*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

  • Autor del tema Autor del tema muyuu
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Spielzeug dijo:
Nadie paga con oro si puede hacerlo con un token como pueda ser el dinero fiat actual o bitcoin.

Lo llaman la ley de Gresham, el dinero malo circula y el bueno se atesora 😀



Entiendes lo que hescrivo? :roto2:
Entiendes que empresas y Estados son ligas distintas?
Entiendes que en el sistema monetario que se esta gestando la divisa que no este respaldada o tenga un mercado donde poder liquidarse el token por el oro, no valdra NADA?
Entiendes que el valor del bitcoin como medio de pago depende de que sea intercambiable a dinero fiat y que sino no lo aceptaria ninguna empresa?

Creo que no lo entiendes...



Siempre puedes pasar frio en invierno si Rusia quiere oro por su petroleo 😀
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Las respuesta son de risa jejeje

Voy por partes que estoy con el móvil y cuesta

Tu no le pagas en bitcoins ni Fíat por la ley de gresham, pagas obligado porque ningún comercio te va aceptar tu moneda de oro. Ya me veo al seguridad del mercadona sacandote a la calle y tu gritando que quieres pagar en oro jejeje

Estas muy pesado hablando de países, tu no vas a comprar nada a ningún país, ni ningún país te va a vender nada a ti, tu tendrás que comprar y vender a comercios. Si los comercios no quiere tu oro no te sirve.

Rusia estará vendiendo petroleo por oro, pero a ti nadie te va a vender gasolina por oro, entiendes la diferencia?
 
Josar dijo:
Tu no le pagas en bitcoins ni Fíat por la ley de gresham, pagas obligado porque ningún comercio te va aceptar tu moneda de oro.
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Eso solo es una suposición porque no se ha puesto a prueba. Se pondrá si algún día se da hiperinflación.

A lo mejor todos aceptan oro, pero como también aceptan papel higienico la gente paga con papel higiénico (ley de Grasham), no con oro. Es fácil de entender.

---------- Post added 11-sep-2014 at 00:01 ----------
Josar dijo:
Ya me veo al seguridad del mercadona sacandote a la calle y tu gritando que quieres pagar en oro jejeje
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La ley de Gresham impide que nadie grite "tomen mi oro!" donde aceptan de bien grado papel higiénico... que es en TODOS os sitios.

El dia que el papel no valga nada ya verás si aceptan (mejor dicho, exigen) oro o bitcoin 😀

---------- Post added 11-sep-2014 at 00:08 ----------
Josar dijo:
Quiero ver la cara del taxista o del uber cuando le quieras pagar con tu pepita de oro XD
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Qué poco mundo tienes. Haz la prueba y verás que un objeto de oro te lo acepta como pago cualquier autónomo del mundo, sobre todo los taxistas, que lo hacen todo en zain. En Asia está a la orden del día.
 
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Spielzeug dijo:
Nadie paga con oro si puede hacerlo con un token como pueda ser el dinero fiat actual o bitcoin.

Lo llaman la ley de Gresham, el dinero malo circula y el bueno se atesora 😀
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El oro le perdio la batalla al apple que como decia idiocracia solo importaban los nabos, se encontraron los padres comprando ipads a los descendientes para impresionarlas, y seguira perdiendo pues los scrooges Silas Marner style tienen dificultad de crear network effect al estar todo el dia metiendose pepitas de oro en el pandero, acumulandolos y atesorandolos para levantar a marx de su tumba para un poco de sesso traseril.

Ley de gresham, ley de gresham esto que es tontilandia?... al gato no logro criarle para que aprenda a defecar en el jardin, y siempre se defeca en la casa. Su guano no circula demasiado, se queda ahi sentado o como diria el god particle, flotando. Pero al no circular casi nada, es buen dinero.

Lo de citar la ley de gresham que es, como citar al Nash y su equilibrio, ese misantropo bestial paranoico a que nos explique las bondades del ser humano acumulado y endiosado?
 
Pagar en oro? De verdad? Nadie ha visto las monedas y lingotes fakes chinos? O esa engaña, estilo tocomocho, del simple que encuentra un anillo de "horo" justo delante de ti y te lo intenta vender?

Me gustan los mp como refugio e inversión a muy largo. Pero para comerciar va a ser que no.
 
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Señores mucho cuidadito los que vendeis bitcoins en purse.io por tarjetas de amazon.
Están haciendo chargebacks.
 
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Por una consulta de la ley de juego, hacienda reconoce bitcoin como moneda.

---------- Post added 11-sep-2014 at 10:29 ----------

A riesgo de estar contándoles las hazañas de un tal Señor porque no sea más que publi en vez de una novedad, también les diré que me ha llegado un correo de coinbase que dice que está "now available in Spain", junto a otros 12 países europeos.
 
Parece ser que Overstock ya acepta pedidos internacionales con bitcoins.

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Timetwister dijo:
Podría estar bien si no fuera porque nuestros queridos gobiernos nos crujen con los impuestos de importación. ¿Qué haríamos sin ellos?
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Lo importante es que se acepten en todos los sitios.

Con los impuestos y comparando precios con amazon, ahora mismo a un Español no le sale muy interesante comprar allí, pero ni en fiat.

Cuando entre amazon en juego u otra que iguale o mejore precios, va a ser la artefacto artefacto peligroso.

Openbazar se va a comer con papas a Ebay.
 
keinur dijo:
Video publicado hoy por el BoE (Banco Central de Inglaterra), sobre Bitcoin.


😱:

---------- Post added 11-sep-2014 at 17:13 ----------

El entrevistado es el autor de estos dos informes del BoE, publicados también esta misma semana:

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En el el informe 1 se confirma que con un número de usuarios adecuados, SI lo ven como una amenaza a los bancos centrales.... por eso las zancadillas...

If a subset of people transacted exclusively in a digital
currency, then the Bank’s ability to influence demand for this
group may potentially be impaired.
​

Esto está en la linea de lo que decimos los "defensores" del btc. Luego igual los "mentirosos " no somos nosotros.

Y desde luego no podeis decir que este hombre intenta "venderos btcs"
 
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andyteleco dijo:
Juas, y cómo piensan controlar que los españoles que apuesten con BTC paguen sus impuestos correspondientes?
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Como se hace de toda la vida (que haya evasión o que el tema sean tan pequeño como para que no le dediquen atención es otra cosa).

a) Le mandas (Hacienda) un pedido de informe a la empresa.
b) La empresa te manda la información.

Es por eso que, algunas empresas optan por 'prohibir' a los clientes con residencia o nacionalidad de algún país -les sale más barato eso que tener que cumplir con los informes-.

Obviamente un sitio anónimo, pirata, desconocido evitará que le pidan los datos pero, los principales sitios de juego o bien son de grandes corporaciones o bien se trata de empresas a las que les va tan bien que no van a arruinar su vida incumpliendo la ley.
 
Nico dijo:
Como se hace de toda la vida (que haya evasión o que el tema sean tan pequeño como para que no le dediquen atención es otra cosa).

a) Le mandas (Hacienda) un pedido de informe a la empresa.
b) La empresa te manda la información.

Es por eso que, algunas empresas optan por 'prohibir' a los clientes con residencia o nacionalidad de algún país -les sale más barato eso que tener que cumplir con los informes-.

Obviamente un sitio anónimo, pirata, desconocido evitará que le pidan los datos pero, los principales sitios de juego o bien son de grandes corporaciones o bien se trata de empresas a las que les va tan bien que no van a arruinar su vida incumpliendo la ley.
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Claro, pero es que precisamente las grandes casas de apuestas (Bet365, Ladbrokes, etc) de momento no aceptan Bitcoin. Y las que si lo aceptan no están radicadas en Hispanistan. Así que Hacienda bien poco puede hacer al respecto.

Y por otro lado, el futuro son las apuestas descentralizadas. Ahí si que no van a tener por donde meterles mano.
 
dinero descentralizadoi,apuesras descentralizadas... los estados (la forma maxima de centralizacion) lo tienen chungo.
 
silverwindow dijo:
dinero descentralizadoi,apuesras descentralizadas... los estados (la forma maxima de centralizacion) lo tienen chungo.
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Ahora empiezan a entender (y flipar) con bitcoin... pues cuando entiendan lo de Nxt se van a defecar por las patas abajo jeje
 
"dear sir or madam! My name is satoshi and i am the creator of bitcoin. All my bitcoins are now stuck in btc exchange in nigeria. I need your help to transfer all my btc to coinbase. In exchange of your help i will give you 1/3 (one third) of all btc in my possession converted into usd. Please email me your bank atm account, pin code and social security number.."
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jojojojoo :XX:
 
tastas dijo:
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Del propio artículo:
La Ley del Juego, en su artículo 3, es clara al respecto. Por un lado, la normativa aplicable al juego afecta a actividades en las que se arriesgan "cantidades de dinero u objetos económicamente evaluables en cualquier forma" (como el bitcoin, por ejemplo), mientras que la normativa de apuestas se centra sólo en las actividades de juego en las que se arriesgan "cantidades de dinero".
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También del propio artículo:
Pablo Fernández Burgueño, socio del despacho de abogados Abanlex, ha explicado a Teknautas que "Hacienda dice que el bitcoin no es dinero, pero sí lo considera como tal para que pueda aplicarse la Ley del Juego a las casas de apuestas que operan con esta criptomoneda".

"Por un principio de analogía, si algo se considera como dinero no sólo lo será para una ley, sino para todas. Por lo tanto, si para la Ley del Juego Hacienda considera que el bitcoin es dinero, también lo será para la Ley 7/2012 que prohíbe hacer pagos en efectivo para cubrir cantidades superiores a 2.500 euros, y para la Ley de Prevención del Lavado de dinero de Capitales y la Financiación del Violencia extremista".

Es decir, que a partir de ahora si alguien pretende realizar una compra con bitcoins en cualquier establecimiento, el importe no podrá ser superior a 2.500 euros.
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:no:Ya lo sabéis: está prohibido transmitir más de 7 BTC. :roto2::roto2::roto2::ouch:
 
Peter Thiel (PayPal):

"PayPal built a payment system but failed in its goal in creating a ‘new world currency’ (our slogan from back in 2000). Bitcoin seems to have created a new currency (at least on the level of speculation), but the payment system is badly lacking."

"I will become more bullish on Bitcoin when I see the payment volume of Bitcoin really increase."

Se ha defecao con el Apple Pay?
 
Kennedy dijo:
Del propio artículo:


También del propio artículo:


:no:Ya lo sabéis: está prohibido transmitir más de 7 BTC. :roto2::roto2::roto2::ouch:
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Realmente eso es sólo cuando la transferencia sea entre un negocio y un particular. Entre particulares no existe ese límite.
 
Acabo de leer el artículo de coindesk sobre apuestas y bitcoin y me llamó la atención esto:

However, el Ministerio de Hacienda indicated that all game activities are governed that involve “amounts of money or economically valuable objects in any form”, a definition it said includes bitcoin.


Hasta donde yo entiendo, los objetos valorables están sometidos a algún tipo de ley... Bitcoin no, por tanto no es objeto valorable y cualquier abogado podría recurrir cualquier acción de la administración contra empresas que trabajen con bitcoin
 
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Una pregunta simple y sin demasiadas pretensiones ( o quizás sí?)

Qué precio creéis que tendrá Bitcoin el 31 de diciembre de 2014?

Mi apuesta es 900$-1100$

No tengo ningún argumento sólido. Creo que este año ha sido un año que ha servido para que Bitcoin se afiance y demuestre que es algo más que una burbuja como algunos señalan.
 
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