*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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Varios aportes interesantes que me gustaría comentar.

La corrección que tenemos actualmente me parece que es debida a la noticia del IRS. Hay muchos americanos que tienen plusvalías importantes desde las últimas subida y ahora están vendiendo bitcoins para tener minusvalías que las compensen. Después de esto, vamos parriba!

Esta es una de mis sospechas también. Si yo fuera "mano fuerte" hubiera trabajado para que la cotización no me obligue a pagar muchos impuestos y, a $ 500 pago menos que a $ 1000.

Los tres puntos que me dejan en duda para esta postura son:

a) Que parte de las bajadas se deben a CHINA y no a USA. Aunque siempre puedo pensar que parte del "FUD" en China se debe a "manos zain" de USA moviendo el árbol.

Por ejemplo: Si la última noticia de la prohibición de tener cuentas bancarias por parte del Banco Central Chino es REAL, allí no hay "FUD" alguno... esa es realidad china pura y dura.
Pero, si al final era un "rumor", ese rumor perfectamente puede tener su origen en operadores del mercado, sean ingleses o yanquis.

b) Que la baja no coincide con el 15-3 (fecha de impuestos corporativa). Si bien quizás lleguemos al 15-4 (fecha de impuestos personales) con una cotización más baja.
Aquí puede tener sentido que las corporaciones tienen mucha cuerda para degravarse y no necesitan precios tan bajos en cambio los particulares SI necesitan el menor valor posible.

c) Si bien es importante salvar la posición fiscal un año -este-, de todos modos si el bitcoin sube, al año siguiente te van a cobrar igual.
Es decir... qué sentido tiene "bajar el precio" (con el daño que ello implica para el ingreso de nuevos interesados) por un beneficio fiscal que, de todos modos al año siguiente no te beneficiará ?


Por eso digo, salvo que estos tres puntos que indico me permiten decir que la baja del precio puede ser algo vinculado a la "estabilización", como sospecha de fondo también pienso como Remonster que la baja puede ser temporal.

===

Respecto a estos comentarios de Mr. Elemento:

La única información de la que dispondría la IRS es tu declaración de patrimonio y las notificaciones de transacciones superiores a 600$ anuales, junto con la identidad de la persona que las hizo, que tendrían obligación de trasladar a la agencia todos los comercios americanos.

¿Y por qué? Pues porque la IRS se ha empeñado en atacar la fungibilidad de Bitcoin dictaminando que, a falta de poder demostrar la adquisición de unos determinados bitcoins en una fecha concreta, se aplicará el incremento (o pérdida) patrimonial con respecto a la fecha en la que fueron minados. De ahí lo que he escrito en mis anteriores posts sobre "situaciones fiscales atípicas" en las que los usuarios de bitcoin podrían fácilmente desgravarse el máximo por pérdidas patrimoniales de forma fraudulenta sin que la IRS pudiese demostrar dicho embeleco.

Las agencias tributarias sólo pueden obligarte a tributar sobre un hipotético incremento patrimonial en el momento en el que te deshaces de una parte de tus bitcoins (y sólo por aquellos que has gastado), que es el único momento en el que tiene demostración fehaciente del vínculo entre esos bitcoins y la identidad de su propietario.

Los grandes vendedores llevan notificando a la IRS sobre los pagos "importantes" desde el primer minuto. No hay novedad en esto y no entiendo a qué viene tanto revuelo. Da igual el método de pago empleado por el cliente, tarjeta, efectivo, bitcoin, paypal, etc. Ellos estaban ya obligados a hacerlo.


Son muy importantes estas observaciones por lo siguiente:

1) Mientras que hay gente que piensa en forma de "IPs", "mixers" y chorradas diversas lo cierto es que la Agencia de impuestos no necesita ninguna de esas cosas... le basta ejercer su poder dictatorial y facista (que lo tiene y de sobra) para usar las fuentes que SI MANEJA.

Por ejemplo:

Tienes cinco transferencias a la cuenta de Bitstamp... si no declaras la compra de bitcoins con ellas, el IRS perfectamente puede "asumir" que si lo hiciste y te manda la FACTURA por la estimación de impuestos que haga.
Eres TU el que tendrás que probar que en realidad enviaste cinco transferencias a Bitstamp para comprar flores, pagar una fruta eslovena y como donación para los chicos hambreados de Turmekistán.

Pagaste "con bitcoins" mientras aplaudías con las orejas de lo sofisticado que eras la compra de tu nuevo iPhone en Overstock.
Si no declaras la TENENCIA de bitcoins, como el IRS tiene acceso a las operaciones registradas en BitPay y Coinbase y Overstock y... hará las estimaciones que estime oportunas y te enviará la factura.
El que tendrá que probar que NO PAGO con bitcoins o que los compró EL MISMO DIA DE LA COMPRA (y no cuando fueron minados) serás TU !! :rolleye:

Tan difícil es de entender algo tan sencillo ?


2) Pero, ahora bien ya adelanté que estos controles afectarán a la gente que tiene MUCHOS bitcoins y no al "chiquitaje".
Tampoco afectará a los que no tengan registros "traceables" de compras de bitcoins o pagos con bitcois.
Tampoco afectará a los que no tengan movimientos "inexplicables" en sus cuentas bancarias y tarjetas de crédito.

Pero, tal como explico en el punto anterior, todo el que tenga movimientos bancarios o compras hechas con bitcoin, al menos esa parte le convendrá "blanquearla" porque, de lo contrario queda sujeto a que lo descubran.


3) Es claro que el que tenga los bitcoins absolutamente "ocultos" (comprados siempre en localbitcoin, en efectivo o con movimientos de la cuenta bancaria que no sean extraños), no hay modo realista de que puedan detectarlo.


4) El otro punto es preguntarse PARA QUE ocultar los bitcoins en vez de blanquearlos. Si los mantiene ocultos no podrán usarlos SALVO en pequeñas cantidades (digamos que bitcoinero podrá gastarse uno o dos bitcoins vendidos en localbitcoin por el resto de su vida sin que lo detecten PERO si quiere comprarse una casa o auto, forzosamente tendrá que "blanquear" ese monto).


5) La otra cuestión -ya más "filosófica"- es si el IRS ha sido justo o injusto al considerar al bitcoin en la categoría de "bienes".
Personalmente creo que es dura pero, ajustada a la realidad de las cosas.
Si uno quiere que el bitcoin sea "moneda" y disfrute de sus privilegios, hay que pelear políticamente -al menos UN país que lo reconozca como moneda podría cambiar todo-.

Pero, si nadie da esa pelea y todos nos quedamos viendo "cuanto sube" la cotización, al final pasa lo que pasa... la decisión queda en manos de burócratas y estos barren para su piso.


6) El último punto a discutir -y este es MUY GRAVE- es analizar si, ahora que "hay que pagar impuestos" tiene sentido o no usar los bitcoins.

Mucha gente descubrirá ahora que, si guardaba el dinero en el banco le daban intereses y si lo ponía en bitcoin le cobran el 30-40% de la ganancia en impuestos.

Pero, lo que NO HAY QUE OLVIDAR AQUI, es que, si ganaste más teniendo BITCOINS que teniendo dinero en el Banco, pagar los impuestos no tiene que doler porque se paga sobre GANANCIAS o INCREMENTOS PATRIMONIALES.

Si compraste bitcoin a $ 5 y ahora vale $ 500 y le pagas al Estado $ 200 por cada bitcoin, tu ganancia en todo caso ha sido BRUTAL y te ha rendido más que cualquier acción seria en la bolsa y, desde ya, más que cualquier interés que te pudiera pagar el banco !!

Quizás haya que cambiar un poco el "chip" y darse cuenta que, aún con la tajada del Estado, la decisión de invertir en bitcoins ha sido una buena decisión... lo que no hay que hacer es quedarse atado a una percepción incorrecta (esto es "dinero" y no me pueden cobrar impuestos) porque eso causa dolor y es un dolor inútil.

Hago una pregunta: Si alguien pudiera firmar que, para el próximo 15-3 el Bitcon valdrá $ 2000..., sería una mala inversión comprarlo a $ 500 y el año próximo pagarle al estado $ 500 por cada bitcoin ?

Aún así, te quedarían en el bolsillo (ya libre de impuestos) la bonita suma de $ 1000 como ganancia !!

Y, la buena noticia es que si dentro de un año, el bitcoin está en $ 450, si bien has perdido $50 de tu capital, no tienes que pagar NINGUN IMPUESTO.

No veo que sea tan injusto, ni doloroso, ni orate... es LO MISMO que le pasa a cualquiera que trabaja o produce bienes de cualquier tipo... por qué nos vamos a quedar atados a la percepción de que "eramos diferentes" y a nosotros no nos podía cobrar impuesto ?

Las dudas las tengo por otro lado:

- La minería sigue siendo factible en este contexto ?
- Nos aplicarán impuesto a las ventas y/o IVA en Europa ?


Estas si pueden ser cosas graves y, al respecto creo que el debate y/o análisis está abierto y recién empieza.

---------- Post added 28-mar-2014 at 22:19 ----------

EDITO Y AGREGO:

- Vieron que decía que, la lucha por conseguir que sea "una moneda" es política ?

Miren al final QUIEN es el que la "tiene clara" y, quién les dice, al final no termina siendo el "héroe" de la película.



😀 (un genio para surfear tendencias el Dot Kim este)

===

- También he dicho que los Bancos se van a terminar beneficiando como burros de toda la tecnología desarrollada y profesionales formados en la materia.



No deja de ser una excelente noticia para los técnicos porque, quizás mañana no exista más el bitcoin pero, todo lo aprendido lo usarán para los Bancos y tendrán trabajo asegurado.

Esto recién empieza y, si bien quizás el bitcoin puede desaparecer y quedar en la historia como "el iniciador" del tema, el mundo abierto a partir de esta tecnología cambiará la dinámica de las empresas financieras, en lo tecnológico, operativo y costos.

Tengo la sensación que el otro mundo que sufrirá un impacto alucinante -y que hoy ni se lo imagina- es del BURSATIL.

Así como las Agencias de Viajes o los periódicos -los tradicionales en ambos casos- son grandes "perdedores" por la era de Internet, los mercados de acciones y los agentes de bolsa HOY ya tienen que empezar a buscarse un nuevo trabajo.

Nada será más sencillo que convertir todas las acciones a "unidades criptográficas" y transar con ellas con toda seguridad en una cadena de bloques (sin depender de los brokers para ello).

No creo que pase de 10 años y el mundo de la acciones habrá sido revolucionado.
 
Les traigo una buena noticia:



El primer comerciante aleman de MPs que acepta bitcoin como medio de pago.

Aprovechen por si tambien es el ultimo 😉
 
Bueno nuevo no es... ya hubo un IPO y llevo un tiempo metido. Pero si, es muy interesante y el que lo lleva parece que sabe lo que hace. Eso si, es para asegurarse unos retornos estables a largo plazo, nada de bowling.

Tienes razón, nueva oferta pero no nuevo valor.
 
Nuevo exchange suizo.


Y recordad que en los exchanges sólo lo mínimo. ( aunque esté regulado).
Ahora Tú eres tu propio banco.
 
 
Alguien sabe algo de cointrust?

Hay un par de frases que me escaman mucho:



Cointrust CEO says his technology can take Bitcoin mainstream

Serial entrepreneur Steve Kirsch’s latest venture, Cointrust, is creating technology he says can turn Bitcoin into a mass-market currency.

“We show how Bitcoin can be turned into something that is user-friendly and regulator-friendly,” Kirsch told IDG News Service in a recent interview. “Everybody I’ve talked to, every bank that I’ve explained what we are doing to, loves the idea.” [!!????] :roto2::roto2::roto2:

Kirsch wouldn’t reveal the precise technical details of Cointrust’s technology, as it remains in stealth mode before a launch later this year. But the company’s general goals are laid out in some detail on its website.

He particularly wants to woo the financial sector. “Getting involved in Bitcoin today, either directly or by providing banking services to Bitcoin startup companies, is a challenge because of the compliance and regulatory risks,” states a page on the Cointrust site aimed at banking customers. “We’ll show you how we make these transactions as safe and compliant as traditional fiat currency transactions.”

Cointrust’s technology won’t require any changes to banks’ existing software infrastructure, the page adds.

Bitcoin developers are another audience Cointrust wants to court, with APIs (application programming interfaces) for managing financial transactions. The APIs will be “irresistible” to developers because they’ll make their lives so much easier, Kirsch said.

Finally, Cointrust intends to calm the nerves of regulators regarding the virtual currency.

Its technology will make sure problems that have befallen exchanges such as Mt. Gox, which filed for bankruptcy protection, “cannot happen ever again,” the website states. “Regulators we’ve briefed love our innovative approach to solving the compliance problem because we give them control over every Bitcoin transaction.” [!!!??????] :roto2::roto2::roto2::roto2::roto2:

Cointrust is the latest company started by Kirsch, a Silicon Valley mainstay who is also known for founding search engine company Infoseek, which was sold to Disney for more than US$2 billion in the late 1990s; and more recently, identity management specialist OneID, among several others.

Now, as he turns his attention to Bitcoin, the currency remains largely a tool for financial speculators, some of whom have been enriched by its volatile price swings while others have lost considerable sums. But its appeal will change dramatically once it gets the imprimatur from the financial establishment, Kirsch said.

Let’s say you could buy Bitcoin at Wells Fargo bank,” he said. “That’s a lot different from buying it at some exchange I’ve never heard of.

In fact, Kirsch says he knows of at least one bank that will start offering Bitcoin this year. He declined to name the institution but said it would be a “second-tier” entity and not a juggernaut along the lines of Bank of America or Wells Fargo.

A flood of capital will enter the Bitcoin market once banks get involved and regulators get on board, stabilizing the price, Kirsch said.

Institutions, like consumers, will take to Bitcoin because it can provide “instant, secure payments,” Kirsch said. “Everybody likes fast.”

Bitcoin exchanges will subsequently suffer, Kirsch predicted. “People will use them less and less,” he said. “Exchanges we have now are very dangerous places to hold your Bitcoin. The security is just not there. You have no assurance other than ‘trust me’ that your Bitcoin will be safe.”

While nothing is stopping rivals from pursuing the same ideas as Cointrust, the company’s intellectual property and the fact that its work is already well under development provides an edge, Kirsch said. “It’s much easier for people to use the technology that is way ahead of everybody else’s.”

He sees a bright future for Bitcoin in general.

“There are things that may slow it down and make it a bumpy road,” Kirsch said. “But as far as I know and what anyone knows, there is nothing that could reverse the momentum of Bitcoin.”
 
Última edición:
Kennedy, poco se de Cointrust pero me temo que por aquí o algo parecido va a ser donde van a coger sitio los bankasters en la indomable tierra de los las Cryptocurrency para hacernos pasar por el aro, me queda la esperanza que las altcoins les desinches su posición.
 
Tenemos un nuevo exchange (no sé si ya lo habréis visto). Entre sus administradores hay un español afincado en Londres desde hace muchos años y trabaja con las monedas principales más pesetacoin por iniciativa de él.

Hay que verificarse y eso que está en la UE... EDITO: Sino cambias o ingresas Fiat no es necesario verificarse



Tiene muy buena pinta...aunque aún les queda terminar traducciones. Si entráis en el apartado trade aparece un chat tipo trollbox de btc-e y ja,ja hay un tal Janus que hace de administrador y cuyo nick me recuerda a alguien de este foro
 
Última edición:
La baja al rango de $ 470 se inicia en China. Aviso porque no creo que se vincule tanto al tema de los impuestos (IRS) sino más al de la prohibición del Banco Central Chino.
 
In the 2014 Spring Summit of China Internet Finance Conference, a deputy director of People's Bank of China deliverd a speech about internet finance and mentioned bitcoin.

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He says:


” Now, the currency is fiat currency, sovereign currency. Is bitcoin a kind of currency? Yes, it is, but it’s not a fiat currency, it is a kind of electronic commodity currency, it’s a kind of currency embraced by economist Hayek, it has antiestéticatures like gold payment, etc..

Bitcoin breaks through the concept of sovereignty. If the Fed one day says bitcoin can be exchanged into USD, it will certainly become popular all over the world, but now only few central banks recognize it.

Generally speaking, countries do not affirm its legitimacy as a sovereign currency, but people’s willingness to accept bitcoin is another matter.


So you can understand bitcoin as a kind of nongovernmental currency, so it is a currency, but it is not a fiat currency. This is a breakthrough of the concept of sovereignty currency”.








COLLEAGUES, CLIENTS AND INDUSTRY EXPERTS will meet on April 10, 2014 at STANY’s 78th Annual Conference & Dinner,

Wall Street 2.0–Innovation, Challenges and Opportunities.

The Security Traders Association of New York (STANY) has represented professionals in the trading and financial services community in the Greater New York City area for over 75 years. STANY is a member and the largest affiliate of The Security Traders Association (STA). STA, and its regional affiliates, including STANY, are the only professional organizations focused directly and solely on issues related to securities trading.

9:30–10:30 a.m. BitCoin and Cryptocurrencies—Changing the Face of Money

Moderator: Dominic Chu, Markets Reporter, CNBC

Gil Luria, Managing Director, Financial Technology Stocks, Wedbush Securities

Brock Pierce, Chairman, GoCoin

Barry Silbert, Founder & CEO of SecondMarket and Creator of the Bitcoin Investment Trust

Shawn Sloves,Founder and CEO, Atlas ATS


STANY Members wanting to pay with Bitcoin CLICK HERE

Non-Members wanting to pay with Bitcoin CLICK HERE



---------- Post added 30-mar-2014 at 07:27 ----------

 
La baja al rango de $ 470 se inicia en China. Aviso porque no creo que se vincule tanto al tema de los impuestos (IRS) sino más al de la prohibición del Banco Central Chino.

No hay prohibición en China y lo sabes.

Ahora además de deformar también mientes? Cada día cayendo más bajo...para qué?
 
Supongo que ya habréis comentado que en Cryptsy se operar con fiat a partir de la semana que viene. Hay que verificarse.
¿alguna opinión negativa sobre este exchange?
 
No hay prohibición en China y lo sabes.

Ahora además de deformar también mientes? Cada día cayendo más bajo...para qué?

Pero qué bicho te ha picado ?

La presente baja a $ 470 (supongo que sabrás que ha bajado a $ 470) empezó en China (supongo que podrás ver los gráficos y la hora en que se produjo la baja).

Que haya prohibición o no en China ya lo veremos cuando confirmen (o desmientan) pero lo cierto es que Bitstamp o BTC-e no han hecho otra cosa que "seguir" la baja de los chinos.

Cuál es la "mentira" ? :roto2: ... que la cotización llegó a $ 470 ?, que la baja empezó en China ?... algo de eso no es real ?
 
Pero qué bicho te ha picado ?

La presente baja a $ 470 (supongo que sabrás que ha bajado a $ 470) empezó en China (supongo que podrás ver los gráficos y la hora en que se produjo la baja).

Que haya prohibición o no en China ya lo veremos cuando confirmen (o desmientan) pero lo cierto es que Bitstamp o BTC-e no han hecho otra cosa que "seguir" la baja de los chinos.

Cuál es la "mentira" ? :roto2: ... que la cotización llegó a $ 470 ?, que la baja empezó en China ?... algo de eso no es real ?

Nico, no te apures que es habitual. A Monster siempre le gusta "hacer amigos" y hablar con "humildad". Cuando no lo haga así tendremos que preocuparnos y mientras tanto quedarnos con lo bueno que aporta y olvidarnos de su mal caracter. :no: Yo después de años estoy acostumbrándome a su mala educación pero te aseguro que me cuesta.
 
¿Alguno anda atento al diferencial entre oferta y demanda en las mercados de BTC? En torno a 40 dólares, claro síntoma de iliquidez, y preludio de mas bajadas.

Añado. En Localbitcoins parece que no se han enterado del fin del mundo. De regalo, una grafica con ejes lineales -nada de trampas logarítmicas-.

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Última edición:
El día que un magnate del petroleo o de otra materia le dé por meter unas fichas en bitcoin nos vamos a enterar de lo que es la cotización.
 


Conocéis fluttercoin? Parece una suerte de híbrido entre POS y POW. Es interesante.
Perdón por el offtopic
 
Hasta ahora siempre utilicé el cliente oficial bitcoin para guardar mis bitcoins, pero la última vez que formatee tenia ocupados mas de 20 gigas de disco duro, y siendo el disco duro principal el ssd que tengo instalado no me hace mucha gracia, asi que quería cambiar de monedero y no se por cual decantarme, hay alguno que sea fiable, rápido , que se pueda encriptar y que no meta mucha comisión cada vez que se haga algun tipo de transaccion? me he instalado en el movil el cliente para android, que sucederia si pierdo el telefono , perderia los bitcoins, o por el contrario podria acceder a esa direccion reinstalando la aplicacion en otro smartfone e importando ahí las claves privadas?
Acabo de probar a instalar de nuevo el cliente oficial para 64bits y veo que da la opcion de escoger donde instalar la cadena de bloques hacia mucho que no lo instalaba y no recordaba que diera opcion a escoger donde se instalaba, asi que instalare de nuevo el cliente oficial, ahora a ver lo que tarda en descargar toda la cadena de bloques 😡:
 
Última edición:
Pero qué bicho te ha picado ?

La presente baja a $ 470 (supongo que sabrás que ha bajado a $ 470) empezó en China (supongo que podrás ver los gráficos y la hora en que se produjo la baja).

Que haya prohibición o no en China ya lo veremos cuando confirmen (o desmientan) pero lo cierto es que Bitstamp o BTC-e no han hecho otra cosa que "seguir" la baja de los chinos.

Cuál es la "mentira" ? :roto2: ... que la cotización llegó a $ 470 ?, que la baja empezó en China ?... algo de eso no es real ?

Escríbiste esto:

Aviso porque no creo que se vincule tanto al tema de los impuestos (IRS) sino más al de la prohibición del Banco Central Chino.

No hay ninguna prohibición en China. Estás mintiendo.

Has caido muy bajo, como otros august bien conocidos en el foro.
 
nico es cirto e contrastado informaciones y china no a vetado a bitcoin es una noticia falsa
 

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