*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)
- Autor del tema muyuu
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Jadugarr
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Eso es una tontería mas propia de un ludópata, o de una inseguridad patológica, la necesidad de gastar dinero para justificar (?) una opinión.
En todo caso no estaría de mas reconocer que tanto esta, como innumerables otras noticias celebradas en el este hilo no son mas que humo, y proselitismo.
Hablando de august , aquí tenemos al nuevo CM ( ah no, astroturfer ) castigador de todo lo que signifique más libertad para el ciudadano. (renovables y btc). Y todo esto, recién unido al foro.
Por lo menos tengo que reconocer que es sincero y lo anuncia bien claro en su firma, para que no haya ninguna duda.
Muchas gracias por su sinceridad, con su disclaimer al menos podrá dormir tranquilo por las noches.
stone
Madmaxista
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Que raro que los reguladores se olviden de que el 90% del dinero (depósitos bancaros) tampoco es moneda y que, por tanto tampoco es de aceptación forzosa, ni ha sido emitido por un banco central.
Lo bueno de la deuda bancaria de euros, depósitos bancaros, es que las deudas de moneda de hasta 100k están aseguradas por el dinero del contribuyente, lo que, de facto, refuerza la deuda bancaria de moneda como dinero porque ese aval público convierte a los depósitos bancarios (a esas deudas de moneda) en algo parecido a un depósito real de euros.
Eso es una ventaja del dinero privado bancario frente al btc (dinero privado no bancario), en el sentido mencionado. ¡Y no la mencionan! ainss!
Comparar al btc con las características de la moneda es simplemente una comparación incorrecta.
Las características de una moneda son: ser emitidas por un banco central y ser de obligada aceptación por tus acreedores (razón por la que se usa como dinero). Las características del btc son: no ser emitidas por un banco central y ser de libre aceptación como dinero: dinero electrónico no-fiduciaro -valioso por si mismo-. Justo lo contraro.
Por otro lado, ¿por qué tiene que estar asegurado tu dinero? Obvio. Porque es susceptible, por definición, de evaporarse.
Lo que no necesita garantías públicas, no es que no sea seguro, es que "va sobrao". O dicho de otra manera: dinero que no soporta el lastre del negocio de creación de dinero -llamado banca privada-.
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Lo bueno de la deuda bancaria de euros, depósitos bancaros, es que las deudas de moneda de hasta 100k están aseguradas por el dinero del contribuyente, lo que, de facto, refuerza la deuda bancaria de moneda como dinero porque ese aval público convierte a los depósitos bancarios (a esas deudas de moneda) en algo parecido a un depósito real de euros.
Eso es una ventaja del dinero privado bancario frente al btc (dinero privado no bancario), en el sentido mencionado. ¡Y no la mencionan! ainss!
Comparar al btc con las características de la moneda es simplemente una comparación incorrecta.
Las características de una moneda son: ser emitidas por un banco central y ser de obligada aceptación por tus acreedores (razón por la que se usa como dinero). Las características del btc son: no ser emitidas por un banco central y ser de libre aceptación como dinero: dinero electrónico no-fiduciaro -valioso por si mismo-. Justo lo contraro.
Por otro lado, ¿por qué tiene que estar asegurado tu dinero? Obvio. Porque es susceptible, por definición, de evaporarse.
Lo que no necesita garantías públicas, no es que no sea seguro, es que "va sobrao". O dicho de otra manera: dinero que no soporta el lastre del negocio de creación de dinero -llamado banca privada-.
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:Jadugarr
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Entiendo que por las libertad considera la ausencia de réplica a que una pandilla de mamelucos se dediquen a generar espectactivas exaltando negocios que luego se demuestran fraudulentos o fallidos.
Y por favor, ahorrese el liberalismo de carton piedra. No prostituya la libertad empleandola como justificación de sus trueques.
Última edición:
No soy liberal, y en este mismo hilo, ya se avisó que poner tus bitcoins en manos de otro es MUY MALA IDEA.
Así que no justifique su absorbepollismo a la casta y a los negocios de sus amigos, queriendo eliminar libertades personales, con regulaciones que al final no valen para nada. (NEO BEE está regulado igual que mtgox).
¿Que opina usted de la regulación de las eléctricas que impiden poner un panel solar sin que te roben?
Eso no prostituye la libertad quizás?
Algunas regulaciones están bien para vivir en sociedad, pero deben de pararse en el momento que entran en el ambito privado, y arremeten contra las libertades personales.
Y lo que yo compro o vendo honradamente, si no hago daño a nadie. O lo que pongo en mi azotea, o lo que le hago a mi muyer por la noche( si es consentido) no tengo por que justificarlo ante nadie.
La única pandilla de mamelucos son aquellos que son incapaces de tomar sus propias decisiones y esperan a que "papa estado" les diga lo que está bien y lo que está mal , para saber que hacer.
Última edición:
Jadugarr
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Puede intentar citarme donde pida una regulación o retractarse.
De nuevo le insto a que abandone mantras y hombres de una manola para discutir sobre hechos, no sobre sus especulaciones.
Y sigo a la espera de que me indique como censurar la falta de crítica ante negocios ruinosos,que se han jaleado de forma metódica en este hilo; supone una actitud liberticida.
¿No hemos criticado a KArpeles el ladrón?
Aqui nadie ha engañado a viejos que no saben leer para que compren bitcoins, (y sin necesidad de regulación alguna)
así que no se por que insiste en hablar de negocios ruinosos.
En el primer hilo pone bien claro que es una actividad riesgosa y que cada cual tiene que ser "RESPONSABLE" ( esa palabra que gusta tan poco a los mamelucos)
Lo que llevamos años viendo es ataques al bitcoin por que va en contra del sistema establecido. Por la misma gente que defienden al sistema y a sus castas.
Pero la verdad es que el bitcoin es cada vez mas fuerte. ( igual que las renovables) y los estados lo único que podrán hacer es retrat lo inevitable, contratando a CM para intentar mantener engañada a la plebe un poquito más.
Última edición:
Nico
Será en Octubre
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Si, está claro que tu "memoria" es selectiva pero, no viene mal refrescar el asunto.
Andyteleco, el 20 de Septiembre de 2013 avisó en el foro que:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-iii-250.html#post9933422
===
A continuación, hice la lectura del "Plan de Negocios" (que recién salía recordemos) y puse mis primeras observaciones en ESA FECHA (20/09/13)
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-iii-250.html#post9934659
Y:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-iii-250.html#post9936892
Andyteleco defiende la empresa que, a su criterio, era un "boom" en toda la regla:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-iii-251.html#post9937050
Y, le contesto explicándole claramente POR QUE no iban a durar ni dos tardes:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-iii-251.html#post9937110
Todo esto, insisto, el mismo día en que salían las "acciones". 😉
Quebraoctubre a renglón seguido, avisa que, como yo no estoy de acuerdo, entonces él aprovechará para "invertir" sagazmente en el proyecto porque, sin duda, será un bombazo infinito.
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-iii-251.html#post9937190
Lo felicito por tan sabia decisión ! :
:http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-iii-251.html#post9937376
Andyteleco, defiende el proyecto aunque, con buen tino, me acepta varias de las observaciones que le hice.
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-iii-251.html#post9937666
===
El 24 de Febrero de 2014, Muyuu avisa con su sistema telegráfico que, se ha inaugurado NEO&BEE en Chipre !!
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-vi-172.html#post11047579
Y, Litecoin, agrega los vídeos de tan magno evento:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-vi-172.html#post11048861
Ese mismo día, hago otro análisis al respecto:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-vi-174.html#post11050784
Que, por supuesto, no puede quedar sin otra de las opiniones sagaces de un listo "analisto" que tenemos en el foro, Mr. Remonster y sus aportes llenos de interés: :XX::XX:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-vi-174.html#post11051801
También hay unos aportes muy interesantes ( :
: ) del compañero zzOOzz:http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-vi-174.html#post11052775
===
El 27 de Febrero de 2014, Andyteleco aparece en el foro y dice que NEO&BEE está triunfando de un modo escandaloso en Chipre. Un verdadero suceso. Una revolución.
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-vi-223.html#post11067733
Le hago notar que los están engañando como pollos:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-vi-223.html#post11067894
Andyteleco defiende la portentosa empresa, digna de un genio:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-vi-223.html#post11068043
Le explico claramente y con gran detalle POR QUE es un proyecto sin futuro.
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-vi-224.html#post11068095
Muchos compañeros -a los que no cito- siempre adornan y matizan el debate con sesudas intervenciones (por sentido del ridículo y respeto no los cito) pero, no puedo dejar de hacerlo con Stone que está dispuesto a comerse un owned en caso que tenga razón (que aproveche Stone! 😀)
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-vi-224.html#post11068187
Avilada, demostrando sus dotes de analista, dice que mi aviso es puro FUD:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-vi-224.html#post11068344
===
Poquito después, el 25 de Marzo de 2014, hago el recordatorio de que a NEO&BEE le deben quedar dos tardes.
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-vi-328.html#post11253208
===
Hay otras citas y referencias que están un poco más desperdigadas y, no tiene sentido alargar tanto el hilo.
De todos modos:
1) Tengan presente que, porque un negocio se "haga en bitcoins" no significa que puede quebrar alegremente las reglas y bases mismas de los negocios.
Un mal Plan de Negocios lo es para el dinero fiat y para el bitcoin.
2) El "empresario" típico del bitcoin es un jovencito sin idea de los negocios. Son muy pocos los "empresarios formados" en los proyectos. Es como una feria de ciencia de fin de curso, con los chiquillos de 5to grado presentando proyectos.
Esto no es mágico sino que responden al hecho de que, los más jóvenes, entienden la tecnología primero que los mayores pero, así como un tío exitoso en un rubro, no puede automáticamente aprovechar TODAS sus habilidades en otro rubro; el mero conocimiento del bitcoin no convierte a nadie en un empresario "de verdad".
3) El Proyecto de NEO&BEE tenía enormes cantidades de errores, superficialidades y falencias operativas. Cualquiera que haya llevado un negocio adelante podía verlas. De hecho, las hice notar en las mismísimas fechas relevantes:
- Lo dije cuando "salieron las acciones".
- Lo dije y analicé cuando "se inauguraba" entre fanfallas y fuegos de artificio.
4) Lamento que, por negarse a leer un análisis equilibrado -y no un absorbepollismo al cubo- en relación a los temas del bitcoin, se pierdan observaciones que son valiosas y sirven para que, quienes no han trabajado en estos temas, aprendan algunas cosas.
===
Remonster, alcanzan esos links o busco TODOS (hay más pero, me concentré en los que se correspondían a las fechas clave).
😉
amigodemisamigos
Madmaxista
Mis dies nico
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Pues yo no me desdigo de nada de lo que he puesto. Si lo cierran por los "FUD infinitos", será culpa de los reguladores/sistema. Si cierra por culpa de unos directivos incompetentes y ladrones pues será otro mtgox más.
Y como muy bien digo en mi post, con el que sigo estando de acuerdo. Si no controlas tú y solo tú las claves privadas de los bitcoins NO SON TUYOS y te arriesgas a que te los robe un "empresario" ladrón o un gobierno ladrón.
La lección que yo aprendo con esto es a no fiarme de las regulaciones y las empresas reguladas ( mtgox y neo bee o incluso bbva) y si de las matemáticas que me ofrecen las criptomonedas.
PD: tu suposición de que los de neo bee eran "mala gente" era correcta y muy acertada, pero nada más.
Última edición:
silverwindow
Madmaxista
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Bueno ojo Nico
Nico
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No estaban por incluir los yuanes ?
Además, hoy veo que les fruta operaciones en rublos, dólares y euros.
stone
Madmaxista
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Sooo, vaquero.
En ese mensaje le aviso a andyteleco de que: "comienza bien" para comerse un ownd por afirmar que pese a que necesitaban licencia bancaria no eran un banco.
Aquí está lo que dije (es más, me diste un thanks)
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-oficial-del-bitcoin-vi-225.html#post11069248
Otro día será.
stone
Madmaxista
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En cuanto a neo&bee, estaba leyendo el hilo de bitcointalk.
Me quedo con esta frase de un escéptico:
Además, cryptocyprus explica:
"Tomamos" tus euros o tus depósitos bancarios de euros "a cambio" de depósitos de bitcoins y si queres tener tu cuenta con nosotros vinculada a euros, entonces, cuando nos pidas euros nosotros te damos euros (vendemos tus bitcoins y/o compramos bitcoins con tus euros).
Y concluye:
Fijaos que en ningún momento Neo guarda euros, ni reciben depósitos bancarios de euros.
Lo que tiene neo con sus clientes no es una deuda de euros, son depósitos no bancarios susceptibles de venderse por euros.
Así, quien crea que siempre podrá cobrar sus bitcoins en la misma cantidad de euros que entregó a Neo, o se lo demuestren hasta que se lo crea, no necesitará cobrar en euros su depósito no bancario de bitcoins.
De facto Neo estaba proponiendo un formato nuevo de dinero; en vez de promesas o deuda de euros con un 10% de reserva real de euros (sistema bancario actual) que se usan como dinero, lo que proponía es que la gente usara como dinero una "promesa de euros" pero con un 100% de reserva de bitcoins.
Lo que hacían no era "tomar depósitos de euros o euros por bitcoins". Neo quería funcionar como un banco respecto a la moneda EURO, pero en vez de usar reserva fraccionaria de euros, usaba el valor en euros de los depósitos de bitcoins.
::
Me quedo con esta frase de un escéptico:
Además, cryptocyprus explica:
"Tomamos" tus euros o tus depósitos bancarios de euros "a cambio" de depósitos de bitcoins y si queres tener tu cuenta con nosotros vinculada a euros, entonces, cuando nos pidas euros nosotros te damos euros (vendemos tus bitcoins y/o compramos bitcoins con tus euros).
Y concluye:
Fijaos que en ningún momento Neo guarda euros, ni reciben depósitos bancarios de euros.
Lo que tiene neo con sus clientes no es una deuda de euros, son depósitos no bancarios susceptibles de venderse por euros.
Así, quien crea que siempre podrá cobrar sus bitcoins en la misma cantidad de euros que entregó a Neo, o se lo demuestren hasta que se lo crea, no necesitará cobrar en euros su depósito no bancario de bitcoins.
De facto Neo estaba proponiendo un formato nuevo de dinero; en vez de promesas o deuda de euros con un 10% de reserva real de euros (sistema bancario actual) que se usan como dinero, lo que proponía es que la gente usara como dinero una "promesa de euros" pero con un 100% de reserva de bitcoins.
Lo que hacían no era "tomar depósitos de euros o euros por bitcoins". Neo quería funcionar como un banco respecto a la moneda EURO, pero en vez de usar reserva fraccionaria de euros, usaba el valor en euros de los depósitos de bitcoins.
:
:The Ing Andyteleco
Bubble Er
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Hay que saber admitir cuando uno se equivoca... y esta es una de esas ocasiones. Tengo que darte la razon en que viste lo que iba a pasar mucho antes que la mayoria de la gente.
Por suerte logre salirme con unas perdidas de solo un 20% tan solo horas antes de que se parara el trading de las acciones cuando las señales del fracaso me resultaban totalmente obvias.
En resumen, creo que fue un plan ambicioso pero muy muy mal ejecutado.
lewis
Madmaxista
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Hacer ver que se es muy guay para seguir metiendo guano.
Menos mal que no leo ninguno de tus tochos.
Nico
Será en Octubre
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Rajoy:
Deja ya de DECIR IDIOTECES porque, repites como un loro cosas que NO SON CIERTAS.
Al mongo de Remonster ni vale corregirlo porque, ya sabemos que es muy "astuto". Basta con no prestarle atención pero, tú no eres tan simple y, no te hace bien repetir idioteces (o parecerás PETULANTE).
Búscame un enlace en el que yo:
a) Diga que el precio del bitcon ES o TIENE QUE SER de $ 95
b) Que el bitcoin "despareceria" en Septiembre.
c) Que con la "prohibición" en China desparecería en dos tardes.
NADA de todo eso ha sido dicho por mí así que, o lo compruebas o deja de parecer un cenutrio. :bla:
Y, está claro que parces mucho un cenutrio diciendo estas cosas por lo que, sería muy bueno que LAS PROBARAS o, demostrando que eres un tío legal, pidas disculpas y te dejes de parecer simple.
Deja ya de DECIR IDIOTECES porque, repites como un loro cosas que NO SON CIERTAS.
Al mongo de Remonster ni vale corregirlo porque, ya sabemos que es muy "astuto". Basta con no prestarle atención pero, tú no eres tan simple y, no te hace bien repetir idioteces (o parecerás PETULANTE).
Búscame un enlace en el que yo:
a) Diga que el precio del bitcon ES o TIENE QUE SER de $ 95
b) Que el bitcoin "despareceria" en Septiembre.
c) Que con la "prohibición" en China desparecería en dos tardes.
NADA de todo eso ha sido dicho por mí así que, o lo compruebas o deja de parecer un cenutrio. :bla:
Y, está claro que parces mucho un cenutrio diciendo estas cosas por lo que, sería muy bueno que LAS PROBARAS o, demostrando que eres un tío legal, pidas disculpas y te dejes de parecer simple.
jorgitonew
Madmaxista
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Hola... Alguien sabe alguna página donde pueda obtener cotizaciones historicas diarias de máximos y mínimos y volumen de todas las criptomonedas y no solo de bitcoin?