*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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¿No te gustan los protocolos? No hay problema:

El vehículo automotriz es demasiado complicado y ruidoso. Al vehículo automotriz se le ha pasado el arroz. La gente volverá al sustancia ilegal. - Fran Bueso, alias Pilingui, alias Genegoista dixit.
 
¿No te gustan los protocolos? No hay problema:

Volvemos al problema de base: La gente da valor a un vehiculo de motor, a un bitcoin o a un cigot de dodo no.

Esa es la realidad que no queréis asumir: hay inventos que fracasan y BTC es uno de ellos. Estos otros también:

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y eso que costaban un pastón :XX:
 
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¿No te gustan los protocolos? No hay problema:


El vehículo automotriz es demasiado complicado y ruidoso. Al vehículo automotriz se le ha pasado el arroz. La gente volverá al sustancia ilegal. - Fran Bueso, alias Pilingui, alias Genegoista dixit.


Eso lo dijo el predidente del banco de michigan a Henry Ford, reputin se está ganando una mención en este link 😉


 
Eso lo dijo el predidente del banco de michigan a Henry Ford, reputin se está ganando una mención en este link 😉


No predigo nada, hablo a toro pasado.

Todo el mundo conoce a BTC, tuvo su "hype" pero nadie lo toca ni con un palo. Ergo: ha fracasado. No es predicción, es lo que ocurre hoy.

Vosotros decís que el dia mañana la gente va a "abrir los ojos", pero si ya habéis gastado todos los argumentos y nada... qué novedad les vais a dar para darle la vuelta a la situación?
 
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Volvemos al problema de base: La gente da valor a un vehiculo de motor, a un bitcoin o a un cigot de dodo no.

Esa es la realidad que no queréis asumir: hay inventos que fracasan y BTC es uno de ellos. Estos otros también:

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y eso que costaban un pastón :XX:

Tu estas ciego no, lo siguiente.

A que llamas fracasar? Un invento que para pena o gloria saldrá en los libros de historía, si no triunfa bitcoin, triunfara su tecnología.

5 años desde que nació, multiplicandose a ritmo de vertigo.

Ah......... espera que ha fracasado por que lleva 3 meses con la cotización estancanda jejeje o.... es verdad ha bajado un 60% desde máximos, estamos arruinados......o espera.... que seguimos estando multiplicados x5 de la cotización del año anterior...... es verdad, cada año se va más gente, el año que viene te vendo mis bitcoin a 1$

Mientras siguen saliendo aplicaciones y empresas, pero si, bitcoin a fracasado como invento........ hablamos dentro de unos meses o un año
 
si no triunfa bitcoin, triunfara su tecnología.

Si no triunfa la máquina de enrollar espaguetis siempre se puede aprovechar el metal :bla:

La tecnología tiene sus aplicaciones, cierto, pero el sueño de una criptomoneda como medio de intercambio y reserva de valor como que no. Cualquier otra aplicación es anecdótica.

Ah......... espera que ha fracasado por que lleva 3 meses con la cotización estancanda jejeje

No, ha fracasado porque la "cotización" sea la que sea sigue siendo cosa de cuatro gatos.

BTC es MINORITARIO cuando pretendíais que acabase compitiendo con las divisas. Eso es un FRACASO por no haber cumplido el objetico anunciado y verse cada dia mas lejano. No entiendo por que te resulta tan difícil el concepto.
 
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Si no triunfa la máquina de enrollar espaguetis siempre se puede aprovechar el metal :bla:

La tecnología tiene sus aplicaciones, cierto, pero el sueño de una criptomoneda como medio de intercambio y reserva de valor como que no. Cualquier otra aplicación es anecdótica.



No, ha fracasado porque la "cotización" sea la que sea sigue siendo cosa de cuatro gatos.

BTC es MINORITARIO cuando pretendíais que acabase compitiendo con las divisas. Eso es un FRACASO por no haber cumplido el objetico anunciado y verse cada dia mas lejano. No entiendo por que te resulta tan difícil el concepto.

Te hace falta más, ver barrio sesamo, allí explicaban bien el concepto de cerca y lejos

A ti te parece que esta más lejos que en 2008???

Bueno, esos conceptos no los voy a debatir, son como te dije de barrio sesamo

Le queda mucho para divisa, pero cada año se acerca, no se aleja y el que entra se queda, individuos, empresas, no se va....para todo lo demas....barrio sesamo
 
¿No es impresionante?

- Acabamos de realizar una transacción de forma completamente transparente (la hemos retransmitido intercambiando la información en el foro), generando una caja fuerte matemática de la que ambos teníamos una de las dos llaves necesarias para liberar los fondos.

- Hemos ingresado dinero en la caja fuerte de forma simultánea para impedir que una de las partes pueda coaccionar a la otra bloqueando el dinero y las cantidades ingresadas en la caja fuerte por cada parte han sido asimétricas para compensar el riesgo que asume "el que envía primero".

- El desfase entre el envío del producto y la recepción del pago ha sido de varios días sin que ello haya supuesto que alguna de las partes haya sido sobreexpuesta al riesgo de embeleco.

- Todo ello ha sido llevado a cabo por dos personas separadas cientos de kilómetros de distancia, sin la necesidad de intermediación de terceros, de forma absolutamente transparente, que no se conocen de nada y sin la necesidad de que existiese confianza entre ellas.

¡Mu jrande! 😉
 
Supongo que ya ha ansioso esto no?
 
Roger ver, el puro amo .




¿ Asi será la policía en un futuro descentralizado?? cada vez me gustan más las peliculas del oeste 😀


Cuanto tardaremos en ver recompensas por aportar pruebas del robo cometido por políticos?? Justicia ciudadana v2.0
 
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Parece que los $ 450 están aguantando bien. Espero que no los horaden esta vez.

En relación al diálogo de fondo, habría que hacer notar que se han descargado 2.25 millones de "wallets" pero que, en apenas 310.000 addresses está concentrado el 99% de todos los bitcoins.

Asumiendo que cada usuario tiene VARIOS addresses, el número total de usuarios REALES de bitcoin en TODO EL MUNDO está por debajo de esa cifra... difícil saber si son 200.000 o 150.000 o 50.000 (habría que poder identificar la cantidad de addresses de cada quien) pero, lo cierto es que, aún a "un address por cabeza" no serían más de 310.000 personas -y son menos-.

Esto es un HECHO no una opinión.

Y, para un producto que depende de la viralidad y la máxima difusión que, varios años después de lanzado al mercado, con una enorme difusión, gran prensa y cientos de iniciativas de todo tipo los usuarios "reales" no pasen de 300.000 (y son menos) en todo el mundo, es una tasa de inserción muy baja.

Dejo de lado el hecho de que la tecnología de blockchain ha llegado para quedarse y, de ahora en más, nos acompañará en cientos o miles de aplicaciones, cada vez más sofisticadas.

Sigo pensando que el bitcoin -padre y progenitora en el uso, desarrollo, perfeccionamiento, capacitación y difusión de esta tecnología-, está en una meseta y aletargamiento.

Y no hablo del "precio", hablo de la masificación en el USO.

---------- Post added 17-sep-2014 at 19:32 ----------

Perdón. Agrego las fuentes:

Cantidad de Wallets (mi monedero):



Distribución de los Bitcoins por dirección (address):

 
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Este es mi cuarto "Bitcoin está acabado" de la marmota.
 
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Otra vez con la distribución??? están muy bien repartidos. Los listos tienen más, los menos listos menos...

La cantidad de wallets crece de una manera lineal en el tiempo( primer link) y el número de direcciones con saldo es bastante mas de 310.000.

(segundo link) sólo en el rango de 0.01-0.1 hay cerca de 600k y de ahí para abajo hay otras 600k así que no sé de donde te sacas los datos objetivos.

Dicho esto podría ser más, pero hay muchas fuerzas asustando a los nuevos usuarios. Pero sólo es cuestión de tiempo que la gente vea la verdad ( ver video de Tolomeo), y como ya te han dicho el que prueba repite 😉

Yo no tengo prisa en ser millonario ¿ y tu? de momento me conformo con no perder poder adquisitivo...
 
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No predigo nada, hablo a toro pasado.

Todo el mundo conoce a BTC, tuvo su "hype" pero nadie lo toca ni con un palo. Ergo: ha fracasado. No es predicción, es lo que ocurre hoy.

Vosotros decís que el dia mañana la gente va a "abrir los ojos", pero si ya habéis gastado todos los argumentos y nada... qué novedad les vais a dar para darle la vuelta a la situación?

Si hubiese fracasado la cotización sería 0 y no estable como lo es ahora. De paso también demuestra que no es una burbuja. Las burbujas fuertes se disparan y explotan bajando un 90% como poco. No es el caso del bitcoin actualmente.

Si no ha fracasado y no es burbuja....entonces qué es?
 
la verdad es que tengo ganas de que explote para arriba o para abajo... así cambiará el discurso aburrido de este hilo....

desaparecerán los remonster o los franbuesos... que maravilla...
 
De paso también demuestra que no es una burbuja. Las burbujas fuertes se disparan y explotan bajando un 90% como poco. No es el caso del bitcoin actualmente.

¿No le parece 'fuerte' la burbuja inmobiliria japonesa? Esta tardó mas de una década en desinflarse desde máximos.
 
la verdad es que tengo ganas de que explote para arriba o para abajo... así cambiará el discurso aburrido de este hilo....

desaparecerán los remonster o los franbuesos... que maravilla...

Lo que hace falta que desaparezcan es gente como tú que no aporta nada. Muérete.

¿No le parece 'fuerte' la burbuja inmobiliria japonesa? Esta tardó mas de una década en desinflarse desde máximos.

Hay una diferencia entre una burbuja inmobiliaria y una hipotética burbuja del bitcoin. SI el bitcoin explota no vale nada. Lo hemos dicho muchas veces. Los pisos, o al menos el terreno donde están siempre valdrán algo. El oro también. Como algunos dirían "tienen valor intrínseco" pero no quería mencionarlo para no despertar a la bestia del "valor intrínseco".


Trolling index at maximum....meto otros cuantos miles a 450$...yeah!!
 
Hay una diferencia entre una burbuja inmobiliaria y una hipotética burbuja del bitcoin. SI el bitcoin explota no vale nada. Lo hemos dicho muchas veces. Los pisos, o al menos el terreno donde están siempre valdrán algo. El oro también. Como algunos dirían "tienen valor intrínseco" pero no quería mencionarlo para no despertar a la bestia del "valor intrínseco".

Por supuesto, si es una burbuja y explota, el precio tenderá a cero. Pero puede hacerlo con mas o menos velocidad, y considero que sería mas bien el segundo caso teniendo en cuenta la inquebrantable fé de los bitcoinitas.

No me entrengo mas, suerte con la compra: Si se cumplen sus augurios, en Noviembre (a la vuelta de la esquina) será un hombre mucho más rico.
 
Por supuesto, si es una burbuja y explota, el precio tenderá a cero. Pero puede hacerlo con mas o menos velocidad, y considero que sería mas bien el segundo caso teniendo en cuenta la inquebrantable fé de los bitcoinitas.

Cuando las burbujas de verdad explotan la velocidad es máxima.

Lo que también es cierto es que cuando esto despegue a nadie le va a dar tiempo a comprar.

No me entrengo mas, suerte con la compra: Si se cumplen sus augurios, en Noviembre (a la vuelta de la esquina) será un hombre mucho más rico.

El objetivo no es ser más rico. Francamente me la sopla. El objetivo es divertirnos. Unos meses más o menos nos divertimos igual. Con lo bien que nos lo hemos pasado ya...que nos quiten lo disfrutado 😀

---------- Post added 17-sep-2014 at 22:56 ----------

Máximo de hash rate:



Alguien sigue ganando pasta minando?

---------- Post added 17-sep-2014 at 22:59 ----------

Máximo histórico de direcciones bitcoin utilizadas en 24 horas:



---------- Post added 17-sep-2014 at 23:00 ----------

Y también máximo histórico de numero de transacciones de wallets de blockchain:



---------- Post added 17-sep-2014 at 23:09 ----------

Los fundamentales en máximos.

A ver, cual de los trollacos tiene cigot de jugarse 1 BTC a que en menos de un mes hemos vuelto a 550$ por el sistema de lockbox con 2-3 firmas y Elemento de escrow-man ?
 
(...) Y, para un producto que depende de la viralidad y la máxima difusión que, varios años después de lanzado al mercado, con una enorme difusión, gran prensa y cientos de iniciativas de todo tipo los usuarios "reales" no pasen de 300.000 (y son menos) en todo el mundo, es una tasa de inserción muy baja.

¿Enorme difusión y gran prensa???

Quitando a los frikis y nerds, pocos saben qué es un bitcoin.
Han oído hablar mal de bitcoin en las noticias, y sólo en muy contadas ocasiones.

Por ahora, la velocidad de difusión se asemeja a la de internet.

Dejo de lado el hecho de que la tecnología de blockchain ha llegado para quedarse y, de ahora en más, nos acompañará en cientos o miles de aplicaciones, cada vez más sofisticadas.

Las criptomonedas y el concepto de blockchain han llegado para quedarse. Hasta el Banco de Inglaterra te da la razón.

La cuestión es qué moneda será lo suficientemente buena como para triunfar. Y, por ahora, bitcoin es la que tiene una mayor probabilidad, que personalmente cifro entre el 90 y el 95%.

Ese riesgo del 5-10% de que bitcoin no sea la moneda se cubre fácilmente tomando una posición equivalente en otras altcoins. Como si fuese un seguro.

Sigo pensando que el bitcoin -padre y progenitora en el uso, desarrollo, perfeccionamiento, capacitación y difusión de esta tecnología-, está en una meseta y aletargamiento. Y no hablo del "precio", hablo de la masificación en el USO.

Eso es, hoy por hoy, inmedible objetivamente mientras no se hagan macro encuestas a nivel mundial.

La mejor estimación, a mi juicio, es tomando la media del precio y aplicando la Ley de Metcalfe. Con un incremento del precio del 888% anual, la raiz cuadrada da un incremento en la tasa de adopción del 300% anual, lo cual nos llevaría a una adopción del 100% a nivel mundial dentro de 9 años (2023).

Si por masificación en el uso entendemos que fuesen unos 1.000 millones de personas, estamos hablando de que se alcanzaría la "masificacion" dentro de unos 7 años (2021).

Como llevamos casi 6 años desde el génesis, estamos hablando de que la adopción universal de bitcoin se habría conseguido en unos 15 años. No está mal.


En cuanto al precio y su "aletargamiento":

El boom de 2011 hizo pico máximo el 8 de Junio de 2011 en 31'90 BTC/USD, máximo histórico que no volvería a ser superado hasta el 28 de Febrero de 2013, es decir, 631 días después. Dicho de otro modo, durante 1 año, 8 meses y 20 días (90 semanas) la cotización estuvo claramente por debajo del máximo histórico.

No solo eso, los que ya estaban en bitcoin en 2011 tuvieron que ver cómo la cotización llegaba a perder el 96% de su valor (de 32 a 2), y esperar 1 año y 3 meses desde mínimos hasta que la cotización volvió a máximos históricos.

El 4 de Diciembre de 2013 se marcó el máximo histórico de 1240 en MtGox (1163 en BitStamp), y desde entonces han pasado solo 287 días. Oséase, hace solo 9 meses y 13 días (unas 41 semanas) que estamos sin superar máximos.

Así pues, solo ha transcurrido un 45% de tiempo que duró la corrección + atonía de la burbuja de 2011 hasta que se volvieron a máximos históricos.

Nada indica que hayamos ansioso de la media exponencial ascendente del 0'6% diario (8'88x anual).
El precio de 450, sumado a la proliferación de trollacos por estos lares, es indicador claro de ganga.
 
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Parece que NIco ya se ha convencido que la tecnología blockchain está para quedarse. Más o menos al mismo tiempo que el Bank of England...

Eso ya lo sabíamos en este hilo hace más de un año. De hecho algunos ya lo sabíamos al entender el tipo de problema que resolvía el protocolo. Nico...aver hestudiao...

Y este tipo que se ha enterado con más de un año de retrat de que va la vaina, se permite intentar darnos lecciones?
 
Muy interesante tu análisis Kennedy pero, los datos que extrapolas son incorrectos. Qué tiene que ver el "precio" con la "tasa de adopción" ?

El bitcoin podría tener UN usuario que, como está solo, se decide a fijar aleatoriamente su precio en cien mil millones de millones.

La "tasa de adopción" trata de PERSONAS, el precio de MERCADO (oferta y demanda).

Si analizas la blockchain lo que adviertes es esto... vamos por caso a tomar el período correspondiente a 100.000 bloques (podríamos tomar todo el plazo pero, es más que suficiente 100.000 bloques).

En el bloque 210.000 tenías 7.5 MILLONES de addresses y, el 99% de todos los bitcoins se acumulaban en 156.500 addresses (hago un pequeño redondeo en ambas cifras).



En el bloque 310.000 tienes 39.1 MILLONES de addresses y, el 99% de todos los bitcoins se acumulan en 321.500 addresses.



Obviamente sabemos que cada usuario tiene VARIAS direcciones y, te recuerdo que cuando fue el problema de MtGox hubo mucho gente que "movió" sus bitcoins a diferentes direcciones para poder protegerlas en cold wallets pero, lo cierto es que las direcciones crecieron un 5.2 veces (de 7.5 a 39.1 millones) en tanto que las direcciones que controlan el 99% de todos los bitcoins apenas si crecieron UNA vez (al doble).

Mucha gente ha pasado por el bitcoin (y hablo de MILLONES, al menos 2.5 millones) pero sólo unos pocos se han "quedado" en él (y hablamos de alguna cifra entre las 100.000 a 300.000 personas con más probabilidades de que sea la primera y no la segunda).

Es claro que ese "nucleo duro" está compuesto por personas muy comprometidas -verdaderos evangelistas- en el tema pero, lo cierto es que la "tasa de adopción" está resultando particularmente baja y, ni hablemos de la "tasa de retención" que está siendo desastrosa (o muy alta si prefieres un término menos duro).

5.2 veces a uno !

===

Está claro que existe una "demanda latente" compuesta por gente que entró, quizás perdió, se aburrió y se fue y, tal vez, si la cosa vuelve a tomar brillo podría regresar pero, que hay un "aletargamiento" importante en la "tasa de adopción" es un hecho y eso, no sólo se refleja en el débil precio y débil volumen de transacciones en los exchanges sino que lo ves reflejado en la cadena de bloques y la distribución de addresses.
 
Muy interesante tu análisis Kennedy pero, los datos que extrapolas son incorrectos. Qué tiene que ver el "precio" con la "tasa de adopción" ?

El bitcoin podría tener UN usuario que, como está solo, se decide a fijar aleatoriamente su precio en cien mil millones de millones.

La "tasa de adopción" trata de PERSONAS, el precio de MERCADO (oferta y demanda).

Si analizas la blockchain lo que adviertes es esto... vamos por caso a tomar el período correspondiente a 100.000 bloques (podríamos tomar todo el plazo pero, es más que suficiente 100.000 bloques).

En el bloque 210.000 tenías 7.5 MILLONES de addresses y, el 99% de todos los bitcoins se acumulaban en 156.500 addresses (hago un pequeño redondeo en ambas cifras).



En el bloque 310.000 tienes 39.1 MILLONES de addresses y, el 99% de todos los bitcoins se acumulan en 321.500 addresses.



Obviamente sabemos que cada usuario tiene VARIAS direcciones y, te recuerdo que cuando fue el problema de MtGox hubo mucho gente que "movió" sus bitcoins a diferentes direcciones para poder protegerlas en cold wallets pero, lo cierto es que las direcciones crecieron un 5.2 veces (de 7.5 a 39.1 millones) en tanto que las direcciones que controlan el 99% de todos los bitcoins apenas si crecieron UNA vez (al doble).

Mucha gente ha pasado por el bitcoin (y hablo de MILLONES, al menos 2.5 millones) pero sólo unos pocos se han "quedado" en él (y hablamos de alguna cifra entre las 100.000 a 300.000 personas con más probabilidades de que sea la primera y no la segunda).

Es claro que ese "nucleo duro" está compuesto por personas muy comprometidas -verdaderos evangelistas- en el tema pero, lo cierto es que la "tasa de adopción" está resultando particularmente baja y, ni hablemos de la "tasa de retención" que está siendo desastrosa (o muy alta si prefieres un término menos duro).

5.2 veces a uno !

===

Está claro que existe una "demanda latente" compuesta por gente que entró, quizás perdió, se aburrió y se fue y, tal vez, si la cosa vuelve a tomar brillo podría regresar pero, que hay un "aletargamiento" importante en la "tasa de adopción" es un hecho y eso, no sólo se refleja en el débil precio y débil volumen de transacciones en los exchanges sino que lo ves reflejado en la cadena de bloques y la distribución de addresses.


Más mentiras...

Te apuesto lo que quieras que el 90% de los que han tenido bitcoins siguen teniendo.


Qué tiene que ver el "precio" con la "tasa de adopción" ?

Realmente hay que explicártelo, alma cándida?

Te doy una explicación estilo barrio sésamo:

SI la pizza la quieren 100 en vez de 10, entonces les toca a todos una décima parte de los que le tocaría si fuesen 10. La parte que les toca es diez veces menos, pero si meten todos la misma pasta que meterían si fuesen 10 eso significa que la cotización objetiva es 10 veces superior. Otra cosa es que les dé el pánico y la cotización sea 200 veces superior para conseguir su cacho de pizza.

Ala! Ya te he explicado la dinámica de creación de precio del bitcoin. Ahora vas y lo cascas a tus clientes...verás que bien quedas...
 
Parece que NIco ya se ha convencido que la tecnología blockchain está para quedarse. Más o menos al mismo tiempo que el Bank of England...

Eso ya lo sabíamos en este hilo hace más de un año. De hecho algunos ya lo sabíamos al entender el tipo de problema que resolvía el protocolo. Nico...aver hestudiao...

Y este tipo que se ha enterado con más de un año de retrat de que va la vaina, se permite intentar darnos lecciones?

Lo más probable que haya tratado el tema de la blockchain más veces que tú y mucho antes incluso.

Y, demás está decir que lo de la aplicación (de la tecnología de blockchain) por parte de los bancos fui el primero en tratarlo en el foro.

Cuando quieras trae tus aportes sobre la blockchain que hayas hecho en el foro y yo aportaré los míos. Entonces vemos tu "sagacidad" con ejemplos concretos.

Cuando quieras.
 

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