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*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)
- Autor del tema muyuu
- Fecha de inicio
remonster
Madmaxista
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:bla:
No, el auditor te va a decir:
- Explíqueme la transferencia de $ xxx de fecha xx/xx/xx y la transferencia de $ xxx de fecha xx/xx/xx y la transferencia de $ de fecha xx/xx/xx.
Es importante llevar un buen balace de lo que se saca por cuentas bancarias. No problemo....Nadie puede demostrar que eres poseedor de bitcoins: "Se me olvidó la clave..." 😀
El renunciar a la nacionalidad americana no te exhime de pagar impuestos en USA durante 10 años.
La corrección que tenemos actualmente me parece que es debida a la noticia del IRS. Hay muchos americanos que tienen plusvalías importantes desde las últimas subida y ahora están vendiendo bitcoins para tener minusvalías que las compensen. Después de esto, vamos parriba!
Sr.Elemento
Madmaxista
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- esto aplica solo para "Bitcoin" (está mencionado como tal?) o a las criptomonedas en general?
Para todas las criptomonedas. Sin excepción. Pero no te preocupes, ya se estaba aplicando desde el primer minuto, sólo que no eras consciente de ello. Lo que pasa es que ahora interesa extender FUD al respecto para hacer caer la cotización. ¿O acaso crees que, si de repente aparece un Lamborghini en tu patrimonio, la IRS no iba a querer que tributases por él, lo hayas comprado mediante Bitcoin o mediante rublos?
- entiendo que la manera que puede tener el IRS de saber que has estado minando es tu IP (podrían hacer un escaneo masivo de IPs americanas en el blockchain e identificar a los propietarios); no sería una solución mucho más fácil minar tras una VPN con una IP de un país más amigable?
No te creeas la FUD que gente como NICO está intentando extender para influir en la cotización dela moneda. La única información de la que dispondría la IRS es tu declaración de patrimonio y las notificaciones de transacciones superiores a 600$ anuales, junto con la identidad de la persona que las hizo, que tendrían obligación de trasladar a la agencia todos los comercios americanos.
No tendría datos de IPs porque, entre otras cosas, la cadena de bloques no guarda información sobre las IPs de los usuarios de Bitcoin. Así que la IRS jamás podría asociar una determinada cantidad de bitcoins a una IP.
Por eso digo que, con un wallet inteligente (ZGL zero gain-loss wallet) puedes efectuar el pago de tu Lamborguini con una combinación de bitcoins cuyo resultado de variación patrimonial fuese 0 ganacias-pérdidas, de forma que no tendrías obligación de tributarlo.
¿Y por qué? Pues porque la IRS se ha empeñado en atacar la fungibilidad de Bitcoin dictaminando que, a falta de poder demostrar la adquisición de unos determinados bitcoins en una fecha concreta, se aplicará el incremento (o pérdida) patrimonial con respecto a la fecha en la que fueron minados. De ahí lo que he escrito en mis anteriores posts sobre "situaciones fiscales atípicas" en las que los usuarios de bitcoin podrían fácilmente desgravarse el máximo por pérdidas patrimoniales de forma fraudulenta sin que la IRS pudiese demostrar dicho embeleco.
- mencionas que quieren tener en cuenta la cotización del momento en que el bloque fue minado. Pero qué cotización exactamente? Coinbase? Bitstamp? Btc-e? Y si yo ahora me invento un exchange donde solo hay dos usuarios que se compran y venden mutuamente BTCs a $1?
La IRS dictamina que será la cotización del momento, pero no especifica. me imagino que, en caso de auditoría, ellos presentarían una valoración objetiva y, si tú consideras que es manifiestamente injusta, irías a juicio contra ellos y el juez decidiría.
Si yo fuera uno de los usuarios afectados, aplicaría el mismo baremo que aplica bitcoinaverage, esto es, una media de muchos exchangers ponderada por su volumen diario. No creo que el juez vaya a decir que ese criterio de valoración sea injusto ya que, repito, la IRS me está obligando a valorar las bitcoins que miné en una determinada fecha y que por lo tanto no fueron vendidas en ningún exchanger específico.
- Qué pasa con las criptos de tipo Proof of Stake como NXT? Son las IPs de las carteras que forjan moneda también trazables?
NXT tiene una valoración clara de la cotización de minado de cada una de ellas: 21 BTC para mil millones de nxtcoins. No he hecho la división, pero vendrá a salir un valor muy próximo a cero, así que el incremento patrimonial que aplicarán será el de la cotización a fecha de gasto casi por completo.
Y con respecto a las IPs, no te preocupes. A la IRS no le hacen falta para iniciar una auditoría.(y además, en el mundo de las criptomonedas, no se puede relacionar al poseedor de una IP con la titularidad de la moneda o transacción que haya retransmitido a la red).
Las agencias tributarias sólo pueden obligarte a tributar sobre un hipotético incremento patrimonial en el momento en el que te deshaces de una parte de tus bitcoins (y sólo por aquellos que has gastado), que es el único momento en el que tiene demostración fehaciente del vínculo entre esos bitcoins y la identidad de su propietario. Los bitcoins restantes son imposibles de asignar a ninguna identidad y, por lo tanto, no pueden obligar a nadie a tributar por ellos. Y que una IP de un equipo haya retransmitido una transacción a la red bitcoin no significa que esa transacción provenga de ella.
En una cosa sí creo que Nico tiene razón, y es que los grandes tenedores tendrán que pasar por el aro si quieren hacer negocio en EEUU.
Los grandes vendedores llevan notificando a la IRS sobre los pagos "importantes" desde el primer minuto. No hay novedad en esto y no entiendo a qué viene tanto revuelo. Da igual el método de pago empleado por el cliente, tarjeta, efectivo, bitcoin, paypal, etc. Ellos estaban ya obligados a hacerlo.
La IRS lo que ha hecho es "avisar" a los clientes que hayan pagado mediante bitcoins de que el incremento patrimonial ha sido muy grande con respecto al año pasado y que tendrán que tributar por ello. Sin embargo han especificado un método de valoración de ese incremento patrimonial manifiestamente injusto y que tiene una serie de puntos débiles que pueden ser utilizados para engañar al sistema, como el de aplicar la valoración inicial de los bitcoins con respecto a la fecha en que fueron minados.
Pero para el caso de empresas como Bitpay u Overstock, no creo que cambie nada (ya estarán tributando lo que les corresponde), y si es un particular entiendo que tendrá la opción de irse a vivir a un país donde le traten mejor (aunque eso le supondría no poder volver a pisar EEUU).
Las empresas siempre han tributado (y notificado transacciones) como corresponde. Bastantes riesgos asumen ya como para encima sufrir una auditoría de hacienda.
Y ahora hacienda ha "recordado" a los particulares que bitcoin tributaría exactamente igual que si hubiésemos efectuado una compra de algún producto o servicio mediante cualquier otra cosa que no hubiese sido dólares (oro o cualquier moneda fiat extranjera por poner un ejemplo).
Es una forma sibilina que tiene el Estado de proteger e incluso subvencionar el uso de su propia moneda fiat. Todo aquel que intente evitar el sablazo de la inflación se verá obligado a tributar cuando gaste su oro o sus bitcoins mediante el impuesto de incremento patrimonial.
Pero aquí hay una diferencia muy notable. Si alguien se muestra disconforme y decide renunciar a su nacionalidad americana para traladarse a vivir a un país donde los bitcoins no se graven de forma tan injusta (por ejemplo Dinamarca), siempre tendrá menos posibilidades de que detecten su patrimonio en el aeropuerto si lo traslada en forma de bitcoins, que si lo hace en forma de oro, rublos o saldo acreedor bancario 😀
Última edición:
jorgitonew
Madmaxista
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Para todas las criptomonedas. Sin excepción. Pero no te preocupes, ya se estaba aplicando desde el primer minuto, sólo que no eras consciente de ello. Lo que pasa es que ahora interesa extender FUD al respecto para hacer caer la cotización. ¿O acaso crees que, si de repente aparece un Lamborghini en tu patrimonio, la IRS no iba a querer que tributases por él, lo hayas comprado mediante Bitcoin o mediante rublos?
No te creeas la FUD que gente como NICO está intentando extender para influir en la cotización dela moneda. La única información de la que dispondría la IRS es tu declaración de patrimonio y las notificaciones de transacciones superiores a 600$ anuales, junto con la identidad de la persona que las hizo, que tendrían obligación de trasladar a la agencia todos los comercios americanos.
No tendría datos de IPs porque, entre otras cosas, la cadena de bloques no guarda información sobre las IPs de los usuarios de Bitcoin. Así que la IRS jamás podría asociar una determinada cantidad de bitcoins a una IP.
Por eso digo que, con un wallet inteligente (ZGL zero gain-loss wallet) puedes efectuar el pago de tu Lamborguini con una combinación de bitcoins cuyo resultado de variación patrimonial fuese 0 ganacias-pérdidas, de forma que no tendrías obligación de tributarlo.
¿Y por qué? Pues porque la IRS se ha empeñado en atacar la fungibilidad de Bitcoin dictaminando que, a falta de poder demostrar la adquisición de unos determinados bitcoins en una fecha concreta, se aplicará el incremento (o pérdida) patrimonial con respecto a la fecha en la que fueron minados. De ahí lo que he escrito en mis anteriores posts sobre "situaciones fiscales atípicas" en las que los usuarios de bitcoin podrían fácilmente desgravarse el máximo por pérdidas patrimoniales de forma fraudulenta sin que la IRS pudiese demostrar dicho embeleco.
La IRS dictamina que será la cotización del momento, pero no especifica. me imagino que, en caso de auditoría, ellos presentarían una valoración objetiva y, si tú consideras que es manifiestamente injusta, irías a juicio contra ellos y el juez decidiría.
Si yo fuera uno de los usuarios afectados, aplicaría el mismo baremo que aplica bitcoinaverage, esto es, una media de muchos exchangers ponderada por su volumen diario. No creo que el juez vaya a decir que ese criterio de valoración sea injusto ya que, repito, la IRS me está obligando a valorar las bitcoins que miné en una determinada fecha y que por lo tanto no fueron vendidas en ningún exchanger específico.
NXT tiene una valoración clara de la cotización de minado de cada una de ellas: 21 BTC para mil millones de nxtcoins. No he hecho la división, pero vendrá a salir un valor muy próximo a cero, así que el incremento patrimonial que aplicarán será el de la cotización a fecha de gasto casi por completo.
Y con respecto a las IPs, no te preocupes. A la IRS no le hacen falta para iniciar una auditoría.(y además, en el mundo de las criptomonedas, no se puede relacionar al poseedor de una IP con la titularidad de la moneda o transacción que haya retransmitido a la red).
Las agencias tributarias sólo pueden obligarte a tributar sobre un hipotético incremento patrimonial en el momento en el que te deshaces de una parte de tus bitcoins (y sólo por aquellos que has gastado), que es el único momento en el que tiene demostración fehaciente del vínculo entre esos bitcoins y la identidad de su propietario. Los bitcoins restantes son imposibles de asignar a ninguna identidad y, por lo tanto, no pueden obligar a nadie a tributar por ellos. Y que una IP de un equipo haya retransmitido una transacción a la red bitcoin no significa que esa transacción provenga de ella.
Los grandes vendedores llevan notificando a la IRS sobre los pagos "importantes" desde el primer minuto. No hay novedad en esto y no entiendo a qué viene tanto revuelo. Da igual el método de pago empleado por el cliente, tarjeta, efectivo, bitcoin, paypal, etc. Ellos estaban ya obligados a hacerlo.
La IRS lo que ha hecho es "avisar" a los clientes que hayan pagado mediante bitcoins de que el incremento patrimonial ha sido muy grande con respecto al año pasado y que tendrán que tributar por ello. Sin embargo han especificado un método de valoración de ese incremento patrimonial manifiestamente injusto y que tiene una serie de puntos débiles que pueden ser utilizados para engañar al sistema, como el de aplicar la valoración inicial de los bitcoins con respecto a la fecha en que fueron minados.
Las empresas siempre han tributado (y notificado transacciones) como corresponde. Bastantes riesgos asumen ya como para encima sufrir una auditoría de hacienda.
Y ahora hacienda ha "recordado" a los particulares que bitcoin tributaría exactamente igual que si hubiésemos efectuado una compra de algún producto o servicio mediante cualquier otra cosa que no hubiese sido dólares (oro o cualquier moneda fiat extranjera por poner un ejemplo).
Es una forma sibilina que tiene el Estado de proteger e incluso subvencionar el uso de su propia moneda fiat. Todo aquel que intente evitar el sablazo de la inflación se verá obligado a tributar cuando gaste su oro o sus bitcoins mediante el impuesto de incremento patrimonial.
Pero aquí hay una diferencia muy notable. Si alguien se muestra disconforme y decide renunciar a su nacionalidad americana para traladarse a vivir a un país donde los bitcoins no se graven de forma tan injusta (por ejemplo Dinamarca), siempre tendrá menos posibilidades de que detecten su patrimonio en el aeropuerto si lo traslada en forma de bitcoins, que si lo hace en forma de oro, rublos o saldo acreedor bancario 😀
Para nxt... eso de los 21 btc seria para los primeros stakeholder... si tu compras a día de hoy.. El valor sobre el que aplicar impuestos es la diferencia ente venta y precio de hoy... Otra cosa es que se pueda demostrar
Sr.Elemento
Madmaxista
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Para nxt... eso de los 21 btc seria para los primeros stakeholder... si tu compras a día de hoy.. El valor sobre el que aplicar impuestos es la diferencia ente venta y precio de hoy... Otra cosa es que se pueda demostrar
La IRS dice que, si no puedes demostrar la adquisición de las monedas en otra fecha, se aplicará como valoración inicial la de la cotización del día en que fueron minadas. O sea, que se te considerará como el minero de ellas.
Ni yo ni creo que nadie tiene ninguna documentación que acredite cuándo compró los nxtcoins así que para la IRS, mucho me temo que todos los poseedores de nxtcoins serían stakeholders.
Jadugarr
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¿Recuerdan cuando les hablé de mi libro indicando que precios siempre crecientes necesitan de demanda siempre creciente?
Que el bitcoin parece que cada dia se vuelve mas popular es claro, del mismo modo que parece que comienza a desinteresar su compra. Ojo que la tendencia what is / buy parecen desacopladas cuando hasta ahora ambas se aproximaban bien. Y me da que tambien aproximaban relativamente bien la cotización.
¿Algun pensamiento? No se si os parece este un método de análisis válido.
¿Recuerdan cuando les hablé de mi libro indicando que precios siempre crecientes necesitan de demanda siempre creciente?
Que el bitcoin parece que cada dia se vuelve mas popular es claro, del mismo modo que parece que comienza a desinteresar su compra. Ojo que la tendencia what is / buy parecen desacopladas cuando hasta ahora ambas se aproximaban bien. Y me da que tambien aproximaban relativamente bien la cotización.
¿Algun pensamiento? No se si os parece este un método de análisis válido.
silverwindow
Madmaxista
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¿Recuerdan cuando les hablé de mi libro indicando que precios siempre crecientes necesitan de demanda siempre creciente?
Que el bitcoin parece que cada dia se vuelve mas popular es claro, del mismo modo que parece que comienza a desinteresar su compra. Ojo que la tendencia what is / buy parecen desacopladas cuando hasta ahora ambas se aproximaban bien. Y me da que tambien aproximaban relativamente bien la cotización.
¿Algun pensamiento? No se si os parece este un método de análisis válido.
Parece que le estan dando de palos al bitcoin.Y bien dados.
La verdad es que las noticias no son buenas utimamente. Yo lo q veo en esa grafia es puro y simple desinteres,pasada la moda inicial, bitcoin? si,pero para que? (gente normal)
Parece que le estan dando de palos al bitcoin.Y bien dados.
La verdad es que las noticias no son buenas utimamente. Yo lo q veo en esa grafia es puro y simple desinteres,pasada la moda inicial, bitcoin? si,pero para que? (gente normal)
Para ser dueño de tu economía, te parece poco?
El que prefiera confiar sus activos a bancos y estados tiene todo mi apoyo, pero que me dejen hacer a mi lo que quiera con mi dinero. Recordad que nadie está obligado a usarlos y que en caso de de fracaso nadie va tener que rescatarnos.
pueden decir lo mismo los bancos/estados que tanto critican/avisan?
Pues eso....
silverwindow
Madmaxista
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Para ser dueño de tu economía, te parece poco?
El que prefiera confiar sus activos a bancos y estados tiene todo mi apoyo, pero que me dejen hacer a mi lo que quiera con mi dinero. Recordad que nadie está obligado a usarlos y que en caso de de fracaso nadie va tener que rescatarnos.
pueden decir lo mismo los bancos/estados que tanto critican/avisan?
Pues eso....
Todo esto rollo ya me lo se, al igual que lo saben los que tienen bitcoins.
Pero si no entra sangre nueva,la cosa se ira desinflando.Como esta pasando ahora.Es lo que hay.
Lo de China y Rusia no se como quedara, pero no huele bien.
Vamos a tocar un poco de pies en el suelo.
Todo esto rollo ya me lo se, al igual que lo saben los que tienen bitcoins.
Pero si no entra sangre nueva,la cosa se ira desinflando.Como esta pasando ahora.Es lo que hay.
Lo de China y Rusia no se como quedara, pero no huele bien.
Vamos a tocar un poco de pies en el suelo.
Pues que se desinfle!. Eso es libre mercado ( a pesar de las manipulaciones FUD) Eso no afecta para nada a las propiedades de las cripto.
igual que si baja el precio del oro no afecta a sus cualidades.
Ahora va a resultar que les molesta más que baje el btc a los que no tienen que a los que tenemos.
Última edición:
silverwindow
Madmaxista
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Pues que se desinfle!. Eso no afecta para nada a las propiedades de las cripto.
igual que si baja el precio del oro no afecta a sus cualidades.
Ahora va a resultar que les molesta más que baje el btc a los que no tienen que a los que tenemos.
Yo parto de la base que quieres que tus bitcoin valgan cada vez mas, pero parece que no te importa, sera pq no tienes quizas.
Si alguien tiene bitcoins y no es demorado, se supone que quiere que valgan mas, no menos.
Pues eso.Comentemos amigablemente las ultimas noticias y la bajada de precio.
La bajada de precio está claro. Llevamos meses de FUD, pero tranquilo que las noticias en general son positivas y la implantación del btc es cada vez mayor, así que sólo es cuestión de tiempo que rebote de una manera espectacular. ( cuando los generadores de FUD consideren que ya les han quitado suficientes btc a las manos débiles)Yo parto de la base que quieres que tus bitcoin valgan cada vez mas, pero parece que no te importa, sera pq no tienes quizas
Quizás, o quizás no necesito que suba todos los días y estoy confiado en que a medio /largo plazo va a comportarse mejor que el $/€
Si alguien tiene bitcoins y no es demorado, se supone que quiere que valgan mas, no menos.
Si alguien tiene bitcoins y no es demorado, es a lo mejor por que no tiene confianza en el sistema, y es su manera de enfrentarse a él, igual que se enfrenta a él no consumiendo.
En ambos casos haces más daño al sistema que tirando piedras a escaparates, o levantando las manitas.
o quizás soy demorado, vaya usted a saber....
Pues eso.Comentemos amigablemente las ultimas noticias y la bajada de precio.
Entonces los demorado volverán a entrar en máximos y se volverán a quejar cuando haya una corrección.
La historia de siempre una vez más.
Última edición:
remonster
Madmaxista
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Yo parto de la base que quieres que tus bitcoin valgan cada vez mas, pero parece que no te importa, sera pq no tienes quizas.
Si alguien tiene bitcoins y no es demorado, se supone que quiere que valgan mas, no menos.
Pues eso.Comentemos amigablemente las ultimas noticias y la bajada de precio.
No sé porque te preocupas tanto por la cotización si no tienes. A los que tenemos nos la sopla bastante porque ya sabemos cual es la dinámica, y el interés de las cripto.
SuperAhorrador
Madmaxista
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- 1 Oct 2013
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Donde estan ahora todos aquellos "himbersores" que decían cuando estaba a mas de 1.000usd "comprad, comprad, aun estáis a tiempo de subiros al carro".
remonster
Madmaxista
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- 3 Nov 2012
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Donde estan ahora todos aquellos "himbersores" que decían cuando estaba a mas de 1.000usd "comprad, comprad, aun estáis a tiempo de subiros al carro".
Nos pones un link a eso? Si no vamos a pensar que eres un superpayaso.
Lo que recuerdo es que después de la última subida todos sabíamos que iba a corregir...como de costumbre...otra cosa es que en pocos años estaremos a más de 10.000...
Jadugarr
Baneado
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Otra cosa es que en pocos años estaremos a más de 10.000...
¿Pocos años? No hace demasiado opinaba que para noviembre -acaso antes- de este año se produciría tal acontemiento, como se puede leer aquí. ¿Bromeaba entonces o ahora?
Última edición:
The Ing Andyteleco
Bubble Er
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Bueno nuevo no es... ya hubo un IPO y llevo un tiempo metido. Pero si, es muy interesante y el que lo lleva parece que sabe lo que hace. Eso si, es para asegurarse unos retornos estables a largo plazo, nada de bowling.
ElGranHeroeAmericano
Madmaxista
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Ah pero este chiringuito todavía sigue abierto después de las últimas noticias?
Sugiero cambiar el título del hilo a 'Hilo oficial del Insertcoin' (por lo de gameover.. 🙂
Sugiero cambiar el título del hilo a 'Hilo oficial del Insertcoin' (por lo de gameover.. 🙂