*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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Nico, eres capaz de responder?

Pregunta: quienes son los "mineros" ?

Insisto que me sorprende la poca comprensión que hay sobre el sistema sobre el que, supuestamente, saben "tanto".

En un sistema "privado" -y digo así por diferenciarlo del bitcon que es abierto, público, anónimo y autofinanciado- dado que no hace falta que alguien gane dinero por mantener los nodos (porque los paga la empresa), los token que se usen en las trasacciones (registros) han sido preminados y los nodos los opera la empresa.

Incluso cada miembro del grupo podría operar uno pero, no es necesario.

La función del token es "portar" la información sobre una unidad única e inflasificable (lo que es un bitcoin en definitiva) y el procesamiento en la cadena de bloques, que no tiene que estar sujeta a las mismas limitaciones de tamaño de los bloques o dificultad se procesan en los nodos dispuestos a esos efectos.

Asi que:

- Se preminan los token que son usados por los miembros o agentes de la red. Pueden ser muy pocos o muchísimos según el uso a darle.
- Existen los nodos que se haya decidido en función del tipo de red que se monta.
- Los requerimientos de software no son tan demandantes porque cada bloque puede contener más operaciones, procesarse en menos tiempo y no tener dificultad creciente (no la necesita).
- Los nodos los paga el sistema (empresa, banco o lo que sea)

===

De todos modos me parece que la "molestia" con este tema surge, no porque no se entienda el modo de usar un blockchain en una aplicación que no sea "monetaria" sino porque para algunos es toda una sorpresa asumir que, al final de cuentas overstock, Pay Pal, IBM o Visa pueden usar la tecnología sin pasar por el bitcoin.

Me da la sensación de que muchos pensaban que esa iba a ser la fuente de "revalorización" y, en la práctica, no es tan necesaria.

Cualquiera que necesite o quiera una aplicación PUBLICA e INTERNACIONAL, sin duda tiene ventajas de usar la blockchain de bitcoin por su seguridad, fortaleza y tamaño pero, para muchas otras opciones no es necesaria.

===

Pero, para terminar, adviertan que este tema lo lanzó avilada, ni siquiera lo propuse yo -que ya lo he tratado previamente y varias veces-.

Le pareció fantástico la propuesta de lanzar su propia blockchain para manejar las acciones anunciada por overstock y, sin duda, ese es un ejemplo concreto de lo que acabo de comentar.

===

Aclarado entonces.
 
Dedicado a los "oreros" que además no quieren que hablemos de precio en "nuestro" hilo , el mismo hilo donde ellos trolean , pero se indignan si se les llaman la atención.


estimacion btc 88k$ 4M$ ahi es nada.

Evidentemente su opinión está sesgada por su interés, pero lo mismo pasa con los trolles "oreros"


Edit: nico: tu ves muy claro que no va a ser la blockchain de bitcoin, yo que soy muy prudente me espero a que haya más datos para opinar.

Más aún cuando la gente aún no lo tiene claro.

I was just watching an interview with Bryce Wiener and he said this is a horrible move by Patrick Byrne. Patrick is bitter because his stock was naked shorted to the ground back in the day and wants a better system. Bryce says that he is opening up the same can of worms since the price of his shares is derived from counterparty which is in turn derived from BTC. Therefore, someone shorting BTC can in turn cause havoc on these other securities. Any truth to that?

 
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Pregunta: quienes son los "mineros" ?

Insisto que me sorprende la poca comprensión que hay sobre el sistema sobre el que, supuestamente, saben "tanto".

En un sistema "privado" -y digo así por diferenciarlo del bitcon que es abierto, público, anónimo y autofinanciado- dado que no hace falta que alguien gane dinero por mantener los nodos (porque los paga la empresa), los token que se usen en las trasacciones (registros) han sido preminados y los nodos los opera la empresa.

Incluso cada miembro del grupo podría operar uno pero, no es necesario.

La función del token es "portar" la información sobre una unidad única e inflasificable (lo que es un bitcoin en definitiva) y el procesamiento en la cadena de bloques, que no tiene que estar sujeta a las mismas limitaciones de tamaño de los bloques o dificultad se procesan en los nodos dispuestos a esos efectos.

Asi que:

- Se preminan los token que son usados por los miembros o agentes de la red. Pueden ser muy pocos o muchísimos según el uso a darle.
- Existen los nodos que se haya decidido en función del tipo de red que se monta.
- Los requerimientos de software no son tan demandantes porque cada bloque puede contener más operaciones, procesarse en menos tiempo y no tener dificultad creciente (no la necesita).
- Los nodos los paga el sistema (empresa, banco o lo que sea)

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De todos modos me parece que la "molestia" con este tema surge, no porque no se entienda el modo de usar un blockchain en una aplicación que no sea "monetaria" sino porque para algunos es toda una sorpresa asumir que, al final de cuentas overstock, Pay Pal, IBM o Visa pueden usar la tecnología sin pasar por el bitcoin.

Me da la sensación de que muchos pensaban que esa iba a ser la fuente de "revalorización" y, en la práctica, no es tan necesaria.

Cualquiera que necesite o quiera una aplicación PUBLICA e INTERNACIONAL, sin duda tiene ventajas de usar la blockchain de bitcoin por su seguridad, fortaleza y tamaño pero, para muchas otras opciones no es necesaria.

===

Pero, para terminar, adviertan que este tema lo lanzó avilada, ni siquiera lo propuse yo -que ya lo he tratado previamente y varias veces-.

Le pareció fantástico la propuesta de lanzar su propia blockchain para manejar las acciones anunciada por overstock y, sin duda, ese es un ejemplo concreto de lo que acabo de comentar.

===

Aclarado entonces.


Entiendo que en tu lenguaje los que validan las transacciones son los nodos ya que se supone que responde a la pregunta "quienes son los mineros?"

Si los nodos los opera la empresa y todo esta preminado tus tokens y la blockchain enterita son falsificables trivialmente por la empresa. De verdad no te das cuenta?

Overstock no es ningún ejemplo de lo que dices. A ver si te crees que Byrne es tan simple como tú.
 
Entiendo que en tu lenguaje los que validan las transacciones son los nodos ya que se supone que responde a la pregunta "quienes son los mineros?"

Si los nodos los opera la empresa y todo esta preminado tus tokens y la blockchain enterita son falsificables trivialmente por la empresa. De verdad no te das cuenta?

Overstock no es ningún ejemplo de lo que dices. A ver si te crees que Byrne es tan simple como tú.

¿Qué utilidad puede tener el generar una blockchain a una serie de nodos que se conocen todos entre sí? No tiene ningún sentido porque ya existen soluciones mucho más óptimas para consensuar información en una red cuyos nodos son conocidos, como la red interna de una empresa, por ejemplo.

Precisamente la potencia de la tecnología blockchain es que permite incorporar un número ilimitado de nodos a una red en la cual los únicos requisitos de aceptación son matemáticos, auditables por el resto de nodos y que también pemiten mantener el anonimato.

En el caso de que los nodos sean "conocidos" y formen una blockchain privada, cualquier interacción con la cadena de bloques de esa red tiene como requisito indispensable el tener que pasar a través de uno de esos nodos necesariamente para poder modificar la información. Eso equivale a poner un "gateway" controlado por la empresa a cualquiera que desee interactuar con la cadena.

Sin embargo, los requisitos para incoporar un nodo a la red Bitcoin son públicos, de fácil cumplimiento y no requieren de la pérdida de anonimato por lo que, cualquier usuario que desee interactuar con la cadena de bloques, no dependería de interactuar con ningún nodo a modo de "gateway".

De ahí que no tenga ningún sentido el utilizar la tecnología blockchain dentro de una empresa. Es una tecnología útil porque hace muy escalable la incorporación y desconexión automática de nodos a la red sin la necesidad de que un organismo central deba mediar en el proceso (porque el único requisito para la participación en la aceptación del protocolo) y además permite el anonimato de cualquiera de ellos. Pero el coste es bastante alto puesto que requiere la replicación de la información de la cadena de bloques por parte de todos los nodos que forman la red. Sin embargo en una red "privada", los requisitos de participación se deciden de forma jerárquica, puesto que suele ser un nodo superior el que decide quién participa.
 
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Dedicado a los "oreros" que además no quieren que hablemos de precio en "nuestro" hilo , el mismo hilo donde ellos trolean , pero se indignan si se les llaman la atención.

Menudo august estás hetxo.

Saka un sólo post k diga k no se hable de prezio, de kien sea...no puedes. Ni uno. Tú y mutxos lo esgrimís komo la rehoxtia, éso sí lo he leído. Y k sin pasta nueva se os kae el txiringuito, eèso también lo he leído. Pero de éso no dizes una guano.

Y ahora, de tirarte el rollete de himbersoh triunfadoh, pasas a "provezito yo". Y a k el agredido seas tú. Bitkoñeros weeeenos, oreros maaaalos.

Y a kien le interesen las 2 kosas...o ninguna, en fuera de juego. Éso es lo dolido. Ni tus august, k , komo ésta, doy fe de k lo son , ni las de otros...k está por ver. Éso sí...lloronas trolleadas k no falten...( sin responder una guano,klaro ).

Ayer posteé akí por primera vez.Babas y mal rollo desde el primer post : kojonudo, así vais a expandir la fé. No tengo mutxo k exponer aparte de dudas, komo tantos,supongo. Ganas de saber algo y ganártelo a kodazos, las justas. Supongo k komo otros ,sin otra motivazión k el puro interés, k tampoko preguntarán.

Los k no van a faltar a la zita, genio, son los k más "grazia" os han hetxo. Kon multis malintenzionados o en su kruzada "antitrileros"...allá lo vea kada kual , mi negozio no es ni juzgarlo ni hazerlo . Aklararme sí, komo en tantas otras kosas...pero tú no vas a aklarar nada más allá de la kantinela sobre la pastuki libre y salvaje de banksters tramposos, verdá ? 😉

K aprovetxe, muyayo...en bandeja lo habéis puesto.
 
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Explicación del acuerdo de Paypal con BitPay, Coinbase y GoCoin

El anuncio no quiere decir que PayPal acepte transacciones con Bitcoin en su plataforma ni que sus usuarios puedan almacenar esta divisa en sus monederos digitales. Es un proceso algo más complejo y menos directo. Los tres procesadores seleccionados son los encargados de hacer el cambio de divisas. Ellos tratan con el usuario y con PayPal, que recibe la cantidad en una de las monedas comunes.

Aprovecho para hacer un apunte: no pensáis que acudimos poco a los medios nacionales que hablan de Bitcoin? Es decir, eldiario.es no es un medio especialista en tecnología ni en finanzas, pero creo que es interesante para la comunidad bitcoin española/hispana recoger las noticias que aparecen en medios generalistas y comentarlas (aunque no van a ser la vanguardia del conocimiento, claro está). En algunos casos seguro que aparecen incorrecciones, pero probablemente la persona que haya escrito sobre el tema esté interesada en el mismo y su medio valorará dar más cobertura a bitcoin si la gente lee y comenta las noticias relacionadas.
 
Nico hará un masters sobre bitcoin con todo lo que está aprendiendo.
 
Seguimos con el rebotito. 345 y subiendo.

Todavía puede hacer una visita a mínimos, si no se consolida claramente la tendencia alcista.

En cualquier caso, la compra en 300 ha sido, y seguirá siendo, una muy buena entrada.

de momento esto es un pullback al anterior soporte 340. Tocó el lunes el 347$ y hoy se ha quedado en 346$.

Si volvemos a mínimos, ves rotura de los 275$ ?

Yo creo que posiblemente la estrategia por la que pusieron el muro de 30k Btc, no haya terminado aún. No sabría decirte cual es la segunda parte, pero creo que está por venir.

Si está el ambiente muy caldeado para hablar de precios, lo dejas. Que no veas como está el patio ultimamente.
 
El ambiente me resbala. Tengo ya tantos ignores que esto ha quedado como un remanso de paz.

El 345 puede ser un techo para volver a 275. La subida no ha tenido mucho tirón y puede quedar una quinta onda hacia abajo.

Creo que este análisis es bastante factible:

You must be registered for see images


Lo que no se es si esta 4ª onda llegará a 475, o se quedará en 345. Lo que si parece correcto, es que será el último toque al fondo antes de romper la cuña decreciente al alza.

Desde la más absoluta ignorancia de análisis técnico:
Los hechos de este fin de semana, con una ballena vendiendo a 300 porque le salía de los agallas, no hace pensar que este tipo de análisis hay que tomárselos con muchísima cautela?
Quiero decir, la locura de la situación actual haría que herramientas creadas pensando en la racionalidad de los mercados disminuyan mucho su fiabilidad.

tapatalkeando
 
Menudo august estás hetxo.

Ya me tocas los cigot. Aquí el único august ere tú que entras en este hilo como un elefante en una cacharrería, insultando sin razón a la gente que no te ha insultado.

Saka un sólo post k diga k no se hable de prezio, de kien sea...no puedes. Ni uno.

Hay multitud de posts donde se dice que lo único que nos interesa es la cotización por parte de gente como tú que lo único que es capaz de aportar son críticas de algo que desconoce.

Tú y mutxos lo esgrimís komo la rehoxtia, éso sí lo he leído.

Y qué pasa? Te tenemos que pedir permiso para decirlo si lo pensamos?

Y k sin pasta nueva se os kae el txiringuito, eèso también lo he leído. Pero de éso no dizes una guano.

Como puedes ver eres tú el que saca el tema de la pasta. "sin pasta nueva se os kae el txiringuito", porque tú lo digas? Así, sin más argumento? Pues no señor, siempre habrá gente con ganas de tener bitcoins aunque nada más sea para poderse llevar su fortuna donde quiera sin que le toquen los cigot ni le hagan preguntas. Porque cuando bajón de 32 a 2 dólares no había pasta nueva y el chiringo no se cayó. Porque es que opinas sin tener ni fruta idea y eso es lo más triste.


Y ahora, de tirarte el rollete de himbersoh triunfadoh, pasas a "provezito yo". Y a k el agredido seas tú. Bitkoñeros weeeenos, oreros maaaalos.

Anda no me jorobes...ahora te consideras orero? Pero si llevas dos telediarios con el tema. Aquí el que se comporta como crio de párvulos eres tú y otros metaleros. En este hilo la mayoría, y al que insultas también, son metaleros. Lo dicho...te metes en el hilo y no sabes por donde sopla el viento.

Y a kien le interesen las 2 kosas...o ninguna, en fuera de juego. Éso es lo dolido.

Lo dicho...ni fruta idea...aquí a la mayoría nos interesan las dos cosas. A los que sólo le interesan una los tienes delante de tus narices: reputon, spielzug, etc

Ni tus august, k , komo ésta, doy fe de k lo son , ni las de otros...k está por ver. Éso sí...lloronas trolleadas k no falten...( sin responder una guano,klaro ).

Él ha aportado un link con un artículo interesante. Tú sólo aportas insultos y descalificaciones, gratuitos e infundados. Creía que te pasabas por aquí a aprender. Pues lee lo que se aporta y critica lo que quieras criticar pero sin faltar el respeto a quien aporta. Y menos a avilada de quien todos aprendemos todos los días.

Ayer posteé akí por primera vez.Babas y mal rollo desde el primer post : kojonudo, así vais a expandir la fé. No tengo mutxo k exponer aparte de dudas, komo tantos,supongo. Ganas de saber algo y ganártelo a kodazos, las justas. Supongo k komo otros ,sin otra motivazión k el puro interés, k tampoko preguntarán.

No se puede entrar en el hilo insultando y diciendo que algo "wele" mal. Así te va a enseñar Rita la cantaora. Hay algo que se llama "saber estar".

Los k no van a faltar a la zita, genio, son los k más "grazia" os han hetxo. Kon multis malintenzionados o en su kruzada "antitrileros"...allá lo vea kada kual , mi negozio no es ni juzgarlo ni hazerlo . Aklararme sí, komo en tantas otras kosas...pero tú no vas a aklarar nada más allá de la kantinela sobre la pastuki libre y salvaje de banksters tramposos, verdá ? 😉

Pero te has mirado ni siquiera por encima el link que ha aportado?

K aprovetxe, muyayo...en bandeja lo habéis puesto.

Igualmente. Agur y a mamarla a Parla.
 
Austríacos norteamericanos hablando de bitcoin desde el minuto 18 hasta el 28. Creo que recurre al teorema regresivo del dinero para terminar censurándolo, pero no lo termino de oir bien me va a saltos la conexión y creo que además el audio de la grabación tampoco es muy bueno. 🙁

[Youtube]RkiT9qlEZWA[/Youtube]
 
Desde la más absoluta ignorancia de análisis técnico:
Los hechos de este fin de semana, con una ballena vendiendo a 300 porque le salía de los agallas, no hace pensar que este tipo de análisis hay que tomárselos con muchísima cautela?
Quiero decir, la locura de la situación actual haría que herramientas creadas pensando en la racionalidad de los mercados disminuyan mucho su fiabilidad.

tapatalkeando

También hay que tener en cuenta que ha sucedido en unas circunstancias fuera de lo común, lo han hecho coincidir con un fin de semana y además feriado Chino, eso hace pensar que de haberlo hecho otro día, quizás no hubieran tenido el resultado esperado.

Es decir, creo que se puede considerar como "ruido" de mercado, una leve variación. El que sea ha hecho la operación o la está haciendo y cuando termine, el precio seguirá mas o menos igual.

Esto ha ocurrido en un día, que afectó claramente a un anális intradía, pero en el semanal, afectará bien poco. Tendrían que hacer esa operación todas las semanas para que afectara.

Todo depende del marco temporal.
 
Austríacos norteamericanos hablando de bitcoin desde el minuto 18 hasta el 28. Creo que recurre al teorema regresivo del dinero para terminar censurándolo, pero no lo termino de oir bien me va a saltos la conexión y creo que además el audio de la grabación tampoco es muy bueno. 🙁

Que fruta brasa dio el reputón con el teorema de regresión, que es falso y no se aplica al bitcoin, hay multitud de hilos en bitcointalk.
 
Remonster, me pense el contestarle punto por punto con links mios diciendo lo contrario, pero es que un tio que entra como elefante en cacharreria solo se merece mi indeferencia ( y un ignore).
Y como a mi no me pagan por escribir, yo soy el que decide con quien gasto mi tiempo.
Ademas como decía mi abuela : "no hay mejor desprecio que no hacer aprecio"
 
Última edición:
El problema que han tenido, es que inesperadamente el lunes le llego una SEPA al amigo "Loaded" (user de bitcointalk, conocido por su fortuna y enormes movimientos) y se zampó el muro en 300$ tan alegremente, dejando a la ballena manipuladora con el pandero al aire.

Eso no fue así. El muro se fue derritiendo con pequeñas órdenes de compra. Sólo el último cacho de 11.000 BTC fue "comido" de golpe.
 
Esto será el pan nuestro de cada dia cada vez más.

 
Que fruta brasa dio el reputón con el teorema de regresión, que es falso y no se aplica al bitcoin, hay multitud de hilos en bitcointalk.
Me acabo de cruzar con mensajes antiguos de hugolp del 2010, parece que sigue activo por allí.
 

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