*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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Donde has leído eso!?

No lo he leído. Les ocurrió a unos conocidos míos cuando escondieron varios fajos de billetes metidos en una bolsa en la buhardilla de su casa en Suiza. Al cabo de unos meses volvieron a por ellos y sólo encontraron un agujero en la bolsa y, en su interior, virutillas de billetes mezcladas con defecadas de ratón.
 
Cual es la legislación vigente sobre el dinero encontrado?

(no, no es una broma, es de 1889)



Artículo 615

El que encontrare una cosa mueble, que no sea tesoro, debe restituirla a su anterior poseedor. Si éste no fuere conocido, deberá consignarla inmediatamente en poder del Alcalde del pueblo donde se hubiese verificado el hallazgo.

El Alcalde hará publicar éste, en la forma acostumbrada, dos domingos consecutivos.

Si la cosa mueble no pudiere conservarse sin deterioro o sin hacer gastos que disminuyan notablemente su valor, se venderá en pública subasta luego que hubiesen pasado ocho días desde el segundo anuncio sin haberse presentado el dueño, y se depositará su precio.

Pasados dos años, a contar desde el día de la segunda publicación, sin haberse presentado el dueño, se adjudicará la cosa encontrada o su valor al que la hubiese hallado.

Tanto éste como el propietario estarán obligados, cada cual en su caso, a satisfacer los gastos.


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Definición de "tesoro", para diferenciarlo del dinero encontrado en la calle
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Artículo 352

Se entiende por tesoro, para los efectos de la ley, el depósito oculto e ignorado de dinero, alhajas u otros objetos preciosos, cuya legítima pertenencia no conste.
 
Última edición:
Mañana se subastan otros 50k BTC incautados en SilkRoad 1. El mercado va a estar nerviosillo hoy.

---------- Post added 03-dic-2014 at 09:43 ----------

Es mejor no tener que justificar ningún incremento patrimonial ni la aparición de un maletín con billetes por muy legítima que sea su procedencia. Quizá al final no te acaben crucificando, pero el calvario con la cruz al hombro de lo haces enterito ...

Eso mismo es lo que pienso yo. ¿Para qué arriesgarse? ¿Para comprar un inmueble con el que te van a machacar a impuestos porque el ayuntamiento de turno está arruinado? No merece la pena.
 
No lo he leído. Les ocurrió a unos conocidos míos cuando escondieron varios fajos de billetes metidos en una bolsa en la buhardilla de su casa en Suiza. Al cabo de unos meses volvieron a por ellos y sólo encontraron un agujero en la bolsa y, en su interior, virutillas de billetes mezcladas con defecadas de ratón.

Está claro que los billetes son cosa del pasado.

Si se comen el trezor al menos puedes recuperar su contenido.:8:


Artículo 352

Se entiende por tesoro, para los efectos de la ley, el depósito oculto e ignorado de dinero, alhajas u otros objetos preciosos, cuya legítima pertenencia no conste.

Pues eso a mi me suena a bitcoin... tengo que dejar de entrar en este hilo XD
 
Última edición:
Y a mi me basta y me sobra con "alquilar" los equipos. No necesito ni siquiera poseerlos, puesto que las matemáticas me permiten comprobar con fiabilidad extrema que no me han engañado durante la autentificación. Por eso Bitcoin es un sistema monetario mucho más eficiente que el oro. Yo sólo alquilo los equipos de autentificación cuando me hacen falta, no tengo la necesidad de adquirirlos para poder usar el sistema monetario Bitcoin con seguridad.

Te estas quedando conmigo? 😕:

Usted por si mismo no puede validar un bitcoin. Si necesitas de un tercero, no tienes soberania sobre tu dinero.

Usted por si mismo si que puede validar un MP con mayor o menor fiabilidad en funcion de las herramientas de las que disponga (que adquieres igualmente en el libre mercado en posesion o en alquiler si lo prefieres). Para facilitar la validacion y por tanto su liquidez, los MP´s se estandarizan en forma monetaria (monedas o lingotes bullion).


Entiendes porque un actor soberano necesita un dinero que pueda validar por si mismo sin depender de nadie mas?
Las naciones, los bancos centrales y la gente con sentido comun atesoran oro/plata como dinero soberano y no van a aceptar como dinero otra cosa que suponga perder soberania al no poder validarlo ni custodiarlo fisicamente en el territorio bajo su control.

La Realpolitik mueve el mundo, la Virtualpolitik no existe mas que en sus cabezas... 😀
 
Pero macho que pesado con el oro, no ves que el oro y todo vale lo que le da la gana a EEUU

Si se pueden permitir, bajar el petroleo al precio que quieran, que afecta a todo el mundo, imagínate el oro, que tienen muy poco y no les sirve para nada.

El oro valdrá lo que EEUU quiera que valga, dependes de sus intereses y no de tu valor intrínseco

El único momento que podría valer mucho el oro, seria que china y Rusia hundan a EEUU, y que a ellos si les interese subir el precio del oro, que esta por ver....porque china creo que también esta dentro del juego de la manipulación

Y el bitcoin, tambien se puede manipular, pero al contrario que el oro, parece que le quieren dar alas a la tecnologia, descentralización e internetalizarlo todo.

Puede que no triunfe bitcoin, pero podrán una crypto 100% seguro, pagos por el móvil, etc...

Nadie va a volver al pie de rey, el calibre, el trueque....
 
Esto sigue creciendo, no sé cuando me acostumbraré a encontrar sin buscar noticias de bitcoin. Cajero bitcoin en Ibiza.


Es de la marca lamassu verdad? Es curioso que pongan un cajero en una isla que no tiene ni un puntito en coinmap y donde si está pensado para el turismo, se utilizará como mucho 5 meses al año.
 
Gracias por tu respuesta Baraja.


"que no sea tesoro" significa que no se aplica al dinero efectivo encontrado, no?

El efectivo no tiene "legítima pertenencia", no?

Si no tiene legítima pertenencia, entonces al encontrarlo me hago el dueño?

(no, no es una broma, es de 1889)



Artículo 615

El que encontrare una cosa mueble, que no sea tesoro, debe restituirla a su anterior poseedor. Si éste no fuere conocido, deberá consignarla inmediatamente en poder del Alcalde del pueblo donde se hubiese verificado el hallazgo.

El Alcalde hará publicar éste, en la forma acostumbrada, dos domingos consecutivos.

Si la cosa mueble no pudiere conservarse sin deterioro o sin hacer gastos que disminuyan notablemente su valor, se venderá en pública subasta luego que hubiesen pasado ocho días desde el segundo anuncio sin haberse presentado el dueño, y se depositará su precio.

Pasados dos años, a contar desde el día de la segunda publicación, sin haberse presentado el dueño, se adjudicará la cosa encontrada o su valor al que la hubiese hallado.

Tanto éste como el propietario estarán obligados, cada cual en su caso, a satisfacer los gastos.


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Definición de "tesoro", para diferenciarlo del dinero encontrado en la calle
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Artículo 352

Se entiende por tesoro, para los efectos de la ley, el depósito oculto e ignorado de dinero, alhajas u otros objetos preciosos, cuya legítima pertenencia no conste.
 
Última edición:
Mañana se subastan otros 50k BTC incautados en SilkRoad 1. El mercado va a estar nerviosillo hoy.

Creo haber leido que el tipo que ganó la puja la otra vez va a hacerlo de nuevo en esta ocasión. Estaremos antentos.

Meanwhile, ayer la dificultad bajó por primera vez en dos años. Más de un minero debe de estar contento.
 
El oro valdrá lo que EEUU quiera que valga, dependes de sus intereses y no de tu valor intrínseco

Claaaro... por eso tuvieron que romper la convertibilidad de Bretton Woods de 35$ la onza que decia EEUU que valia el oro en 1971 :bla::bla::bla:


Nadie va a volver al pie de rey, el calibre, el trueque....

Nunca nos fuimos... 😀

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Etc... REALpolitik 😀
 


---------- Post added 03-dic-2014 at 11:49 ----------

 
Te estas quedando conmigo? 😕:

¿No crees que si hubiese dicho algo inexacto alguien del foro me hubiese rectificado? No sería la primera ni la segunda vez que me ocurre. Así que no, no me estoy quedando contigo.

Cuando los bitcoiners pagan comisiones por las transacciones o mediante la inflación actual, lo que están haciendo es alquilar el hardware de autentificación a otras personas para verificar los bitcoins que están transaccionando. Y la operación se asegura frente al embeleco gracias a las matemáticas, que permiten a los actores intervinientes la comprobación de que aquella persona que está ofreciendo su hardware para la verificación, está actuando de buena fe.

Éste método es mucho más eficaz que el que se tendría que imponer para que el oro se pudiese emplear como sistema monetario.


Usted por si mismo no puede validar un bitcoin.

Usted por sí mismo no puede validar tampoco un gramo de oro. De una forma u otra y mediante el uso de cierta tecnología, comprobará alguna de las cualidades que caracterizarían a ese elemento en particular, como pueden ser su densidad, su conductividad acústica o su absorbancia a determinada longitud de onda. Los bitcoineros también comprobamos ciertas cualidades de los bitcoins para poder verificarlos, pero para ello solemos alquilar el hardware necesario.

Usted por si mismo si que puede validar un MP con mayor o menor fiabilidad en funcion de las herramientas de las que disponga (que adquieres igualmente en el libre mercado en posesion o en alquiler si lo prefieres).

Y sigue siendo un proceso que requiere de confiar en un tercero (el que te vende el aparato o el que te lo calibra) y que además es mucho más ineficiente e inseguro que en el caso de Bitcoin.

Para facilitar la validacion y por tanto su liquidez, los MP´s se estandarizan en forma monetaria (monedas o lingotes bullion).

Por mucho que se estandaricen, sigue siendo necesario el contabilizar y comprobar minuciosamente todas y cada una de las unidades transferidas, tarea que incrementa el costo de la transacción de forma lineal con el número de unidades monetarias intercambiadas. Esto no ocurre con Bitcoin y es lo que está haciendo que se imponga como sistema monetario frente al oro. Es inevitable puesto que, aquel sistema monetario que resulta más eficiente, es el que termina imponiéndose sobre el resto.

Entiendes porque un actor soberano necesita un dinero que pueda validar por si mismo sin depender de nadie mas?

¿Entiendes que no puedes validar el oro sin depender de un tercero? ¿Entiendes que un sistema monetario basado en el oro es muy ineficiente comparado con el Bitcoin?

Las naciones, los bancos centrales y la gente con sentido comun atesoran oro/plata como dinero soberano y no van a aceptar como dinero otra cosa que suponga perder soberania al no poder validarlo ni custodiarlo fisicamente en el territorio bajo su control.

Son libres de utilizar el soporte que deseen a la hora de conservar y transmitir la información económica. Yo también he elegido mi soporte que, casualmente, no es fácilmente detectable ni confiscable, por si acaso se les ocurriese intentar imponerme a mi por la fuerza su sistema monetario. Todos felices.

La Realpolitik mueve el mundo, la Virtualpolitik no existe mas que en sus cabezas... 😀

¿La real politik es la que hace que creas que ellos respetarán la titularidad de tu oro por el simple hecho de que compartas con ellos su mismo soporte para la información económica?. Gran error, bajo mi punto de vista. Yo prefiero utilizar otro soporte que, aunque no coincida con el de los oligarcas, me permita escabullirme sin riesgo a que me lo detecten y/o incauten. No sé si será real o irreal esa "politik", pero sí que me parece más pragmática.
 
Última edición:
Respecto a lo de que se pueda manipular el precio del petróleo digamos fácilmente, no estoy yo tan seguro.

 
Vaya pepinazo ha pegado MAIDSafe no? No lo estaba siguiendo y acabo de ver que se ha disparado el precio.
 
Vaya pepinazo ha pegado MAIDSafe no? No lo estaba siguiendo y acabo de ver que se ha disparado el precio.

Eso parece. Se ha multiplicado casi por cuatro desde el lanzamiento.

Pero eso no es lo importante. Lo que yo veo importante es lo que conllevaría si en un plazo razonable de tiempo (unos meses) pusiesen en funcionamiento el modelo de internet que prometen :fiufiu::fiufiu::fiufiu: Telita.
 
Más info de maidsafe?

Mr elemento y spielz., no os rayeis con la típica guerra oro vs Bitcoin. Yo creo que ambos van a ser beneficiados por las mismas causas. Y si no lo son, no veo sentido en atacar «al otro».
 
Más info de maidsafe?

Mr elemento y spielz., no os rayeis con la típica guerra oro vs Bitcoin. Yo creo que ambos van a ser beneficiados por las mismas causas. Y si no lo son, no veo sentido en atacar «al otro».

El sentido es que algún metalero no diversificado como Spielzug está viendo venir que el bitcoin le va a pegar un zarpazo a la cotización del oro. Sus temores están bien fundados...
 
El sentido es que algún metalero no diversificado como Spielzug está viendo venir que el bitcoin le va a pegar un zarpazo a la cotización del oro. Sus temores están bien fundados...
Hay dinero de soooobra para ambos, eso no es salvo que haya excesiva miopía ;D
 
Eso parece. Se ha multiplicado casi por cuatro desde el lanzamiento.

Pero eso no es lo importante. Lo que yo veo importante es lo que conllevaría si en un plazo razonable de tiempo (unos meses) pusiesen en funcionamiento el modelo de internet que prometen :fiufiu::fiufiu::fiufiu: Telita.

Si, somos unos cuantos los que llevamos meses incidiendo en la importancia que tiene el proyecto Maidsafe.
Para mi, junto con las conexiones móviles y el BTC, es la tercera pata que falta para poner a punto la artefacto artefacto peligroso atómica que supone la implantación masiva de las cryptos.
Un proyecto técnicamente muy complejo, y del que siguen quedando dudas por dicha complejidad, pero capaz de arrasar con el internet que ahora conocemos.
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Vaya pepinazo ha pegado MAIDSafe no? No lo estaba siguiendo y acabo de ver que se ha disparado el precio.


Compré en la IPO, pero no tengo ni idea de cómo mover una parte de los safecoins a Poloniex y venderlos.
Googleando no he encontrado casi nada. Algunos aconsejan OmniWallet.

¿Qué me recomiendas?
 
Compré en la IPO, pero no tengo ni idea de cómo mover una parte de los safecoins a Poloniex y venderlos.
Googleando no he encontrado casi nada. Algunos aconsejan OmniWallet.

¿Qué me recomiendas?

En tanto en cuanto el proyecto Mastercore está en bowling, y no parece que vaya a pasar de ahí, Omniwallet es la única solución que hay ahora para mover Maidsafecoin a poloniex o masterxchange.

Bastante porque tienes que exportar la clave privada a Omniwallet y disponer, también, de algunas milésimas de bitcoin para pagar la transacción.

La elección de Mastercoin para la IPO, aunque solo sea un paso intermedio antes de la verdadera creación de los Safecoin, ha sido la mayor metedura de pata de Irvine y compañía.

De todas maneras no os volváis muy locos con la reciente subida. El volumen sigue siendo todavía ridículo y hasta que el proyecto avance no creo que se empiece a mover nada verdaderamente serio.

Eso sí, como la red Safe acabe funcionando en un plazo razonable, el arreón que dará será de órdago*.

*: Ya sois mayorcitos para saber donde metéis vuestra pasta, así que la responsabilidad sobre vuestras posibles inversiones es personal e intransferible.
 
Como dice Digipl somos varios que hemos remarcado la importancia de Maidsafe, yo e insistido pero con poco eko, Maidsafe lleva en su núcleo la autentica capacidad de DESCENTRALIZACIÓN, concepto este que ni para los entendidos es fácil saber hasta donde se puede llegar con ello, cuando dicen y digo que el servidor va a morir las implicaciones que esto conlleva son para abrir la caja de Pandora,
sigo ya desde la Ipo el foro y la gente que se encuentra ahí es para sacarse el sombrero, y todos sabemos lo complejo que se esta desarrollando, ni las criptos ni Internet será + de lo mismo, para mi en el proyecto hay dos dificultades el primero la complejidad del núcleo en estos momentos ya lo veo con posibilidades de superarse aunque sigo contemplándolo, el segundo es que los estados cuando lleguen a comprender lo que significa la DESCENTRALIZACIÓN GLOVAL van a hacer lo indecible para derribarlo, si ahora temen al BTC que será cuando se enteren de lo que significa Maidsafe, perder el poder total no les va ser de fácil digestión, el poder se atomizara ya lo dije, la centralización es opresión la descentralización es cooperación y no es bucólica utopía. Sin pretender desvalorar el adorado icono de la Blockchain ahora todo el mundo pretende si no copiarla ensamblarse a ella cuando entiendo que esta puede ser prescindible y desencadenante.

KENEDI

Aquí tienes una buena descripción

yo lo he hecho así pero no para vender si no para comprar.Yo te sugiero lo mismo como ya hace tiempo le dije a Sr. Elemento.

También como Digipl mi entusiasmo con MAIDSAFE no implica para nada vincular vuestras inversiones con mis opiniones, el futuro yo tampoco lo se..

JOSAR

Veo muchos mas Pum Dum en otras, el tiempo dirá de su consistencia, como menos fundamentos los tiene.


Para los que me tienen ganas y me puedan echar tomates si sale la beta bien veo safecoin a 1$.... 🙂)
 
Última edición:
Yo lo.de meter los MAID en Poloniex de momento no lo veo, mas que nada porque tras lo de MtGox (y eso que no tenia nada ahí) aprendí la lección y no quiero guardar nada en un exchange si no es para liquidarlo de inmediato.

Y tambien creo como digipl que puede ser algo enorme si se llega a probar el concepto. No estoy siguiendo el desarrollo por falta de tiempo pero si el precio esta como esta es por algo, las cosas seguramente estén avanzando.
 

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