento comunicándose con el wahtsup y otras argucias.

Resultado: Cada día más y más horas empleados en introducir datos recogidos por la NSA, las corporaciones, los gobiernos, para tener totalmente localizado y espiado. Y cada día más y más horas absorbiendo toda la información manipulada que crean en el individuo una realidad amañada y deformada, a la vez que convenciéndole de que esta es la realidad real, la normalidad y todo lo que no está dentro de esos mensajes es indeseable o no existe.

La peor cárcel no es la de los barrotes, sino la de las mentes.

estoy contigo amigo una revolucion pero ya

mamendurrio · 28 Ene 2014

polaco dijo:
estoy contigo amigo una revolucion pero ya

Una revolución a través de "las redes sociales" jeje ... :vomito:

polaco · 28 Ene 2014

mamendurrio dijo:
Una revolución a través de "las redes sociales" jeje ... :vomito:

`creeme el capitalismo se esta autudestruyendo gracias a dios pero varios miles caeremos en el camino por no decir millones en fin todo esta en marcha

Tin Rope · 28 Ene 2014

polaco dijo:
`creeme el capitalismo se esta autudestruyendo gracias a dios pero varios miles caeremos en el camino por no decir millones en fin todo esta en marcha

Esta sociedad se basa en consumir cuanto más mejor y ser el más popular en el círculo que te muevas. Nada tiene que ver con capitalismo. Tiene que ver con socialismo y adoctrinamiento.

El capitalismo encaja más con la forma de proceder de la humanidad incluso antes de introducirse el término capitalismo ya nos comportábamos así. Piensa en cuales son los incentivos que tiene para actuar como lo hace. En la consecución de unos fines, mediante los medios a su alcance. Sacrificio, esfuerzo, disciplina, competitividad... Esto es lo que quedará finalmente. todo muy capitalista pero nada que ver con lo que hay ahora.

Hazte a la idea. es una guerra colectivismo VS individualismo. Socialismo VS capitalismo.Tenemos colectivismo depredador y vamos encamianados afortunadamente al colapso y recuperación de los derechos individuales.
Cuando todo termine, lo resultante no tendrá nada que ver con lo que conocemos ahora. Cualquier parecido será pura casualidad.

Eso sí, lo que suceda para redirigir la sociedad puede ser mucha hambre y miseria, sino guerras y gloria. Tener claro esta info te puede salvar de mucho sufrimiento y padecimientos. Ya me darás las gracias. De nada

Nico · 28 Ene 2014

Que gracias al trabajo de BitPay, Coinbase y otros procesadores de pago aumente la "usabilidad" del bitcoin me parece formidable.

Por un lado permite al bitcoin ir a su "valor de mercado" (el que fuera que fuese, alto o bajo) y por el otro le permite a los "early adopters" recibir el premio por sus esfuerzos y riesgos.

Hasta acá tenían una "satisfacción contable" -ver en una pantalla que los números subían y subían- pero ahora, cada vez más, pueden convertir esas "ganancias virtuales" en cosas reales.

Obviamente esto tienen fortalezas y debilidades asociadas. Hasta ahora las "debilidades" del bitcoin estaba en los exchanges y en la minería concentrada... ahora se suman los "procesadores de pago" a la cadena.

La fortaleza viene por el lado de la liquidez y la circulación porque suma interés y habilita el ingreso de nuevos interesados en el tema -cuestión que hoy está agotada y apagada porque, quienes buscan "revalorizaciones" se van a las cripto-

El problema -novedoso para la economía, no sólo para el bitcoin- es que estos procesadores de pago son los PRIMEROS que se enfrentan a un 100% de su negocio en "moneda extranjera" (riesgo cambiario).

Mientras que para VISA o Pay Pal ese riesgo es mínimo -las operaciones en "monedas extranjeras" son mínimas y están protegidas por opciones- para los procesadores de pago de Bitcoin el "riesgo cambiario" es del 100% y, para peor, no tienen derivados u otras herramientas financieras para resolverlo.

Obviamente en las operaciones de arbitraje hay ganancias BRUTALES -si tienes la estructura para aprovecharlas y suerte de que los cambios siempre te favorezcan-, así como puede haber pérdidas BRUTALES -si un cambio de valor te pesca con el pie cambiado-.

Aparentemente Coinbase tendría la espalda más fuerte en tanto que BitPay se muestra más dinámico a la hora de moverse en el mercado.

Mientras más crezcan, más fortalecen la comunidad del bitcoin -por un lado- a la par que la ponen en un riesgo más sistémico -por el otro- pero, si triunfan las ventajas o las desventajas lo dirá el futuro.

Por el momento, Bitcoin va MUCHO MEJOR de lo que hubiera sido esperable y creo que esas son buenas noticias.

El que crea que TODOS los problemas están solucionados, pecaría de ingenuidad, aún faltan muchas cosas por resolver para que podamos considerar que ha llegado el "glorioso amanecer" que todos esperamos.

comparto-piso · 28 Ene 2014

ufff los que hacen las preguntas estan demostrando no tener ni idea. Cualquiera que dedique 30 min a leer sobre el bitcoin en internet sabe mas que ellos.

wiki81 · 28 Ene 2014

Todo esto hara q el precio suba o baje??? como creeis q influenciaria estas regulaciones de new york???

Roger-That · 28 Ene 2014

wiki81 dijo:
Todo esto hara q el precio suba o baje??? como creeis q influenciaria estas regulaciones de new york???

Te dejo mis impresiones:

Creo que hemos pasado la fase en la que rumores o "y si" ya no afectan tanto a la cotización. Parece que estamos entrando en una primera fase de estabilización en un rango $800 - $1000. Dos pistas:

-
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estudiando btc: la cotización ni se mueve (esto unos meses atrás habría provocado histeria colectiva)
- Noticias pésimas conjuntas de rusia y detención de un miembro de alto rango de la Foundation: la cotización apenas se mueve

A partir de ahora va a hacer falta noticias con mucha más chicha para mover el cotarro. Es no quiere decir que
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o una adopción acelerada no la puedan mover...

En cuanto al alcance de las reuniones de hoy. Creo que es positivo a largo plazo porque están sentando las bases de las BitLicenses, paso necesario para que abra un exchange USAno de referencia.

Los reguladores han estado muy interesados en el tema y han preguntado con bastante ahínco qué hace falta para abrir un exchange en NY. Tambien se ha comentado que algunos actores de la gran banca están esperando una señal (base legal) de los reguladores para ponerse a colaborar con las startups bitcoineras.

Bastante positivo en general pero falta ver si se pasan de tuerca o no con el tema de
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.

***********

Nuevas versiones de posibles tendencias...

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Os recomiendo este hilo.. se dicen cosas interesantísimas.

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rpietila es un sustancia ilegal

polaco · 29 Ene 2014

e invertido casi todos mis ahorros en bitcoins bien vale,ok ahora bien leanse al completo este articulo todo el articulo todo no dejen nada sin leer y dejen vuestras opiniones de lo que esta sucediendo

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