*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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Utilidad? Por ejemplo, envíos de dinero sin comisiones de los millones de forasteros. Por ejemplo, pagos seguros por Internet. Por ejemplo, uso por aquellos que están en bancarrota y tienen las cuentas intervenidas....

Y hay cosas que no son opinables:



---------- Post added 02-abr-2014 at 20:39 ----------



Eso no es posible. SI el emisor no tiene fiat suficiente, cómo va a mantener el precio si la cotización de la moneda baja?

Es menso el intentar mantener la paridad con el euro u otra moneda fiat. Para eso usa euros! Y el euro se devalúa inexorablemente. Precisamente, porque todo el fiat manipulado por los gobiernos es inflacionario, por eso queremos bitcoins (entre muchas otras razones).

No es patidifuso si lo que quiero es tener guardados mis ahorros (y/o dinero que no quiero que conozca el estado) de una manera segura y anónima y lo más alejada posible de un banco. Digamos que el dinero en "B" no existe de manera virtual, existe el bitcoin y otras criptomonedas pero son inestables y por lo tanto no sirve para ahorradores aunque sí para transacciones anónimas puntuales.
 
No es patidifuso si lo que quiero es tener guardados mis ahorros (y/o dinero que no quiero que conozca el estado) de una manera segura y anónima y lo más alejada posible de un banco. Digamos que el dinero en "B" no existe de manera virtual, existe el bitcoin y otras criptomonedas pero son inestables y por lo tanto no sirve para ahorradores aunque sí para transacciones anónimas puntuales.

Si lo que quieres es tener el equivalente a euros fuera del banco, puedes tener billetes. Cual es el problema?

No es "inestabilidad", es volatilidad inherente al periodo de adopción. Eso hace que de momento no sea un buen depósito de valor a corto plazo, y a largo plazo lo será cuando supere la fase de nueva tecnología beta.

---------- Post added 02-abr-2014 at 20:51 ----------

El Reporte de Fitch es EXCELENTE !!



Muy bien analizado el escenario y, como cosa positiva hay que advertir que es de "final abierto" ya que no acompaña previsiones o conclusiones... se ha limitado a analizar -muy sólida y estratégicamente- el producto, sin aventurarse a predecir su éxito o fracaso -cosa que me parece muy sugestiva ya que, de modo alguno lo da por perecid-.

Ignoro si lo hizo un analista en particular o un equipo pero, se nota la calidad de quien haya hecho el análisis. Muy bueno. Aprovéchelo el que pueda y quiera.

Aquí también hay una nota un poco más extensa que la de CoinDesk incluso:



Y por qué no te lees el informe directamente? (está linkeado y verías que está escrito por un equipo).

A mi no me parece que diga nada de particular. Parecen ignorar que las cosas crecen desde 0. Lo que hay que ver es el crecimiento en los dos últimos años y no comparaciones en valor absoluto con VISA o WU.
 
Eso no es posible. SI el emisor no tiene fiat suficiente, cómo va a mantener el precio si la cotización de la moneda baja?

Es menso el intentar mantener la paridad con el euro u otra moneda fiat. Para eso usa euros! Y el euro se devalúa inexorablemente. Precisamente, porque todo el fiat manipulado por los gobiernos es inflacionario, por eso queremos bitcoins (entre muchas otras razones).

[YOUTUBE]MD3hG3iEVFo[/YOUTUBE]

Si en cuanto vendes monedas las pones inmediatamente a recomprar el precio no baja. En el peor de los casos te volverías a quedar con todas las monedas.

Y si hay alguien dispuesto a vender por encima del precio o a comprar por debajo del precio, no podrá.

Al principio había pensado mantener el precio con el btc, pero si lo piensas un poco es una gilipilez :roto2:
 
Si lo que quieres es tener el equivalente a euros fuera del banco, puedes tener billetes. Cual es el problema?

No es "inestabilidad", es volatilidad inherente al periodo de adopción. Eso hace que de momento no sea un buen depósito de valor a corto plazo, y a largo plazo lo será cuando supere la fase de nueva tecnología beta.

---------- Post added 02-abr-2014 at 20:51 ----------




Y por qué no te lees el informe directamente? (está linkeado y verías que está escrito por un equipo).

A mi no me parece que diga nada de particular. Parecen ignorar que las cosas crecen desde 0. Lo que hay que ver es el crecimiento en los dos últimos años y no comparaciones en valor absoluto con VISA o WU.


nicoooo comete esa
 
Si lo que quieres es tener el equivalente a euros fuera del banco, puedes tener billetes. Cual es el problema?

No es "inestabilidad", es volatilidad inherente al periodo de adopción. Eso hace que de momento no sea un buen depósito de valor a corto plazo, y a largo plazo lo será cuando supere la fase de nueva tecnología beta.

¿El problema de los billetes? Cuando hay pánico bancario los ladrones (los de traje y los otros) hacen el agosto. La tecnología tampoco es demasiado segura para el que no sepa usarla, pero para el que sepa usarla creo que es más seguro tener ahorros de una manera digital que guardados debajo del colchón o en una caja fuerte en casa.

Al margen de esto, y espero que no os moleste y tampoco estoy generalizando porque se ha producido aquí un intercambio de ideas bastante interesante, veo mucha seguridad a la hora de contestar aquí o en otros foros de bitcoins acerca de todas las dudas o hipótesis que se os plantean. Una seguridad que no es sana ni racional en ningún tema en evolución y mucho menos en este puesto que estamos ante una tencología relativamente nueva, porque en el mundo de las tecnologías unos años es un mundo, y que ninguno de los que estamos aquí sabemos cómo puede evolucionar o acabar. Si hay algo que creo que es bastante contraproducente para las criptomonedas es la gente que está "pillada" en la inversión y no es libre mentalmente para hablar o disertar acerca del tema porque ya no son parciales consciente o inconscientemente siempre van a tratar de proteger su inversión.

Tomad algo de distancia y tratad de haceros más preguntas, lo digo por experiencia propia.
 
Última edición:
Por dios que risas: Cuando la cotización sube atendemos al precio, y cuando baja pues claro; corregimos aplicado un logaritmo a la imagen, que suaviza la caida y nos permite aproximar el crecimiento con una recta.
 







Mas sobre lo que acontece en china.

Si China sale del mercado de Bitcoin, significa que se acaba en gran parte la especulación y los bandazos de la cotización no?? Eso sí que sería gran cosa.
 
Mientras la cotización en China esté por encima de los 2600 yuanes digamos que "está todo bajo control". El tema será analizar el volumen porque, si baja mucho eso significaría que sólo queda la manipulación pura y dura detrás de la cotización.

Pero, por el momento, los 2600 resisten guapamente.
 
Pero, por el momento, los 2600 resisten guapamente.

Al final van a tener razon y usted no se entera de nada. El exito ya no se mide por alcanzar o mantener X<sub>0</sub> precio; pues la nueva consigna sobre lo adecuado es alcanzar o mantener Y<sub>0</sub> crecimiento (medido en 3600×USD×s<sup>-1</sup>).
 
Última edición:
Bueno a riesgo de owned os confirmo que después de varios meses vuelvo a estar dentro y cargado hasta las trancas....

Añado... Diréis lo que queráis pero para mi lo mejor del bitcoin hasta la fecha es que ha hecho a mucha gente interesarse por la criptografía y ha creado una comunidad que tiene potencial para sacar proyectos muy complejos adelante.

Por lo demás es un juego especulativo como la ruleta o el forex... :roto2:
 
Última edición:
Bueno a riesgo de owned os confirmo que después de varios meses vuelvo a estar dentro y cargado hasta las trancas....

Añado... Diréis lo que queráis pero para mi lo mejor del bitcoin hasta la fecha es que ha hecho a mucha gente interesarse por la criptografía y ha creado una comunidad que tiene potencial para sacar proyectos muy complejos adelante.

Por lo demás es un juego especulativo como la ruleta o el forex... :roto2:

Y qué usas para tradear, si lo haces?? Estuve mirando bots, pero o son muy caros, o no sacan prácticamente nada.
 
Al principio ganabas más dinero haciendo arbitraje... Después aparecieron bots bastante buenos en github. Yo estuve utilizando uno en ruby durante algún tiempo pero terminé pillándome los dedos dos veces y me pase a manual otra vez XD

Ahora voy con rtbtc a mano.
 
bancos que empiezan a trabajar con bitcoins

Bank of Montreal Abierto a Reavivar Alianzas con Bitcoin Negocios

 
Me indicas el link ?, yo no lo vi. 😛ienso:



(blog de Fitch)

---------- Post added 02-abr-2014 at 23:40 ----------

Si en cuanto vendes monedas las pones inmediatamente a recomprar el precio no baja. En el peor de los casos te volverías a quedar con todas las monedas.

Y si hay alguien dispuesto a vender por encima del precio o a comprar por debajo del precio, no podrá.

Al principio había pensado mantener el precio con el btc, pero si lo piensas un poco es una gilipilez :roto2:

:roto2:

Y aquí uno que acaba de inventar un mercado siempre alcista...joer...lo que hay que leer...
 
la cosa se esta poniendo muy interesante

Audiencia del Congreso explora Costos, beneficios de Bitcoin pequeña empresa Uso

 

The peak-to-trough total return of Bitcoin on Bitstamp is precisely: 1,163,000% - this is the biggest bull-market on a CAGR basis in the history of financial markets.

DO NOT underestimate the upside surprise in cryptocurrency valutations, not on a single trading day of your participation in these markets. Also don’t underestimate downside volatility. Expect the unexpected, and expect cryptocurrency to envelop an increasing fraction of the global financial ecosystem. We are not talking about something as big as the IPO of Google, or even the creation of commodity futures markets and option markets, we are talking about something as big as the invention of the printing press and then the turning in of Tally Sticks in exchange for stock certificates in the Bank of England at its founding in 1694.
 


Bitpay abre oficinas en la UE.
 
Al gobierno chino le crecen los enanitos piratas , después de que parece que van hacer efectivas las restriciones a los bancos a la espera de comunicado oficial, ya a ansioso Bibao palabra china que significa monedero


Es una nueva aplicación para el sistema operativo móvil Android de Google con lo cual podran prescindir de los servicios bancarios, casi na..... ya los veo correr para intentar regular el wallet movil cuando no prohibirlo vajo amenaza de deguello. Haber si occidente espabila, bueno ahí esta esto de Bithack haber que sale de ello....
 


(blog de Fitch)


Ese link es al foro de Fitch (y lo puse yo cuando presenté la nota si te fijas), pero no va al Reporte sino a la nota en el BLOG.

En el blog la nota la firman tres personas, es muy posible que sean también quienes han intervenido en el estudio pero, sin acceso al Reporte original (el trabajo en sí mismo y no el resumen del blog) no hay modo de saberlo.

En cualquier caso, gracias por responder.
 
Ese link es al foro de Fitch (y lo puse yo cuando presenté la nota si te fijas), pero no va al Reporte sino a la nota en el BLOG.

En el blog la nota la firman tres personas, es muy posible que sean también quienes han intervenido en el estudio pero, sin acceso al Reporte original (el trabajo en sí mismo y no el resumen del blog) no hay modo de saberlo.

En cualquier caso, gracias por responder.

El "informe" es ese blog.
 
Aquí va un excelente análisis del porqué de la estaganción y declive de la cotización. Estoy muy de acuerdo con lo que dice.



Finding Equilibrium: Searching for the true value of a Bitcoin.
by Vinny Lingham

Bitcoin has a number of headwinds which is keeping the price in check. I’m expecting it to stabilize around the $400 mark for at least the next quarter (although predictions in the Bitcoin space are very hard to do past a couple of weeks).

As Bitcoin stabilizes below $500 for the first time since it’s eye-popping run to over $1,000 in November 2013, many crypto pundits are scratching their heads and trying to make sense of the current weakness — especially given the excitement & innovation that we are seeing within the global Bitcoin community. Venture capital has also been pouring into Bitcoin startups at a rabid pace (north of $100m so far this past year). However, over the past couple of days, I’ve had numerous friends contact me asking the same question : “What’s happening with Bitcoin?”.

Bitcoin is currently trying to finding an equilibrium point — at least at the current volume levels — given all the recent disruptions to the ecosystem (including the recent MtGox collapse). Equilibrium would be defined for me as the point of stability in price where there is symetric volume and consistent growth on a daily basis between buyers and sellers (utopian, but right now there is asymmetric growth which is not being quantified — so traders are having a problem predicting where it would go).

History shows that it needs to find a very stable price point for a few months before it can really retest any previous highs. External factors like Russia, Ukraine, China, etc will contribute to Bitcoin volatility and changes in the supply/demand curve globally.

I spent some time at the CoinSummit conference in San Francisco last week and my panel discussion, “Bitcoin transactions — what are the barriers for merchant and consumer adoption?” was well received by the community.

Its very clear that Bitcoin has amazing potential but the fact remains that we are still in the very early stages of it’s evolution — which many have likened to the Internet in 1993. Mainstream consumer adoption is just not there yet. We’re waiting for the “Netscape moment” for Bitcoin.

I also don’t believe Bitcoin is suitable as currency — I think it’s a commodity that can be traded for goods and services. It may become a currency in time, but it just isn’t one right now. It’s a scarce, digital commodity — and the trading that takes place on exchanges really reflects the market sentiment around the value of this digital commodity.

In the not too distant future, entrepreneurs & technologists will use the actual Bitcoins themselves in new and interesting ways (think smart contracts, etc.) —how many will be ultimately needed is unknown, and that’s what creates the imbalance in price. Right now it’s all speculation as to what that future value of a Bitcoin will equate to. This is what makes the Blockchain far more interesting than the actual Bitcoin — but I’ll leave that for a future post.

I have some alternative views (i.e. not stuff the mainstream press totally gets), as to why Bitcoin is trading below $500 right now, but I want to point out that I am a Bitcoin bull for the long term. I even predicted at the Silicon Valley Bitcoin Conference in May 2013, it would reach over $1,000 in 2013 when it was trading at $100 to audible sniggers and laughs from a very Bitcoin friendly audience.

That said, conversely, here are the key reasons why I think the Bitcoin price may not organically reach $1,000 again this year, without an external event shifting the supply/demand curve for Bitcoin. It is difficult to predict anything further out than a single quarter in the Bitcoin world, so instead of making bold predictions I would rather focus on highlighting some issues that are suppressing the Bitcoin right now.

TechCrunch published a story yesterday about the recent IRS rulings around Bitcoin — which classifies it as an asset, not a currency (which effectively makes transactions using it taxable). To be frank, anyone who thought that Bitcoin would not be subject to taxes in some form is living in a dream world.

Anyone who made 5000%+ returns over the past year or so should not be complaining about paying capital gains tax — it could have been worse and been classified as income tax. That said, it will have an impact on the price of Bitcoin as some people holding them will need to sell some of their coins ahead of tax filing next month.

The real impact is that the notion that Bitcoin is a “deflationary” currency vs the USD has effectively been dispelled. Any deflationary gains have to be offset via capital gains taxes. This does not miccionan that it is not deflationary vs other currencies, but given the IRS has given strong guidance here — it’s effectively mooted in the USA. It will remain a store of value, but it clearly is not a currency in it’s current form.

The upside of the IRS guidance is that given it’s not classified of a currency, you can buy and hold Bitcoin for years and never pay taxes until you realize the gain. Contrast that against the treatment of foreign currency holdings (and subsequent appreciation against the USD) and you’ll see it’s a fair outcome.

The IRS guidance when coupled with unconfirmed rumours that China is “banning” Bitcoin has led the mainstream press to postulate that these are the reasons for the current weakness in the price.

I’d like to offer some alternative views:

MERCHANT ADOPTION IS OUTPACING CONSUMER ADOPTION
This is a key issue that is creating sell side pressure for Bitcoin. The number of new merchants now accepting Bitcoin globally has grown in the region of 5-10 times in the past six months, especially since Bitcoin popped late last year and become an increasingly valuable (albeit volatile) asset to own. The number of consumers (and realistically, mainstream consumers) using Bitcoin has grown fractionally in the same period — partially due to the perceived price and some other issues which I’ll dive into below. One reason is that the promise of micropayments for Bitcoin has not been realized, which is what is holding back mainstream adoption.

What’s now happening when new merchants start accepting Bitcoin is that it’s giving people who have existing coins the ability to use it as a currency and effectively “sell” their coins to the merchant. The processors such as Bitpay (which Gyft uses to sell gift cards) then in turn either sells these coins to private buyers (off book) or via exchanges (such as Bitstamp) to exchange for local currency for the merchants. This money is understandably used to continue to replenish inventory and operate their business, and more importantly, pay taxes to Uncle Sam.

Although many Bitcoiners are hoping for more large retailers like TigerDirect and Overstock to adopt Bitcoin, it may have a negative impact on the BTC price as these retailers will most likely convert 90% of their coins to cash — putting additional selling pressure on Bitcoin. This outcome may not be as desirable in the short term, but it will create a better long-term outlook for Bitcoin given the liquidity options. Again, if you asymmetrically add large retailers without driving consumer adoption at the same time, the demand supply curve will shift undesirably.

As the number of transactions via Bitcoin processors increase, it ultimately creates more sellers in the marketplace — which obviously creates downward pressure on the trading price. Now, I’m not saying that this is a bad thing in the long term, but the problem is that if you have asymmetric growth in new Bitcoin users and Bitcoin “acceptors”, it will create a lopsided marketplace which will suppress the price — which is exactly what is currently happening. We’re seeing the impact of this in the market right now, I believe. There is another factor, which brings me to my next point.

LACK OF TRUST WITH EXCHANGES AND LIMITED ABILITY TO PURCHASE
Consumers are spooked right now. MtGox ran away with $500m+ in Bitcoins and is bankrupt. No one really trusts any of the exchanges — even some smaller exchanges went under the past 3 months. The only “safe” place to buy Bitcoin in the USA is via Coinbase and they are not an exchange.

The US does not have a single licensed Bitcoin exchange and the rest of the world is reeling from MtGox. Bitstamp is proving to be the new global exchange of choice but the media has done a great job of keeping new potential Bitcoin users at bay with the usual inflammatory headlines whenever something negative happens in the Bitcoin space.

Most people I know who want to buy and sell Bitcoin are doing it “off-book” — which means the transactions are going instead via trusted networks. This will take buyers out of the marketplace and will ultimately mask the true supply/demand curve for Bitcoin. Anyone who doesn’t know a buyer will sell their coins via an exchange or via a merchant accepting Bitcoin which will put sell side pressure on the BTC price.

So instead of “buy side” money winding up in the exchanges which would be used to drive up the price, it’s sitting on the sidelines which has the impact of lowering the demand side of the equation within the marketplaces where Bitcoin is priced.

LOSS OF MOMENTUM
Given the above, the Bitcoin price has been struggling and this creates downward momentum. The good news is that it keeps out the “get rich quick” types (for now) who typically almost justify the reasoning of some of the non-believers who think that Bitcoin is a Ponzi scheme.

In reality, anyone who buys Bitcoin with the view that it can only go up and up forever is most likely a speculative and uninformed buyer who will sell at the first sign of blood. Although every new technology will have these buyers, the recent dip in prices is likely to keep these types away and as a result, less speculative buying which will allow Bitcoin time to find equilibrium, before it runs again (historically Bitcoin goes through spikes and consolidation phases regularly).

Again, a lack of buyers will leave Bitcoin with a lower settling price and equilibrium point in the broader market.

MINERS MARGINS BEING SQUEEZED
If you were a miner 2-5 years ago, you could comfortably mine Bitcoins and make profit margins of 50-95%. Input costs would have been electricity and additional hardware. The difficulty of mining was low and it was not very competitive, so labor costs were cheap (hobbyists mainly) and you didn’t have to invest in chip R&D.. Since then, we’ve seen a surge in competition amongst miners and an astronomical increase in the difficulty index (far outpacing the price growth in the actual Bitcoin).

Miners were mining 50 coins every 10 minutes just over a year ago. With the geometric pogre in the distribution of coins that happens every 4 years, the allocation is now 25 coins every 10 minutes. Less coins, albeit at a higher price. Even six months ago, miners were probably holding onto at least 50% of the coins they made and spending the other 50% on costs (electricity, salaries, hosting, hardware).

That number is now probably closer to 80% and dropping (lower margins at lower BTC prices and lower efficiency of mining equipment given the difficulty index). What does that miccionan? If miners need to cover their costs, they need to sell the BTC at market prices to pay the bills. If now they are only keeping 10% or less, then it’s another 22.5 coins on average hitting the exchanges every 10 minutes vs 12.5 coins in a 50% margin scenario (in actuality, the pools pay out on different timescales, but this is an approximation and oversimplification in order to make the point).

If someone wanted to track the flow of coins via the pools and see how many of them wound up on the exchanges or spent at retail, I think the results would be fascinating (let know if you or someone you know has or wants to do this).

Given the reasons above, I think that Bitcoin will be range-bound in the $350-$550 range for at least the next quarter, that is, unless an external catalytic event occurs. I do think we’ll see a point of equilibrium & stability where the price stabilizes for a couple of months — when you see that, it should be a sign that a future surge is in the cards (based on historical evidence).

Disclosure: I own Bitcoins personally and within my company, Gyft, which accepts Bitcoin as a payment method. I have bought some Bitcoin today at the current price and will buy & sell them in the foreseeable future. I have every intention to keep trading Bitcoin. The information above is not to be misconstrued as investment advice. Bitcoin is a highly speculative commodity that is best traded by people who have a passion for and understanding of disruptive technologies. Please consult your financial advisor before taking any advice from someone who clearly has nothing better to do that write about Bitcoin on a Sunday evening.
 
Traducción del artículo:

- Los comerciantes liquidan sus bitcoins y eso genera presión vendedora.

- Los mineros, con el aumento de los costes de hardware y el aumento de la dificultad, tienen que liquidar más bitcoins que antes sumando presión vendedora.

- Algunas personas, para pagar los impuestos, están vendiendo bitcoins sumando presión vendedora.

- Por otro lado, no hay un ingreso de nuevos compradores en la cantidad suficiente para sostener la moneda, en parte porque no hay "exchanges" en EE.UU. y luego del problema con Mt.Gox ha quedado cierta desconfianza en el ambiente.

- Las compras y ventas en USA se están manejando por localbitcoin o personalmente y eso hace que el flujo comprador, aunque exista, no se refleje en las bolsas en la misma dimensión que el flujo de venta.

- Los compradores especulativos se alejan cuando el precio baja.

===

Correcto en todos los puntos y, lo hemos tratado en el foro reiteradas veces.

Los datos que no contempla -y que a mi criterio son importantes-:

a) REALMENTE parte del impulso a $ 1200 lo pusieron los CHINOS. Ahora los chinos se están saliendo por la presión de los bancos y eso debilita aún más el lado comprador.

b) Las criptomonedas se han llevado una cantidad respetable de dinero a "otra cancha". No determina la situación de todo el mercado pero es un punto más que lo condiciona.

===

De todos modos estos puntos son de la coyuntura. Me gustaría analizar el "largo plazo" porque hay muchos otros factores que juegan en el mismo.

- Tema de los impuestos de venta (o iva).

- Regulación que se haga en Europa al respecto.

- Apropiación de la tecnología por parte de Bancos y/o agentes financieros (Pay Pal o Western).

- Más dilución del mercado en manos de las criptomonedas (las actuales exitosas y las nuevas a lanzarse con mucho más profesionalismo).

- Demoras en simplificar la tecnología para el uso cotidiano (sencillez de la instalación de wallets, compra de bitcoins, resguardo, etc.).

- Más engañas, robos, fallos o quiebras que alejen a la gente cansada de perder dinero.

- Regulación para los intermediarios financieros del bitcoin que sólo permita operar en ese rango o segmento a Bancos o grandes agentes financieros (requisitos para exchanges que sólo pueda cubrir JPMorgan por ejemplo).

- Relanzamiento del Ripple o crecimiento del Next que quiten protagonismo al bitcoin.

- Imposibilidad de cumplir con las normas de protección al consumidor o, graves fallos a la trazabilidad que faciliten su uso para las redes incivil.

Todos estos factores pueden tener un significativo impacto en el futuro del bitcoin.
 
Todos estos factores pueden tener un significativo impacto en el futuro del bitcoin.

Más que impacto significativo sería negativo, tampoco hace falta esconderse a estas alturas. Factores que puedan tener un impacto positivo no se te ocurre ninguno? Venga piensa alguno, aunque solo sea para disimular un poco, que nos tienes a todos "acorazonaos"...
 
¿Qué ocurrirá el 15 de Abril cuando llegue el día límite impuesto por el banco central de china para cerrar todas las cuentas que los operadores de bitcoin tienen en bancos chinos?





Principal mercado intercambio yuan /bitcoin :
 
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