polaco
Madmaxista
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donde as leido esa noticia nico?
*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)
- Autor del tema muyuu
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donde as leido esa noticia nico?
Sr.Elemento
Madmaxista
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Jorobar, cuántas buenas noticias hoy. Primero lo del Asset Exchange de NXT y ahora esto.
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---------- Post added 12-may-2014 at 23:00 ----------
En bitcointalk insinuan que el notición de Bitpay es esto:
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BOOOOM tu da muuuun
trescuernos
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Pero esto no es muy diferente a lo que ya hace Destinia. Tan solo es una agencia de reservas mas que se une al tren. Lo cual es bueno, Pero tampoco una revolucion.
Edito: jod..o corrector
silverwindow
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tampoco me parece tan artefacto artefacto peligroso
Nico
Será en Octubre
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En el twitter de BitPay. No tengo el enlace a mano porque estaba citado en BitcoinTalk pero, si lo necesitas lo busco. De todos modos el Twitter de Bitpay es más o menos accesible.
Hablando de BitPay...
Creo que la comunidad se engaña cuando cita como noticia que tal o cual empresa "recibe bitcoins" (Destinia por caso) cuando, en realidad, no reciben un mísero Satoshi... el que recibe bitcoins es BITPAY y entrega a las empresas euros o dólares.
Esto, equivale a una centralización BRUTAL del flujo de bitcoins -cosa que no se advierte a simple vista con esta mimetización de las noticias-.
Concentrar de tal modo el flujo del dinero (bitcoins en este caso) genera por un lado una concentración peligrosa en la toma de decisiones y, por el otro debilita por completo la naturaleza de una red que pretende ser "peer to peer".
Dentro del mundo bitcoin Bitpay es un "embudo" mucho mayor que Visa y Mastercard sumadas en relación al mundo fiat.
Peligros:
a) Si por lo que fuera BitPay quebrara, toda la red de pagos y toda la oferta hoy existente con el bitcoin DESAPARECERIA de un plumazo (salvo guruguru vendiendo naranjas en el foro).
b) Si Bitpay tiene un cuello de botella y tiene que liquidar una partida importante de bitcoins para pagar en euros o dólares las operaciones, la cotización sufriría un cimbronazo BRUTAL.
Del mismo modo, la potencial ganancia para BitPay de fogonear un "pump" para liquidar sus bitcoins más arriba, es una fuente permanente de manipulación.
Y esto sin contar que, así como Pay Pal a veces se vuelve un poco tiránica en sus medidas (te congelo la cuenta, no te dejo vender esto o aquello, etc.), en cualquier momento nos enteramos que BitPay empieza a fijarle condiciones al mercado.
Entiendo que es un hecho poco analizado aún y que, por otro lado, ha sido muy beneficioso en la etapa de difusión porque, sin BitPay, la única oferta que habría sería -una vez más- la de guruguru y sus deliosas naranjas... es gracia a Bitpay que se pueden comprar pasajes en Destinia o noches de Hotel en Las Vegas.
Sin un agente de pagos (y exchange) eficaz como BitPay, todo iría más lento pero, al mismo tiempo eso obligaría a la gente a ser más proactiva a la hora de encontrar y generar pagos en bitcoin y habría un SOLIDO ENTRAMADO de agentes cobrando en bitcoins -cosa que hoy NO lo hay porque, quien usa BitPay pide el pago en dólares o euros y no tiene que ocuparse de fidelizarse con el bitcoin propiamente dicho-.
En el largo plazo es mala cosa.
Estoy contigo, en que el que bitpay debería de tener competidores, pero tranquilo que es cuestión de tiempo y de que facture lo suficiente para que a otros se les abran los ojos ( incluido paypal).
En cuanto a los peligros... es cierto que los hay. Pero tranquilo que ninguno de los casos que pones afectaría a la red, que es lo importante. Y como bien dices lo único que haría es ralentizarlo todo,hasta que surgieran alternativas .
Edit: la idea del bitcoin es quitar intermediarios entre compradores y vendedores y bitpay es un intermediario (de momento util) pero en cuanto deje de serlo ( valor btc estable, controles draconianos, tarifas elevadas....), no tendrá ninguna razón de ser.
Desde el móvil.
En cuanto a los peligros... es cierto que los hay. Pero tranquilo que ninguno de los casos que pones afectaría a la red, que es lo importante. Y como bien dices lo único que haría es ralentizarlo todo,hasta que surgieran alternativas .
Edit: la idea del bitcoin es quitar intermediarios entre compradores y vendedores y bitpay es un intermediario (de momento util) pero en cuanto deje de serlo ( valor btc estable, controles draconianos, tarifas elevadas....), no tendrá ninguna razón de ser.
Desde el móvil.
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Josar
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Esto lo hemos discutido muchas veces.
La gente hoy quiere fiat, los que estamos en bitcoin, la mayoría creo, que no solo por la tecnología, si no porque sabe que el sistema fiat tiene los días contados.
Yo creo que bitcoin, no sera la moneda definitiva, pero si creo que hará de transito cuando llegue la hiperinflación del fiat.
En los países con hiperinflacion los comercios tienen que cerrar, nadie vende sus bienes por fiat hiperinflacionado, con bitcoin creo que todo seguirá funcionando hasta que saquen otro sistema, sera el to the moon definitivo.
Este es uno de los escenario que barajo, en el cual a la gente le dará igual bitpay, pedirá cryptos directamente.
Ahora, nadie sabe lo que depara el futuro, también puede ser que estiren el sistema fiat 50 años más y nos muramos sin ver el "to the moon" y lo que veamos sea 1000 crytos más repartiendose mijagas
Lo que tengo claro, es que sin final del sistema fiat, estos de las crytos sera un simple juego de niños, el dinero de verdad sera el del estado mientras no casque su sistema claro.
polaco
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nada mas y nada menos que organizada por telefonica
Mesa redonda “Bitcoin, la tecnología que transformará la forma de pago”
---------- Post added 13-may-2014 at 11:51 ----------
por cierto nico este tio se parece a ti explicando bitcointalk
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Bitcoins to Argentine
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Re: Madrid: 20 mayo, mesa redonda “Bitcoin, transformando pagos"
May 12, 2014, 04:54:27 PM
#3
pepericau:
Destinia no se queda ni con un centavo en bitcoins. Es más, ellos no reciben 'bitcoins', es BITPAY la que lo hace.
Obviamente para Destinia es una buena publicidad, sale gratis en la prensa, recibe la compra de todos aquellos "early adopters" que, compraron bitcoin más barato que la cotización actual y ahora descubren que, si era para viajar, en vez de vender en localbitcoin y pagar en efectivo, pueden -usando bitpay- pagar de inmediato con sus btc, etc.
De hecho, salvo guruguru (acá, del foro, que recibe bitcoins en su wallet) casi todo el resto de las "noticias" que hemos manejado podrían reducirse a una sola:
- BITPAY recibe bitcoins !!
Esto, lo dejamos para discutir en otro lado pero, creo que más que fortalecer el proyecto lo debilita.
Sin darnos cuenta hemos convertido -lo que supuestamente era una moneda p2p- en uno de los escenarios más concentrados del mundo. Mientras que la "moneda fiat" pasa por las garras de VISA y MASTERCARD (y Pay Pal), el bitcoin pasa por las garras de BITPAY con un grado de concentración (en relación a la moneda) mucho mayor al que tienen los antes citados.
En lo personal me preocupa mucho porque "compramos" con los ojos la idea de que "bitcoin se está extendiendo" y, en la realidad, lo que tenemos es un monopolio (bitpay) concentrando los bitcoins y vendiéndolos cuando ellos quieren (manejan el precio).
Insisto, eso es charla para otro lugar y la dejo de lado.
a) Que Destinia trabaja con BitPay
(entrar en el directorio de "Travel y Tourism")
b) Que Destinia no se queda con ningún bitcoin (de hecho ni los toca) y recibe euros y dólares:
Mesa redonda “Bitcoin, la tecnología que transformará la forma de pago”
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por cierto nico este tio se parece a ti explicando bitcointalk
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Re: Madrid: 20 mayo, mesa redonda “Bitcoin, transformando pagos"
May 12, 2014, 04:54:27 PM
#3
pepericau:
Destinia no se queda ni con un centavo en bitcoins. Es más, ellos no reciben 'bitcoins', es BITPAY la que lo hace.
Obviamente para Destinia es una buena publicidad, sale gratis en la prensa, recibe la compra de todos aquellos "early adopters" que, compraron bitcoin más barato que la cotización actual y ahora descubren que, si era para viajar, en vez de vender en localbitcoin y pagar en efectivo, pueden -usando bitpay- pagar de inmediato con sus btc, etc.
De hecho, salvo guruguru (acá, del foro, que recibe bitcoins en su wallet) casi todo el resto de las "noticias" que hemos manejado podrían reducirse a una sola:
- BITPAY recibe bitcoins !!
Esto, lo dejamos para discutir en otro lado pero, creo que más que fortalecer el proyecto lo debilita.
Sin darnos cuenta hemos convertido -lo que supuestamente era una moneda p2p- en uno de los escenarios más concentrados del mundo. Mientras que la "moneda fiat" pasa por las garras de VISA y MASTERCARD (y Pay Pal), el bitcoin pasa por las garras de BITPAY con un grado de concentración (en relación a la moneda) mucho mayor al que tienen los antes citados.
En lo personal me preocupa mucho porque "compramos" con los ojos la idea de que "bitcoin se está extendiendo" y, en la realidad, lo que tenemos es un monopolio (bitpay) concentrando los bitcoins y vendiéndolos cuando ellos quieren (manejan el precio).
Insisto, eso es charla para otro lugar y la dejo de lado.
a) Que Destinia trabaja con BitPay
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b) Que Destinia no se queda con ningún bitcoin (de hecho ni los toca) y recibe euros y dólares:
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tastas
Madmaxista
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Curioso no solo que telefónica hable de bitcoin, sino que además los ponentes sea gente que ya se ha decidido por bitcoin y que desde luego no son el típico flammer burbuja-ponzi con renombre tipo Xavier sala i martí.
------------
Por otro lado:
Aunque yo no lo llamaría moneda, no se sabe cuántas hay (o sí, creo que es oferta ilimitada) y no se pueden intercambiar entre usuarios. Son más como los vales descuento del Corte Inglés o, aún mejor, como las fichas de casino pero no intercambiables por dinero real.
Supongo que lo de ponerle "coin" queda muy bien como marketing, pero yo poco le veo de innovador ya que tampoco va a permitir bajar mucho los precios, así que los compradores, excepto los muy fieles a amazon (que compran varias veces al mes o mínimo 4 al año), no le harán mucho caso.
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Por otro lado:
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Aunque yo no lo llamaría moneda, no se sabe cuántas hay (o sí, creo que es oferta ilimitada) y no se pueden intercambiar entre usuarios. Son más como los vales descuento del Corte Inglés o, aún mejor, como las fichas de casino pero no intercambiables por dinero real.
Supongo que lo de ponerle "coin" queda muy bien como marketing, pero yo poco le veo de innovador ya que tampoco va a permitir bajar mucho los precios, así que los compradores, excepto los muy fieles a amazon (que compran varias veces al mes o mínimo 4 al año), no le harán mucho caso.
Sr.Elemento
Madmaxista
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Que un negocio acepte bitcoins mediante Bitpay es muy buena noticia. Por un lado Bitpay vende los bitcoins inmediatamente para efectuar el pago a la cuenta bancaria de la empresa. En ese aspecto no habría diferencia si la empresa lo hiciese directamente ella después de que tú le pagases sin existir intermediario de por medio.
En ese aspecto, igual da. Lo que importa es que, bien sea con el objetivo de vender inmediatamente, o bien sea con el objetivo de mantener un porcentaje de los ingresos en forma de bitcoins, los negocios van aceptándolo y la utilización de las criptomonedas como medio de pago va extendiéndose, que es lo que importa.
La gente tiende a creer que la existencia de intermediarios como Bitpay, que facilitan la adopción de Bitcoin por parte de los negocios, generan una presión de la cotización a la baja. Yo opino que es al contrario. Los usuarios, al ver que van a poder gastar sus preciados bitcoins en más comercios conforme pasa el tiempo, pierden el miedo a atesorarlos o a tener que declarar en un futuro la plusvalía generada (y tributar por ello). Pensarán: "¿Para qué voy a necesitar en un futuro cambiar mis ahorros en forma de bitcoins por dinero fiat (y tener que tributar la plusvalía) y que, justo después de haber tributado, tener que pagar IVA igualmente durante la compra?. Para eso compro directamente con mis bitcoins y me ahorro la tributación de la plusvalía"
QUe existan entidades como Bitpay y que la aceptación de bitcoin como medio de pago se vaya extendiendo favorecerá el atesoramiento que compensará la presión del precio a la baja debido a la venta masiva por parte de estos intermediarios. Lo uno compensa lo otro, pero el conjunto produce mucha publicidad, cosa que termina dejando un balance positivo.
---------- Post added 13-may-2014 at 16:13 ----------
Por cierto, no os deshagáis de vuestros smartphones anticuados porque podríais emplearlos en breve a modo de hardware wallet:
El mecanismo sería algo parecido a como trabaja armory con las offline transactions, pero con dos dispositivos android que se transferirían la transacción sin firmar y posteriormente la transacción ya firmada mediante códigos OCR escaneables con las cámaras de cada uno de ellos.
El código fuente será liberado dentro de dos semanas (al menos eso dicen los desarrolladores).
Y yo mientras esperando mi hardware wallet TREZOR por la que pagué 1BTC de preorder y que, si Bither libera su código fuente, quedaría prácticamente obsoleta.
En ese aspecto, igual da. Lo que importa es que, bien sea con el objetivo de vender inmediatamente, o bien sea con el objetivo de mantener un porcentaje de los ingresos en forma de bitcoins, los negocios van aceptándolo y la utilización de las criptomonedas como medio de pago va extendiéndose, que es lo que importa.
La gente tiende a creer que la existencia de intermediarios como Bitpay, que facilitan la adopción de Bitcoin por parte de los negocios, generan una presión de la cotización a la baja. Yo opino que es al contrario. Los usuarios, al ver que van a poder gastar sus preciados bitcoins en más comercios conforme pasa el tiempo, pierden el miedo a atesorarlos o a tener que declarar en un futuro la plusvalía generada (y tributar por ello). Pensarán: "¿Para qué voy a necesitar en un futuro cambiar mis ahorros en forma de bitcoins por dinero fiat (y tener que tributar la plusvalía) y que, justo después de haber tributado, tener que pagar IVA igualmente durante la compra?. Para eso compro directamente con mis bitcoins y me ahorro la tributación de la plusvalía"
QUe existan entidades como Bitpay y que la aceptación de bitcoin como medio de pago se vaya extendiendo favorecerá el atesoramiento que compensará la presión del precio a la baja debido a la venta masiva por parte de estos intermediarios. Lo uno compensa lo otro, pero el conjunto produce mucha publicidad, cosa que termina dejando un balance positivo.
---------- Post added 13-may-2014 at 16:13 ----------
Por cierto, no os deshagáis de vuestros smartphones anticuados porque podríais emplearlos en breve a modo de hardware wallet:
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El mecanismo sería algo parecido a como trabaja armory con las offline transactions, pero con dos dispositivos android que se transferirían la transacción sin firmar y posteriormente la transacción ya firmada mediante códigos OCR escaneables con las cámaras de cada uno de ellos.
El código fuente será liberado dentro de dos semanas (al menos eso dicen los desarrolladores).
Y yo mientras esperando mi hardware wallet TREZOR por la que pagué 1BTC de preorder y que, si Bither libera su código fuente, quedaría prácticamente obsoleta.
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Kennedy
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Igual se refieren a que Bitpay ha conseguido fondos por un total de 30 millones de dólares, la mayor hasta la fecha.
Participan Jerry Yang (fundador de Yahoo), Peter Thiel (fundador de Paypal) o Richard Branson (fundador de Virgin).
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manitou_
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Yo creo que sería más rellenito que Amazon aceptase Bitcoin. Ahí si que podría haber un punto de inflexión en la forma en la que la gente ve Bitcoin.
Kennedy
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Estoy de acuerdo contigo en que el gran punto de inflexión sería la aceptación de bitcoin por parte de Amazon o eBay.
silverwindow
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Si,es un facepalm en toda regla. :
:Pero al menos has contribuido a la causa, de alguna manera.
Sr.Elemento
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Si,es un facepalm en toda regla. :
Pero al menos has contribuido a la causa, de alguna manera.
Si, pero es una auténtica faena. Probablemente, cuando me llegue de aquí a tres o cuatro meses, ya llevemos semanas utilizando un smartphone antiguo (sin tarjeta SIM y, por lo tanto, sin wifi ni GSM por seguridad) que nos firme las transacciones.
He aprendido la lección. Nada de preorders de ahora en adelante.
EDITO: ¿Es seguro el generador de números aleatorios de un smartphone Android?
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Spielzeug
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Si,es un facepalm en toda regla. :
Pero al menos has contribuido a la causa, de alguna manera.
Si, de algun forma si. Entre los amasijos del wallet posiblemente encuentre algo de valor intrinseco en forma de MP´s pero es dificilmente recuperable... 😉
Ahora en serio, creo que me teneis que dar la razon en este post:
Los del hilo de NXT sois los mismos que ya estais dentro y alguno nuevo que conocia el universo de las criptos pero no se atrevio a entrar a bitcoin... hola nico 😛
El es caso es que la masa monetaria de las diferentes criptomonedas sigue aumentando y el dinero tiende a dirigirse a las nuevas versiones en vez de entrar a bitcoin... y las nuevas versiones salen como churros :fiufiu:
Última edición:
manitou_
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Pero todos los mineros que conozco cambian sus monedas por BTC, si, te guardas algo de las otras por si el día de mañana suben, pero todo el mundo se queda en bitcoin. El hecho de minar otras es para conseguirlos más rápido que directamente minando SHA256.
Josar
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Yo tengo un movil a punto de jubilar que me va a venir de perlas :baba:
---------- Post added 13-may-2014 at 19:44 ----------
Por ese mismo razonamiento pocas versiones llegaran donde esta bitcoin.
La mitad o mas de la gente en bitcoin esta hold, excepto traders, esperando futuras revalorizaciones y tb porque es un mercado un poco iliquido, pero más que el oro que primero tienes que venderlo por fiat para después gastarlo.
Al ritmo que salen las altcoin, no da tiempo a que la gente se adapte, si se cambian cada 6 meses, ninguna generara la red de usuarios, ni el capital que ha generado bitcoin en 6 años.
Para que la gente entre en altcoins, tiene que entrar capital nuevo de público nuevo, y eso solo ocurrirá con la especulación, en el próximo dump entrara público nuevo y el que entra y lo prueba se suele quedar.
Pero no va haber ningún dump de una altcoin, cuando la mayoría de los usuarios actuales empezamos en bitcoin, tiene que subir más bitcoin para que entre gente nueva, investigen y puede que entren en altcoins, con lo cual para que suban las altcoins, tiene que subir bitcoin.
De hecho mira el mercado, cuando sube bitcoin suben muchas, cuando baja, caen todas las altcoins
Spielzeug
Madmaxista
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Para que los mineros las puedan por BTC tiene que haber un propietario de BTC que quiera la nueva cripto... El "dinero creado de la nada" con cada cripto-version, va distribuyendose entre la misma comunidad.
Como ademas el minado supone costes que han de ser pagados en fiat, obliga a una entrada constante de nuevo dinero para que compense las ventas de los mineros y la cotizcion se mantenga.
En otras palabras: os las cambias entre vosotros y la masa monetaria de las criptos aumenta mas rapido que la comunidad de usuarios...
Última edición:
Nico
Será en Octubre
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Comentarios:
1) Para decepción de los bitcoiners que esperaban noticias buenas "para" el bitcoin, en realidad la noticia buena era "para" BitPay y se trataba de su fondeo por parte de los tiburones capitalistas -ya lo comentó Kennedy-.
===
2) La persona que citas en BitcoinTalk y un servidor son la misma. Ya lo había comentado mucho tiempo atrás cuando le explicaba a Remonster lo pequeño que era el mercado en Argentina y él pensaba que eran de "cientos" de bitcoins.
Nada mejor que comprobarlo en persona y he tratado de comprar y vender bitocoins -incluso con descuento- con resultados paupérrimos. Hay gente, hay movimiento pero, en total debe ser equivalente al que hay en Segovia más o menos :rolleye:
===
3) El argumento de Spielzeug (que parte de la energía del bitcoin se ha ido a las cripto) es el mío también. No voy a pelearme respecto a quién tiene la autoria porque, en este caso, cualquier persona con dos dedos de frente entiende el tema del mismo modo.
===
4) Tecnológicamente me atrae más el Nxt que el Btc (ya lo había dicho). Todavía no abrí un Wallet pero, creo que voy a hacerlo para poder "jugar" con aspectos prácticos del tema que todavía no he hecho.
No es de mi interés la parte "especulativa" del asunto porque, es más fácil usar acciones para eso -más seguras, más líquidas, con más infraestructura-.
Cuando haya una estructura similar entonces será igual comprar "Santander" que comprar "Doge" y, posiblemente se pueda operar de modo bursátil, hoy no lo es.
De todos modos lo que motiva mi interés es un tema DE NEGOCIOS. Yo armo planes de negocios, contacto empresarios con inversores, asesoro en temas fiscales y legales. Mi dinero lo gano de ese modo y no comprando y vendiendo btc o doges o auracoins.
Pero, respeto y entiendo a los que se mueven por la parte especulativa. Todos tenemos derecho a hacer nuestras experiencias y, no es lo mismo un tío joven que recién llega al mundo del dinero (y tiene que pasar por todas las etapas de aprendizaje), que un viejo que "ya la vivió". No es ningún mérito personal, es sólo tiempo. Llega solo. Pasa para todos. 😀
===
5) El tema BitPay para mi es preocupante. De todos modos no es una cuestión que tenga sentido debatirla. Me basta entenderla.
Bitcoin "cree" que es descentralizado y resulta que:
a) El PROCESAMIENTO y MINADO están altamente concentrados ( 5 empresas máximo ?)
b) Los EXCHANGES están más concentrados aún ( 2 ?, 3 ?). China sumaría tres más pero, son "chinos" y no se pueden usar de modo sencillo por los occidentales.
c) Todo el mecanismo de GASTO Y CONSUMO, está concentrado en DOS empresas (BitPay y Coinbase).
Y, todavía falta una fase de consolidación adicional y el ingreso de algunas alternativas pero, ya va quedando claro cómo "funciona el juego". Altísima concentración en todos los puntos críticos del sistema.
Lo único que falta -y no descarten que ocurra- es que entre el Chase, Pay Pal o Amazon y compren algunas mineras, algunos exchanges y algunos agentes de pago y ya tenemos al "Gran Hermano" en casa, cenando con los chicos y jugando con el perro.
De todos modos esto podrá decepcionar a los que pensaban que estaban en un mundo "descentralizado" del "p2p" y la "revolución". En mi caso es simplemente "llegar a casa".
No es un mundo "nuevo" -si es lo que pensaban-, están los mismos tiburones que ya conozco de antes... y en los mismos lugares 😀
1) Para decepción de los bitcoiners que esperaban noticias buenas "para" el bitcoin, en realidad la noticia buena era "para" BitPay y se trataba de su fondeo por parte de los tiburones capitalistas -ya lo comentó Kennedy-.
===
2) La persona que citas en BitcoinTalk y un servidor son la misma. Ya lo había comentado mucho tiempo atrás cuando le explicaba a Remonster lo pequeño que era el mercado en Argentina y él pensaba que eran de "cientos" de bitcoins.
Nada mejor que comprobarlo en persona y he tratado de comprar y vender bitocoins -incluso con descuento- con resultados paupérrimos. Hay gente, hay movimiento pero, en total debe ser equivalente al que hay en Segovia más o menos :rolleye:
===
3) El argumento de Spielzeug (que parte de la energía del bitcoin se ha ido a las cripto) es el mío también. No voy a pelearme respecto a quién tiene la autoria porque, en este caso, cualquier persona con dos dedos de frente entiende el tema del mismo modo.
===
4) Tecnológicamente me atrae más el Nxt que el Btc (ya lo había dicho). Todavía no abrí un Wallet pero, creo que voy a hacerlo para poder "jugar" con aspectos prácticos del tema que todavía no he hecho.
No es de mi interés la parte "especulativa" del asunto porque, es más fácil usar acciones para eso -más seguras, más líquidas, con más infraestructura-.
Cuando haya una estructura similar entonces será igual comprar "Santander" que comprar "Doge" y, posiblemente se pueda operar de modo bursátil, hoy no lo es.
De todos modos lo que motiva mi interés es un tema DE NEGOCIOS. Yo armo planes de negocios, contacto empresarios con inversores, asesoro en temas fiscales y legales. Mi dinero lo gano de ese modo y no comprando y vendiendo btc o doges o auracoins.
Pero, respeto y entiendo a los que se mueven por la parte especulativa. Todos tenemos derecho a hacer nuestras experiencias y, no es lo mismo un tío joven que recién llega al mundo del dinero (y tiene que pasar por todas las etapas de aprendizaje), que un viejo que "ya la vivió". No es ningún mérito personal, es sólo tiempo. Llega solo. Pasa para todos. 😀
===
5) El tema BitPay para mi es preocupante. De todos modos no es una cuestión que tenga sentido debatirla. Me basta entenderla.
Bitcoin "cree" que es descentralizado y resulta que:
a) El PROCESAMIENTO y MINADO están altamente concentrados ( 5 empresas máximo ?)
b) Los EXCHANGES están más concentrados aún ( 2 ?, 3 ?). China sumaría tres más pero, son "chinos" y no se pueden usar de modo sencillo por los occidentales.
c) Todo el mecanismo de GASTO Y CONSUMO, está concentrado en DOS empresas (BitPay y Coinbase).
Y, todavía falta una fase de consolidación adicional y el ingreso de algunas alternativas pero, ya va quedando claro cómo "funciona el juego". Altísima concentración en todos los puntos críticos del sistema.
Lo único que falta -y no descarten que ocurra- es que entre el Chase, Pay Pal o Amazon y compren algunas mineras, algunos exchanges y algunos agentes de pago y ya tenemos al "Gran Hermano" en casa, cenando con los chicos y jugando con el perro.
De todos modos esto podrá decepcionar a los que pensaban que estaban en un mundo "descentralizado" del "p2p" y la "revolución". En mi caso es simplemente "llegar a casa".
No es un mundo "nuevo" -si es lo que pensaban-, están los mismos tiburones que ya conozco de antes... y en los mismos lugares 😀
polaco
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estoy de acuerdo contigo en todos los puntos ,al final resultara que todo estaba diseñado por una mente pensante :XX::XX::XX::XX::XX::XX::XX:
Que los que tienen mucho dinero y poder van a seguir controlando el cotarro es evidente, y nadie lo ha negado. bitcoin no es una ONG.
Aquí la gran diferencia respecto al "mundo antiguo", es que ahora los grandes tiburones y los pececillos tenemos a nuestra disposición las mismas herramientas y ventajas financieras y con las mismas normas.
Y esto aunque a ti te parezca poca cosa es lo que va a cambiar si o si el mundo como lo conocemos hoy
Ademas por mucha concentración que llegue a haber( que a mi no me gusta), siempre se va a poder intercambiar valor directamente entre dos individuos( y/o empresas).
Estas dos cosas en zain son el corazón del bitcoin, y pese a quien pese siguen ( y seguirán) estando vigentes y cada vez con mas fuerza y más facilidades.
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louis.gara
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Hoygan, es mañana cuando pasa el tren? Entre el comprad a 400 y resistencias rotas que provocan tempestades, yo aquí lo único que veo es el Renfe 440
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