*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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Si hay un Testnet en el que todo funciona fenomenal...¿por qué no está plagado youtube de videos exponiendo toda la potencialidad del SKYNET que os habéis construído?



De nada... :roto2:

Recomiendo especialmente el del JaaS (Judge as a Service), donde se muestra como se puede usar los contratos legales que viven en el blockchain para que actuen como jueces autómatas mediadores en caso de que X condiciones se cumplan en un sistema...

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+1000 a la comparación con skynet
 
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Y otra cosa quiero decir. Contando con que todo funcione a la perfección, no hayan exploits, bicho, etc. ¿No sería mejor gastar ese dinero que muchos tienen pensado invertir en Ethereum, en pagar cursos de programación? Porque se podría sacar mucha más pasta programando la próxima Blablacar descentralizada, o el FOREX descentralizado, que comprando moneditas que, según los propios desarrolladores, son símplemente el "fuel" del sistema y no un depósito de valor.
 
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Hay que tener cuidado con los conceptos que se utilizan porque a veces pueden engañar.

Yo estudié el concepto de máquina de Turing, allá por el pleistoceno, basándonos en una máquina mecánica como esta:
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Esta máquina, de modo teórico, puede liquidar cualquier programa.

¿Alguien cree que es capaz de gestionar una red distribuida de millones de ficheros y centenares de miles de llamadas por segundo?

Evidentemente no. Del mismo modo Ethereum, por mucho script con máquina de Turing-completa tenga, no está preparada para gestionar de forma eficiente muchísimas de las funciones teóricas que se le están adjudicando porque la capa de programa que se coloca por encima ralentiza los procesos hasta hacerlos inviables.

¿Que Ethereum puede ser un claro avance en muchísimos conceptos asociados a los smart-contracts? Si.
¿Que porque posea un script Turing-completo pueda hacerse cualquier cosa? No.
 
Y otra cosa quiero decir. Contando con que todo funcione a la perfección, no hayan exploits, bicho, etc. ¿No sería mejor gastar ese dinero que muchos tienen pensado invertir en Ethereum, en pagar cursos de programación?

Si sabes programar en Node, JS, Python, Go o Lisp, ya puedes programar Ethereum... Mira que fácil es hacer un clon de namecoin en 6 o 7 líneas de JavaScript:

(click en namecoin)

El 95% de las cryptos existentes se pueden hacer en ethereum en pocas lineas de código.

Se podría sacar mucha más pasta programando la próxima Blablacar descentralizada, o el FOREX descentralizado, que comprando moneditas que, según los propios desarrolladores, son símplemente el "fuel" del sistema y no un depósito de valor.

Según los "desarrolladores" no. Es que es así. Para "disparar" los contratos hace falta usar cierta cantidad de ether (que al llegar al blockchain hace que se activen los contratos y se ejecute la lógica).

La valuación del ether es irrelevante, como la del bitcoin. Lo que cuenta es el valor que le dé la comunidad (que no es pequeña), porque quiere usarlo para construir sus aplicaciones. Ya sabes de lo que hablo, es la misma historia que con bitcoin.

Has pasado mucho tiempo estudiando maidsafe y poco mirando lo que estaba pasando con ethereum. Dale un voto de confianza.
 
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De nada... :roto2:

Recomiendo especialmente el del JaaS (Judge as a Service), donde se muestra como se puede usar los contratos legales que viven en el blockchain para que actuen como jueces autómatas mediadores en caso de que X condiciones se cumplan en un sistema...

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+1000 a la comparación con skynet

Hombre, he de reconocer que Vitalik es un puro cerebrito. Me gustó sobretodo un post suyo que leí no sé donde que hablaba de los oráculos y un mecanismo M of N de Oráculos que había inventado para poder aportar información externa (resultado de eventos, cotizaciones de monedas, etc) a Ethereum a través de la intervención de algunos usuarios que aportarían información externa para que los smartcontracts la utilizasen en sus tomas de decisiones. Me pareció una genialidad.

Lo he encontrado:
 
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¿Alguien cree que es capaz de gestionar una red distribuida de millones de ficheros y centenares de miles de llamadas por segundo?

¿Que Ethereum puede ser un claro avance en muchísimos conceptos asociados a los smart-contracts? Si.
¿Que porque posea un script Turing-completo pueda hacerse cualquier cosa? No.

Ya veo que de leer poco, y opinar mucho y "a lo orate"...

Has leído lo que he posteado de Ethereum + Bittorrent? Ethereum, como cualquier lenguaje turing se puede combinar para interactuar con cualquier tecnología. Es una capa para aportar "decentralized trust" a lo que quieras, es una parte del stack....

¿Bittorrent es capaz de gestionar una red distribuida de millones de ficheros y centenares de miles de llamadas por segundo? ¿Que representa esta imagen?

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En 1,5 años, pueden estallar 3 guerras mundiales,petar 4 centrales nucleares, y dejar ama a 6 novias.
 
Ya veo que de leer poco, y opinar mucho y "a lo orate"...

Has leído lo que he posteado de Ethereum + Bittorrent? Ethereum, como cualquier lenguaje turing se puede combinar para interactuar con cualquier tecnología. Es una capa para aportar "decentralized trust" a lo que quieras, es una parte del stack....

¿Bittorrent es capaz de gestionar una red distribuida de millones de ficheros y centenares de miles de llamadas por segundo? ¿Que representa esta imagen?

Esta claro que vamos a acabar del pobre Turing hasta las bowling.

Si leyeras lo que he puesto, y veo que no, es que, de modo teórico, cualquier máquina turing, incluso esa cosa mecánica que he adjuntado, es capaz de procesar cualquier programa. Evidentemente Ethereum, con su script turing-completo también.

El problema viene a la hora de implementar cualquier solución y de ver que implicaciones, retardos o necesidades implica.

Casi todos los lenguajes de programación e incluso un Excel es turing-completo.

¿Vamos a montar Ethereum en un Excel?
 
Yo como lo entiendo es que será Turing completo, pero muy lento porque tendrá que rular en los equipos de toda la red. Funcionarán bien los programas cortitos, pero programas muy grandes irán lentos y serán caros de mantener para el propietario (tendrá que gastar muchos ethers, tanto por el tamaño del programa, como por los pasos necesarios para que funcione).
 
Pero vamos a ver... os habéis leído las condiciones del Crowdfunding y como se van a repartir los fondos? Ya veo que no... pero es muy español el opinar sin informarse antes.. 😀

Sí lo había visto, por eso opino como lo hago. Son muchos millones que se reparten los devs a meses (años?) vista de salir en producción, no se sabe cuántas monedas van a haber, no hay límites en las compras por cada usuario, etc etc...

De hecho, la web, la documentación, los vídeos, todo pinta estupendamente alrededor del proyecto de Ethereum. Me imagino que cuentan con gente que sabe de márketing, visto que por eso lado se lo han trabajado muy bien. Esperemos que en todo pongan el mismo cariño, será un proyecto ganador sin duda si así lo hacen...
 
Esta claro que vamos a acabar del pobre Turing hasta las bowling.

Si leyeras lo que he puesto, y veo que no, es que, de modo teórico, cualquier máquina turing, incluso esa cosa mecánica que he adjuntado, es capaz de procesar cualquier programa. Evidentemente Ethereum, con su script turing-completo también.

El problema viene a la hora de implementar cualquier solución y de ver que implicaciones, retardos o necesidades implica.

Casi todos los lenguajes de programación e incluso un Excel es turing-completo.

¿Vamos a montar Ethereum en un Excel?

Si que te he entendido, el editor vi también es turing-completo... =) Pero tanto éste como Excel no tienen un blockchain... Creo que no captas el concepto de ethereum.

Tu argumentas que Ethereum no puede ser usado para funcionar como maidsafe, porque no puede diseminar contenido/ficheros/chunks/loquesea de manera segura (datos firmados y encriptados). Yo digo que sí, gracias a ser un blockchain programable, y te pego una app (en el testnet) que hace precisamente eso: Eris:

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AMARILLO: Capa de diseminación de datos firmados y encriptados. En eris usan bitorrent pero podría ser cualquier protocolo P2P.
NARANJA: Aquí reside la inteligencia que da confianza al sistema (blockchain de ethereum)
AZUL: Interfaz de Usuario... Puede ser una web, app de escritorio en Python/C++/etc (p.ej. en QT), o un thin-client en una app para móvil...

Todos los ejemplos de aplicaciones que citan en la homepage de SAFE, se pueden hacer con ethereum...

Examples of client apps are; cloud storage, encrypted messaging, web sites, crypto wallets, document processing of any data provided by any program, distributed databases, research sharing of documents, research and ideas with IPR protection if required, document signing, contract signing, decentralized co-operative groups or companies, trading mechanisms and many others. The clients can access every Internet service known today and introduce many services currently not possible with a centralised architecture.

Incluso te puedo decir proyectos de ethereum que ya realizan estas funciones de una manera u otra. Y se puede hacer sin limitarse al stack que ha elegido el SAFE network, es decir, puedes usar otros protocolos, otra DHT para P2P, etc.

Eso es lo bueno de ethereum, que es "una parte del stack", la parte que proporciona la lógica para la confianza distribuída. No es un stack completo en sí, aunque puede actuar como tal.


Yo como lo entiendo es que será Turing completo, pero muy lento porque tendrá que rular en los equipos de toda la red. Funcionarán bien los programas cortitos, pero programas muy grandes irán lentos y serán caros de mantener para el propietario (tendrá que gastar muchos ethers, tanto por el tamaño del programa, como por los pasos necesarios para que funcione).

Es posible, hasta que no esté en marcha con un blockchain de varios Gb no creo que se sepa con certeza... Al fin y al cabo, es un experimento, como bitcoin....

Aquí se habla de la escalabilidad...
 
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Nico con tal de intoxicar elucubras descabellados analisis..... mejor dicho sentencias

juego de trileros ethereum y maidsafe para desplumar a los inocentes y de que ademas según tu van de la mano, EN FIN....

Tomo nota. De Ethereum por el momento no opino -aunque, reconozco que no me gusta nada el "cobro ahora y muestro después" que han implementado pero voy a dejar un margen de espera -lógico a esta altura-.

Pero con el jueguecillo de Maidsafe y toda la "historia" de 8 años de desarrollo previo pero ahora te lo tenemos que cobrar en Matercoins y te lo mostramos luego... :rolleye:

Así que, dejemos anotado tu punto de vista y lo refrescamos en unos meses. 😉
 
Si que te he entendido, el editor vi también es turing-completo... =) Pero tanto éste como Excel no tienen un blockchain... Creo que no captas el concepto de ethereum.

Si Excel es turing-completo, que lo es, también podría crear una blockchain, eso no es ningún problema.

El problema sigue estando en la implementación, necesidades de memoria, almacenaje y velocidad.

Y comparar esto con maidsafe es que no has entendido nada de lo que es maidsafe.
 
Si Roger entiendo que tanto safe como ether pueden hacer lo mismo OK.

pero mientras ether lo hace a través de blockchain safe lo hace a través de su propia red es ahi donde radica sus diferencias y en lo que pongo el énfasis, si estoy equivocado ruego me lo indiques....
 
Si Excel es turing-completo, que lo es, también podría crear una blockchain, eso no es ningún problema.
Creo que nos estamos yendo por las ramas... 😀

El problema sigue estando en la implementación, necesidades de memoria, almacenaje y velocidad.
Y maidsafe no usa memoria, almacenaje y velocidad de tu fruta? Tienes algunos tests de carga/estrés para cuantificar porqué es más eficiente que una aplicación programada en C que use ethereum?


Y comparar esto con maidsafe es que no has entendido nada de lo que es maidsafe.

No comparo las tecnologías, asevero que las mismas aplicaciones prácticas que se pueden hacer con maidsafe, se pueden hacer con Ethereum (entre ellas la disminación de contenido cifrado que tú páginas más atras has dicho que no se podía hacer con ethereum). P.ej: uno de los primeros ejemplos de ethereum es un Dropbox distribuido con Merkle trees (cuyo autor 'Ralph Merkle' por cierto está en el equipo ethereum)

Obviamente las tecnologías SAFE/Ethereum son diferentes: ethereum es la evolución natural de bitcoin y las tecnologías blockchain, y Maidsafe es un proyecto de fruta distribuída de 2006 que se ha subido al cryptocarro recientemente porque el pavo no sabía que modelo de negocio usar...

Una pregunta como haces y usas una cryptomoneda nueva con maidsafe?

(esto se está convirtiendo en un Madrid/Barça o Mac/PC) 😀
 
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Tomo nota. De Ethereum por el momento no opino -aunque, reconozco que no me gusta nada el "cobro ahora y muestro después" que han implementado pero voy a dejar un margen de espera -lógico a esta altura-.

Pero con el jueguecillo de Maidsafe y toda la "historia" de 8 años de desarrollo previo pero ahora te lo tenemos que cobrar en Matercoins y te lo mostramos luego... :rolleye:

Así que, dejemos anotado tu punto de vista y lo refrescamos en unos meses. 😉

Si, dentro de pocos meses nos lo podremos pasar por la cara...y por supuesto ahí estaré para lo que se tercie.....
 
Si Roger entiendo que tanto safe como ether pueden hacer lo mismo OK.

pero mientras ether lo hace a través de blockchain safe lo hace a través de su propia red es ahi donde radica sus diferencias y en lo que pongo el énfasis, si estoy equivocado ruego me lo indiques....

Exacto, mas o menos pueden hacer lo mismo, uno será mejor en unas cosas y otro en otras.... Incluso podrían llegar a complementarse en sus puntos fuertes...

Pero porqué Ethereum puede llegar a equipararse y hacer overlapping de las funcionalidades de Maidsafe y otras criptos como bitcoin no?

Por el scripting...
 
Exacto, mas o menos pueden hacer lo mismo, uno será mejor en unas cosas y otro en otras.... Incluso podrían llegar a complementarse en sus puntos fuertes...

Pero porqué Ethereum puede llegar a equipararse y hacer overlapping de las funcionalidades de Maidsafe y otras criptos como bitcoin no?

Por el scripting...


Si pueden hacer lo mismo e incluso complementarse como indicas, es mas creo que ether acabara sobre mainsafe y no sobre blockchain. tiempo al tiempo... blockchain tiene problemas de escalabilidad entre otras cosas...

Si no me equivoco dentro de maidsafe pueden haber todas las monedas que tu quieras...

Ah te sugiero que profundices en maid safe, creo que lo buscas (programar y hacer tus propias aplicaciones) vas a tener muchas mas facilidades que a través de ether... puedes programar con c++ como en pyton.. y te pueden recompensar con la economía de la red....


Por favor, nada de rivalidades tipo Madrid/Barça o Mac/PC maidsafe aparte de una nueva red es también una nueva filosofía las rivalidades en ellas se interpretan como contrastes de pareceres.
 
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aethereum, clon de ethereum, anuncia su ipo 😀
Será repartido equiparando la distribución global de bitcoin. Si tienes un .002% de los bitcoins existentes, recibirás el .002% de aethereum.

Announcing the æthereum "pre-sale"
Secure your æther today by doing nothing


 
Si pueden hacer lo mismo e incluso complementarse como indicas, es mas creo que ether acabara sobre mainsafe y no sobre blockchain. tiempo al tiempo... blockchain tiene problemas de escalabilidad entre otras cosas...

Quizás alguien llegue a fusionar lo mejor de ambas o buscar sinergias, es posible... Pero de momento no hay nada malo en explorar ambos conceptos: el de maidsafe, y el de ethereum... Tienen raíces totalmente diferentes...

Ethereum extiende y usa las ideas y teorías de los pioneros del eMoney como Nick Szabo, que fué uno de los precursores de bitcoin. Szabo fué el primero en acuñar la palabra "Smart Contracts" en 2005... y de hecho en Ethereum se le rinde tributo... (una de las subdivisiones del ether se llama Szabo)



Si no me equivoco dentro de maidsafe pueden haber todas las monedas que tu quieras...

Pero es igual de sencillo que en ethereum (10 líneas de código)? hay algún ejemplo del que yo pueda tirar? A eso me refiero, ethereum es exactamente lo que busco porque tengo unos "use cases" muy definidos para los proyectos que estoy construyendo. Ethereum está enfocado desde el inicio en hacer este tipo de contratos, incluídos lo que emiten moneda con 7 lineas de código.

Ah te sugiero que profundices en maid safe, creo que lo buscas (programar y hacer tus propias aplicaciones) vas a tener muchas mas facilidades que a través de ether... puedes programar con c++ como en pyton.. y te pueden recompensar con la economía de la red....

Estuve leyendo algo sin profundizar demasiado, pero como ví todo muy abstracto y sin ejemplos decidí apostar por Ethereum. Creo que ambas comunidades tienen buenos equipos y gente muy competente. Personalmente me gusta el equipo de Ethereum y la gente que está relacionada directa o indirectamente.


aethereum, clon de ethereum, anuncia su ipo 😀
Será repartido equiparando la distribución global de bitcoin. Si tienes un .002% de los bitcoins existentes, recibirás el .002% de aethereum.

Announcing the æthereum "pre-sale"
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Y quienes son estos? Tienen nombres y caras en quienes se pueda confiar? Ya tienen $3,5M recolectados como Ethereum en estos momentos? en todo caso no está de más seguirlos...

PD: En los avisan que hay mucha pasta volando de masterxchange a ethereum.

watching money flood from maidsafe (masterxchange) apparently to Etherium
 
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Solo se dedican a copiar el código, pero distribuirla basándose en la blockchain de bitcoin.



De ahí su lema Secure your æther today by doing nothing

Es un poco de coña. Yo tengo claro que todos buscan la mejor distribución para lucrarse ellos mismos, pero es que es verdad que una distribución según el stake que tengas en bitcoin, conseguiría un efecto red mucho mayor, solo por el egoísmo de los usuarios, que irónicamente lo hacen con la excusa de una mejor distribución. :XX::XX:
 
Solo se dedican a copiar el código, pero distribuirla basándose en la blockchain de bitcoin.



De ahí su lema Secure your æther today by doing nothing

Es un poco de coña. Yo tengo claro que todos buscan la mejor distribución para lucrarse ellos mismos, pero es que es verdad que una distribución según el stake que tengas en bitcoin, conseguiría un efecto red mucho mayor, solo por el egoísmo de los usuarios, que irónicamente lo hacen con la excusa de una mejor distribución. :XX::XX:

Jejeje, el spin-off the ethereum sigue adelante 😀 . Me parece que, al ser código abierto, el spin-off podría tener más éxito que el original.

Es inevitable. Bitcoin es un agujero zain. Si los desarrolladores de altcoins utilizan código cerrado para sus inventos, nadie los utilizará. Y si los desarrollan con código abierto, terminarán convertidos en spin-offs de Bitcoin y probablemente con una base de usuarios mucho mayor.

Ahora, al efecto red natural de Bitcoin, hay que añadirle el efecto "spin-off"
 
De ahí su lema Secure your æther today by doing nothing

Genial, otro dogecoin pero versión ethereum 😀

Jejeje, el spin-off the ethereum sigue adelante 😀 . Me parece que, al ser código abierto, el spin-off podría tener más éxito que el original.

Insinuas que ethereum no es ? 😛ienso:
 
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No se que tal están definidos los use cases en maid, no soy programador deberias ojear en Github y estos enlaces por si te sirven




Y este que es muy importante ahí hay gente que sabe lo que se dice entre ellos Irvin el creador y según mi parecer de lo mas honesto que e encontrado.



Ahí encontraras distinciones entre ether y maidsafe a mi parecer muy bien expuestas según mi parecer.

Lo que si creo que te puedo decir es que es todo un mundo aparte mejor dicho criptoesfera a parte, tanto por sus enfoques como por la propio red y su filosofía , yo tan solo la estoy descubriendo y cada vez estoy mas sorprendido con sus enfoques y sus posibilidades.
 
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Roger-That dijo:
Insinuas que ethereum no es ? 😛ienso:

No, no, lo que digo es que, al ser código abierto, podrían modificar ligeramente el código para que abandone su dependencia de los ethers y hacerlo depender de Bitcoin. Ya se comentó en este mismo hilo... los spin-offs pueden hacer que todo el trabajo de desarrollo de una altcoin se vea incorporado súbitamente al ecosistema Bitcoin con cuatro cambios en el código.

En cuanto se haga dos o tres veces, los desarrolladores freelance que intentan hacerse ricos creando una altcoin, cederán a la evidencia y abandonarán sus pretensiones de comenzar a implementar nuevas ideas escindiéndose de Bitcoin. Sobretodo porque, si no lo hacen ellos, otros lo harán sobre una base de usuarios muy superior cambiando alguna parte del código libre que tanto les ha costado crear.

Es inevitable.
 
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