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*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)
- Autor del tema muyuu
- Fecha de inicio
muyuu
Madmaxista
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hola ya que mote .gox esta muriendo donde puedo ver el precio actual ?
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Nico
Será en Octubre
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Creo que está claro que localbitcoin no es más que una especie de "tablero de anuncios" donde vendedores y compradores se contactan. Localbitcoin no tiene nada que ver con los compradores o vendedores.
En el caso particular de EE.UU. (cosa que no ha existido en España al menos o no de modo masivo) es que los delincuentes si han usado el bitcoin en mayor medida para tres áreas delictivas -no todas del mismo tamaño e importancia-:
a) Venta de drojas. Han cobrado en bitcoin y luego necesitan un "exchange" (en un tiempo lo fue bitinstant y hoy sólo les queda localbitcoin) para poder convertir esos bitcoins en dinero.
b) Embeleco con tarjetas y remisión de los fondos al exterior. Este es un negocio más de 'ingenieros de software rusos". Adulteran cajeros automáticos o roban códigos de tarjetas y, el modo de transferir ese dinero a Bulgaria o Rusia es convirtiéndolo localmente en bitcoins para reconvertirlo en rublos -o lo que sea- en el lugar de destino.
c) Cobro de engañas y extorsiones. El más pequeño de los tres rubros. Capturan una máquina con un bicho o troyano y el usuario tiene que pagarles con bitcoins para que se la "devuelvan".
===
En algún punto la policía, siguiendo la pista de algún delincuente de cualquiera de estas tres ramas, si el mismo pasa por localbitcoin, puede "ensuciar" a su potencial contraparte.
Desde ya si es un negocio pequeño, nadie podrá achacarle al vendedor (o comprador) que haya pagado unos cientos de dólares por un bitcoin... diferente será cuando la cantidad resulte "sospechosa".
Si se fijan, las sumas involucradas eran de U$S 30.000 y las "comisiones" que cobraban del 17% !!, es difícil alegar inocencia o falta de sospecha en esos casos.
Pero, lo que si está claro es que la culpa, en ningún caso, es de "localbitcoin" que no tiene nada que ver en el asunto.
En el caso particular de EE.UU. (cosa que no ha existido en España al menos o no de modo masivo) es que los delincuentes si han usado el bitcoin en mayor medida para tres áreas delictivas -no todas del mismo tamaño e importancia-:
a) Venta de drojas. Han cobrado en bitcoin y luego necesitan un "exchange" (en un tiempo lo fue bitinstant y hoy sólo les queda localbitcoin) para poder convertir esos bitcoins en dinero.
b) Embeleco con tarjetas y remisión de los fondos al exterior. Este es un negocio más de 'ingenieros de software rusos". Adulteran cajeros automáticos o roban códigos de tarjetas y, el modo de transferir ese dinero a Bulgaria o Rusia es convirtiéndolo localmente en bitcoins para reconvertirlo en rublos -o lo que sea- en el lugar de destino.
c) Cobro de engañas y extorsiones. El más pequeño de los tres rubros. Capturan una máquina con un bicho o troyano y el usuario tiene que pagarles con bitcoins para que se la "devuelvan".
===
En algún punto la policía, siguiendo la pista de algún delincuente de cualquiera de estas tres ramas, si el mismo pasa por localbitcoin, puede "ensuciar" a su potencial contraparte.
Desde ya si es un negocio pequeño, nadie podrá achacarle al vendedor (o comprador) que haya pagado unos cientos de dólares por un bitcoin... diferente será cuando la cantidad resulte "sospechosa".
Si se fijan, las sumas involucradas eran de U$S 30.000 y las "comisiones" que cobraban del 17% !!, es difícil alegar inocencia o falta de sospecha en esos casos.
Pero, lo que si está claro es que la culpa, en ningún caso, es de "localbitcoin" que no tiene nada que ver en el asunto.
silverwindow
Madmaxista
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Nunca habra 2 monedas, una para pagos pequeños y otra para pagos grandes.
El dinero es la calle, es el dia a dia de comprar pan, no son las multitransaciones millonariass de derivados.Auqnue muevan mas volumen, eso no es el dinero de verdad.
Por eso bitcoin o se prohibe a gloria o se acepta para comprar casas.Y lo de imposibilitar utilizarlo esta dolido.
Cualquier que haya leido un poco de literatura sobre la historia del dinero lo puede comprender.Los que solo son funcis y operadores,no lo entienden.
El futuro es la desregularizacion total del dinero y la gloria de la banca centralizada, y todos el sistema parasitario que la envuelve.
Se va a liar una buena.
El dinero es la calle, es el dia a dia de comprar pan, no son las multitransaciones millonariass de derivados.Auqnue muevan mas volumen, eso no es el dinero de verdad.
Por eso bitcoin o se prohibe a gloria o se acepta para comprar casas.Y lo de imposibilitar utilizarlo esta dolido.
Cualquier que haya leido un poco de literatura sobre la historia del dinero lo puede comprender.Los que solo son funcis y operadores,no lo entienden.
El futuro es la desregularizacion total del dinero y la gloria de la banca centralizada, y todos el sistema parasitario que la envuelve.
Se va a liar una buena.
Última edición:
TAMBOR el conejo
Madmaxista
Aun estais a tiempo de pasarlo todo a DOGE
Menuda timba que hay montada...
stone
Madmaxista
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En cuanto a lo de Rusia:
hay que decir que no han sacado ninguna ley que prohiba el bitcoin,
y que, a pesar de ser el rublo la única moneda de curso legal y estar prohibidas otras monedas la gente, hoy, también puede atesorar dólares u otras monedas extranjeras sin ser perseguidos (por lo visto la ley que se cita se aprobó en un momento donde la confianza en el rublo era nula y se utilizaban más las divisas extranjeras que el rublo)
Parece que dan a entender que no hay más dinero que el rublo, cuando, lo cierto es que hay dinero que no es moneda, como, por ejemplo, el dinero-deuda, o mejor dicho, la deuda que es dinero, por que se usa como tal por ser un promesa muy líquida de moneda; esto es, los depósitos bancarios (90% del dinero existente). Y no es moneda, porque no hay moneda suficiente para cubrir todas esas promesas, por lo tanto por definición, son promesas potencialmente imposibles, salvo que la gente no cobre la deuda, claro, porque use ese formato, la deuda, como dinero.
Tipos de dinero:
De esta clasificación se puede extraer una conclusión:
Si hay "algo" que no es moneda pero es aceptado y usado como dinero por alguna razón, entonces, ese algo es dinero.
En el caso de la deuda usada como dinero (o dinero-deuda), esta, es aceptada y usada como dinero por ser una promesa/deuda muy líquida de moneda.
En el caso del btc, este, será usado como dinero por ser valioso por sus cualidades (nadie puede crear un bitcoin del aire, número limitado, seguridad, ...).
Ambos son tipos de dinero (el btc está en ello) que no son moneda y ambos tienen una característica en común: son al mismo tiempo un sistema de pagos.
hay que decir que no han sacado ninguna ley que prohiba el bitcoin,
y que, a pesar de ser el rublo la única moneda de curso legal y estar prohibidas otras monedas la gente, hoy, también puede atesorar dólares u otras monedas extranjeras sin ser perseguidos (por lo visto la ley que se cita se aprobó en un momento donde la confianza en el rublo era nula y se utilizaban más las divisas extranjeras que el rublo)
Parece que dan a entender que no hay más dinero que el rublo, cuando, lo cierto es que hay dinero que no es moneda, como, por ejemplo, el dinero-deuda, o mejor dicho, la deuda que es dinero, por que se usa como tal por ser un promesa muy líquida de moneda; esto es, los depósitos bancarios (90% del dinero existente). Y no es moneda, porque no hay moneda suficiente para cubrir todas esas promesas, por lo tanto por definición, son promesas potencialmente imposibles, salvo que la gente no cobre la deuda, claro, porque use ese formato, la deuda, como dinero.
Tipos de dinero:
grupo a) Valioso por su condición legal -forzosa- de dinero
i) monedas de curso legal:
billetes y monedas emitidas por un banco central
grupo b) Valioso por prometer moneda de curso legal y ser, al mismo tiempo, un sistema de pagos que permite el cambio de la titularidad sin desplazamiento de la posesión -vía creditos y debitos.
i) cuentas corrientes (promesas muy líquidas de moneda)
ii) depósitos a plazo (promesas menos líquidas de moneda)
grupo c) Valioso por sus cualidades y ser, al mismo tiempo, un sistema de pagos que permite el cambio de la titularidad, transfiriendo el dinero en si electrónicamente.
i) cripto-dinero privado: dinero electrónico que no es ni deuda ni moneda de curso legal.
ii) cripto-dinero público?
grupo d) Valioso por sus cualidades
- metales (oro, plata)
De esta clasificación se puede extraer una conclusión:
Si hay "algo" que no es moneda pero es aceptado y usado como dinero por alguna razón, entonces, ese algo es dinero.
En el caso de la deuda usada como dinero (o dinero-deuda), esta, es aceptada y usada como dinero por ser una promesa/deuda muy líquida de moneda.
En el caso del btc, este, será usado como dinero por ser valioso por sus cualidades (nadie puede crear un bitcoin del aire, número limitado, seguridad, ...).
Ambos son tipos de dinero (el btc está en ello) que no son moneda y ambos tienen una característica en común: son al mismo tiempo un sistema de pagos.
Última edición:
polaco
Madmaxista
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muyuu parece que la cosa esta muy bajista debemos preocuparnos? yo creo que no,pero me interesa tu opinon.gracias
muyuu
Madmaxista
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muyuu parece que la cosa esta muy bajista debemos preocuparnos? yo creo que no,pero me interesa tu opinon.gracias
Si el lunes MtGox cumple, habrá una estampida de salida de BTC de MtGox y a ver quién es el guapo que mete pasta ahí para ganarle al arbitraje. Suerte a todo el mundo 😀
Yo creo que la semana que viene remontará a los 700-800 (bitcoinaverage) y ahí seguiremos un poco más de tiempo.
Pero claro, todavía dependemos mucho de acontecimientos y noticias. Así que ya veremos.
The Ing Andyteleco
Bubble Er
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La verdad, yo no veo en qué este "crash" va a ser peor que los anteriores. Si peta MtGox, habrá gente que quede bastante perjudicada (aunque esto se lleva viendo venir desde hace meses y se podría decir que se lo han buscado) pero servirá para que empiecen a ser más cautelosos a la hora de entregar sus BTCs a extranos.
Por otro lado, ahora es cuando se está empezando a implantar el uso de Bitcoin de forma más masiva, y creo que hay varios factores que harán que el precio pronto vuelva al alza:
- El despegue de Neo en Chipre a finales de Febrero
- La llegada de hordas de mineros de nueva generación que hará que la dificultad se vuelva a disparar
- Manos fuertes que están comprando cantidades significativas en un mercado bajista
Por otro lado, ahora es cuando se está empezando a implantar el uso de Bitcoin de forma más masiva, y creo que hay varios factores que harán que el precio pronto vuelva al alza:
- El despegue de Neo en Chipre a finales de Febrero
- La llegada de hordas de mineros de nueva generación que hará que la dificultad se vuelva a disparar
- Manos fuertes que están comprando cantidades significativas en un mercado bajista
- El despegue de Neo en Chipre a finales de Febrero
- La llegada de hordas de mineros de nueva generación que hará que la dificultad se vuelva a disparar
- Manos fuertes que están comprando cantidades significativas en un mercado bajista
Y que según va el precio bajando nadie querrá vender, ni gastar sus preciados btc,(gastarán la moneda "peor" en su lugar), y la fuerza vendedora irá disminuyendo.
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Kennedy
Madmaxista
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Antonopoulos explica la causa de las suspensión de retiradas de BTC en Mtgox:
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One prominent technical member of the bitcoin community thinks he knows what’s behind the current withdrawal freeze. Andreas Antonopoulos, who recently joined Blockchain.info as chief security officer, says he has studied exchange technologies over the past 15 years.*His verdict on Gox’s withdrawal freeze, as an outsider, is scathing:
“Mt. Gox has built an exchange based on a hodgepodge of technologies that are really not suitable for running an exchange. And it’s being run by people who don’t really have experience building and operating scalable systems.”
Antonopoulos outlined what he believes to be the technical reasons behind the Gox freeze. The root of the problem lies in its decision to use a version of the bitcoin client it customised itself, rather than the standard client. As a result, Gox handles the protocol with some discrepancies.
One of those discrepancies, as Antonopoulos understands it, is the way transactions are propagated through the network. A miner on Gox, for example, will prematurely be credited for a new block before the network has a chance to confirm the transaction. As a result, when the transaction hits the bitcoin network to be corroborated, it is rejected. Gox’s solution is to cancel the initial transaction and resubmit it until it is approved.
“This is like putting a Band-Aid on the problem. Gox should not be generating non-standard transactions in the first place. Band-Aids like this will further exacerbate scalability problems,” Antonopoulos said.
In the case of the mining example, the cancelled and resubmitted transactions cause delays in fulfilling withdrawal requests within Gox. This doesn’t necessarily cause huge problems unless the system is under pressure from an external factor, like a spike in withdrawal requests, for example.
“When transactions increase, then there are more delayed transactions, which can cause a panic. It just snowballs,” Antonopoulos said.
A lack of detailed comment or response from Mt. Gox to users or the media has only increased customer concerns about the fate of their money. The company’s location in Japan – where outsiders’ access to information is often limited by a language barrier – has shielded the company from the kind of scrutiny a US-based operation would receive. Furthermore, Gox’s chief executive has made little attempt to address the issues publicly.
“I’ve heard that Mark [Karpeles] has rolled up his sleeves and is trying to code himself out of this mess,” Antonopoulos said. “It’s clear that he lacks the expertise to fix this other than applying another Band-Aid. The things they’ve done in the past won’t get them out of this.”
Nico
Será en Octubre
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Si la "causa" es un "problema técnico" puede que, más tarde o más temprano lo solucione AUNQUE eso signifique de todos modos la gloria del exchange... pero al menos nadie habrá perdido, ni bitcoins, ni dinero.
Si la causa es la existencia de un "hueco" (en bitcoins o dinero) el problema es que algunos o muchos perderán algo o todo.
Por lo pronto Mt.Gox tiene fondos embargados por EE.UU. y seguramente sus honorarios de abogados, por esa causa y por el juicio con sus ex-socios han de ser muy altos.
Es de terror observar la brutal diferencia entre bids y asks (suele haber entre 5 y 10 dólares de diferencia). Lo que está "masajeando" MtGox de las compras y ventas de sus clientes es BRUTAL.
Se lleva sus buenos 5-10 dólares cada vez que alguien compra o vende y se lleva su comisión sobre la operación. Al menos de ese modo debe estar compensando los fondos embargados y los gastos de abogados pero, la gran duda es saber si tiene todos los bitcoins que "debería" tener para hacer las devoluciones.
No creo que el problema de MtGox "mate" al bitcoin, hoy por hoy bitstamp y btc-e han ocupado el hueco sobradamente. Es más, quizás hasta es bueno que ya desaparezca para que se pueda relanzar una nueva etapa, más prolija y menos opaca.
De lo que no hay duda es que habrá un buen remezón y mucha incertidumbre... y mucha tinta corriendo en la red analizando el tema.
Si la causa es la existencia de un "hueco" (en bitcoins o dinero) el problema es que algunos o muchos perderán algo o todo.
Por lo pronto Mt.Gox tiene fondos embargados por EE.UU. y seguramente sus honorarios de abogados, por esa causa y por el juicio con sus ex-socios han de ser muy altos.
Es de terror observar la brutal diferencia entre bids y asks (suele haber entre 5 y 10 dólares de diferencia). Lo que está "masajeando" MtGox de las compras y ventas de sus clientes es BRUTAL.
Se lleva sus buenos 5-10 dólares cada vez que alguien compra o vende y se lleva su comisión sobre la operación. Al menos de ese modo debe estar compensando los fondos embargados y los gastos de abogados pero, la gran duda es saber si tiene todos los bitcoins que "debería" tener para hacer las devoluciones.
No creo que el problema de MtGox "mate" al bitcoin, hoy por hoy bitstamp y btc-e han ocupado el hueco sobradamente. Es más, quizás hasta es bueno que ya desaparezca para que se pueda relanzar una nueva etapa, más prolija y menos opaca.
De lo que no hay duda es que habrá un buen remezón y mucha incertidumbre... y mucha tinta corriendo en la red analizando el tema.
silverwindow
Madmaxista
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Yo solo veo cuesta abajo,no veo ninguna noticia ni acontecimiento bueno para BTC solo malas noticias,y claro, no va a subir asi.
Filósofo Hardcore
Madmaxista
Interesante hilo en bitcointalk, para los amantes de las emociones fuertes:
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remonster
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Valoración a día de hoy: 297.49 $
Spread: +129%
http://www.burbuja.info/inmobiliari...9-valoracion-del-bitcoin-24.html#post10944810
Spread: +129%
http://www.burbuja.info/inmobiliari...9-valoracion-del-bitcoin-24.html#post10944810
Me parece a mi que, los minimos de esta mañana de domingo van a durar un tiempo.
Con la escusa de lo de Mtgox y alguna cosilla más le han pegado un poco para abajo.
Mañana, con la gente esperando que Mtgox no resuelva el problema, pueden pillar a unos cuantos cortos y son capaces de darle un arreón otra vez a los $825-850
Y no me extrañaría nada que, tras una paradita, los superara.
---------- Post added 09-feb-2014 at 12:31 ----------
Interesante, para conocer hasta donde llegará Bitcoin es bueno saber quién está detrás de él.
sep/2008-->Caida de Lehman Brothers y comienza la mayor crisis desde el 1929
feb/2009-->Lanzamiento de BITCOIN. Creado en 2008
¿No serán los mismos banqueros los que han creado Bitcoin, ante lo que se les venía encima?
Con la escusa de lo de Mtgox y alguna cosilla más le han pegado un poco para abajo.
Mañana, con la gente esperando que Mtgox no resuelva el problema, pueden pillar a unos cuantos cortos y son capaces de darle un arreón otra vez a los $825-850
Y no me extrañaría nada que, tras una paradita, los superara.
---------- Post added 09-feb-2014 at 12:31 ----------
Tipos de dinero:
grupo a) Valioso por su condición legal -forzosa- de dinero
i) monedas de curso legal:
billetes y monedas emitidas por un banco central
grupo b) Valioso por prometer moneda de curso legal y ser, al mismo tiempo, un sistema de pagos que permite el cambio de la titularidad sin desplazamiento de la posesión -vía creditos y debitos.
i) cuentas corrientes (promesas muy líquidas de moneda)
ii) depósitos a plazo (promesas menos líquidas de moneda)
grupo c) Valioso por sus cualidades y ser, al mismo tiempo, un sistema de pagos que permite el cambio de la titularidad, transfiriendo el dinero en si electrónicamente.
i) cripto-dinero privado: dinero electrónico que no es ni deuda ni moneda de curso legal.
ii) cripto-dinero público?
grupo d) Valioso por sus cualidades
- metales (oro, plata)
Interesante, para conocer hasta donde llegará Bitcoin es bueno saber quién está detrás de él.
sep/2008-->Caida de Lehman Brothers y comienza la mayor crisis desde el 1929
feb/2009-->Lanzamiento de BITCOIN. Creado en 2008
¿No serán los mismos banqueros los que han creado Bitcoin, ante lo que se les venía encima?
Última edición:
remonster
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Interesante, para conocer hasta donde llegará Bitcoin es bueno saber quién está detrás de él.
sep/2008-->Caida de Lehman Brothers y comienza la mayor crisis desde el 1929
feb/2009-->Lanzamiento de BITCOIN. Creado en 2008
¿No serán los mismos banqueros los que han creado Bitcoin, ante lo que se les venía encima?
Para qué? No tiene ningún sentido. Tampoco eran capaces de concebirlo.
Para qué? No tiene ningún sentido. Tampoco eran capaces de concebirlo.
Estamos hablando de cifras astronómicas, crees que se parecerán estas dos cifras dentro de 5 años?:
-Déficit USA
-Capitalización Bitcoin
Teniendo en cuenta que la capitalización PODRÁ ser cientos o miles de veces la cantidad que se ha introducido en dólares y otras divisas, habrá sido una forma de CREAR DINERO.
Directamente no la crean los banqueros, pero no crees que esta gente tiene el dinero para pagar a quién sea?
Siempre se ha dicho que no importa quién fuera ese Satoshi Nakamoto, pero a mi si me importaría que detrás de este invento estén los que mueven los hilos, porque significará que no sólo no lo van a tumbar, sino que probablemente todavía se vaya a multiplicar por 2 o 3 ceros más.
Alxemi
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[YOUTUBE]jaHqtXvGxy4[/YOUTUBE]
Hay que subtitular eso
Enviado desde mi teléfono
Hay que subtitular eso
Enviado desde mi teléfono
Yo llevo esperando un tiempo a que subtitulen alguno de los videos, que ya han colgado unos cuantos aquí.