manitou_
Madmaxista
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*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)
- Autor del tema muyuu
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silverwindow
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Surrealismo.Esta subiendo.
Alxemi
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Son los de bitstamp cargando para pagar a sus clientes jeje
Nico
Será en Octubre
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Pero si lo tienen escrito muchachos !!
Esto dicen en el blog de BitPay:
Mientras estuvieron con Bitstamp en el BBB el precio "mágicamente" se estabilizó (promedio) en $ 276.
Bien sea que ahora ya corrigieron el tema para seguir adelante, bien sea porque en Bitfinex los traders estén haciendo un festival de las necesidades de BitPay, pero, tuvieron TODO UN DIA DE CONVERGENCIA en $ 276 en un mercado supuestamente "libre" y en medio de una crisis mayúscula.
A ver cómo lo explican.
Esto dicen en el blog de BitPay:
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Mientras estuvieron con Bitstamp en el BBB el precio "mágicamente" se estabilizó (promedio) en $ 276.
Bien sea que ahora ya corrigieron el tema para seguir adelante, bien sea porque en Bitfinex los traders estén haciendo un festival de las necesidades de BitPay, pero, tuvieron TODO UN DIA DE CONVERGENCIA en $ 276 en un mercado supuestamente "libre" y en medio de una crisis mayúscula.
A ver cómo lo explican.
Sr.Elemento
Madmaxista
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Bobadas. Hace meses que el comportamiento de Bitstamp ha sido símplemente el de seguir como un corderito lo que dictaminan los exchangers chinos, que son los que mueven más volumen (no entro en si todo ese volumen es cierto o no).
Nico
Será en Octubre
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Y por si hay alguien duro de molleras y "no lo entiende".
Vayan al gráfico de Huobi y vean la cotización desde el 5/1 al 6/1 (recién rota al alza hace instantes).
Vayan al gráfico de Bitfinex y hagan lo mismo:
Vayan al gráfico de Btc-e y hagan lo mismo (días 5 y 6, recién rota ahora):
Y podrían hacer lo mismo con varios otros exchanges y "mágicamente" todos estuvieron durante 36 horas "un poquito arriba" o "un poquito abajo" de los $ 276 para que "mágicamente" dieran en el "Price Index" un valor de $ 276 !!
Recién en este instante se ha "soltado" y eso puede deberse a varias causas:
1) Magia. 😀
2) Los traders de Bitfinex (donde empezó la subida) han olido la sangre y salieron a por ella.
3) Los de BitPay ya arreglaron el entuerto de su API y su BBB y ahora pueden "soltar" la cotización.
No tengo la respuesta pero, el que me explique las "36 horas mágicas de convergencia" (aka "el truco de la paloma"), que venga y lo fundamente.
===
Y quieren un dato adicional ?
Si el mercado se dispara muy por arriba o por abajo de los $ 276, lo pescan a Bitstamp con el pie cambiado y, más que volver a abrir tendrán que PEDIR LA QUIEBRA !!
O los tiburones irán por esa carnaza fresca y se aprovecharán de ello, o, ya han condenado a Bitstamp a la gloria y todavía no nos avisaron.
Pero, los que "salvaron el pandero" durante 36 horas que su API funcionaba con Bitstamp y estaba clavada en $ 276 y "mágicamente" el mercado fijó como PROMEDIO ese valor, fueron los de BitPay (y por la otra vía CoinBase que usa el "Index Price" de CoinDesk).
Si no ven la paloma, no es mi culpa... la tienen dibujada y con una flechita en los gráficos !! (días 5 y 6 de Enero de 2014... los días "mágicos" 😀)
Vayan al gráfico de Huobi y vean la cotización desde el 5/1 al 6/1 (recién rota al alza hace instantes).
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Vayan al gráfico de Btc-e y hagan lo mismo (días 5 y 6, recién rota ahora):
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Y podrían hacer lo mismo con varios otros exchanges y "mágicamente" todos estuvieron durante 36 horas "un poquito arriba" o "un poquito abajo" de los $ 276 para que "mágicamente" dieran en el "Price Index" un valor de $ 276 !!
Recién en este instante se ha "soltado" y eso puede deberse a varias causas:
1) Magia. 😀
2) Los traders de Bitfinex (donde empezó la subida) han olido la sangre y salieron a por ella.
3) Los de BitPay ya arreglaron el entuerto de su API y su BBB y ahora pueden "soltar" la cotización.
No tengo la respuesta pero, el que me explique las "36 horas mágicas de convergencia" (aka "el truco de la paloma"), que venga y lo fundamente.
===
Y quieren un dato adicional ?
Si el mercado se dispara muy por arriba o por abajo de los $ 276, lo pescan a Bitstamp con el pie cambiado y, más que volver a abrir tendrán que PEDIR LA QUIEBRA !!
O los tiburones irán por esa carnaza fresca y se aprovecharán de ello, o, ya han condenado a Bitstamp a la gloria y todavía no nos avisaron.
Pero, los que "salvaron el pandero" durante 36 horas que su API funcionaba con Bitstamp y estaba clavada en $ 276 y "mágicamente" el mercado fijó como PROMEDIO ese valor, fueron los de BitPay (y por la otra vía CoinBase que usa el "Index Price" de CoinDesk).
Si no ven la paloma, no es mi culpa... la tienen dibujada y con una flechita en los gráficos !! (días 5 y 6 de Enero de 2014... los días "mágicos" 😀)
:Nico
Será en Octubre
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Para los que no leyeron la nota de CoinDesk, o no entienden inglés, o están de vacaciones y no tienen ganas de pensar mucho, un breve resumen.
Resulta que los negocios no venden "en bitcoins" sino "en dólares". BitPay (o CoinBase) se encargan de "comprarle" al cliente los bitcoins y darle los "dólares" a la empresa vendedora.
El software de BitPay usa un "Index Price" que hacen ellos y se llama BBB y los de CoinBase usan el indice de Coindesk. Otras empresas usan uno u otro según prefieran.
El Indice de BitPay quedó "colgado" a $ 276 porque, Bitstamp es el que "manda" en ese índice. De repente las empresas que vendían unas zapatillas a $ 276 las tenían marcadas "en bitcoins" a "1".
Si el precio se hubiera disparado a $ 500 mientras BitPay no había resuelto el problema, esas zapatillas costarían $ 500 !! (y ningún cliente las compraría y la empresa le haría un juicio a BitPay).
En EE.UU. "hacer juicios" es una de las industrias más prósperas.
Además, si la venta de todos modos se hacía (porque el cliente era simple), al pagarle BitPay al comercio le hubiera dado $ 276 (su Indice) pero ellos se hubieran quedado con un bitcoin que vale $ 500 !! (enriquecimiento sin causa, más juicios).
Lo único que podía salvar a BitPay (y seguramente a Coinbase) de tener juicios o perder clientes o tener que suspender el servicio pasando una verguenza infinita era que "mágicamente" los valores PROMEDIO de todos los exchanges rondaran los $ 276 para que no hubiera diferencias.
Y fue lo que pasó por 36 horas !! :8::8:
Unos un poquito más arriba, otros un poquito más abajo pero NINGUNO subió a $ 310 o bajó a $ 244... nop... mágicamente el valor rondaba los $ 276.
Recién ahora -pero hablamos de minutos, incluso ocurrió mientras yo escribía los post- la cotización se ha movido (empezando por Bitfinex donde están los traders más pesados con apalancamiento y demás) y eso, en parte, puede deberse a que BitPay YA ARREGLO SU API y ahora los precios reflejan un indice compuesto de OTROS VALORES para no depender de Bitstamp.
Las posibilidades de que esto ocurran son similares a que te quedes dormido el día que salía tu vuelo y, llegas al aeropuerto seis horas tarde... pero el avión "justo" tuvo una demora de... SEIS HORAS !! :rolleye:
Claro... seguro una "mágica coincidencia" de un "mecado libre y perfecto" 😀
Los de Robocoin (los cajeros ATM) quedaron en la misma encrucijada pero, por el volumen que mueven creo que se beneficiaron "de arriba" de la "magia" que, si tiene un "mago" es más que posible que sea BitPay (o ambos con CoinBase).
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Resulta que los negocios no venden "en bitcoins" sino "en dólares". BitPay (o CoinBase) se encargan de "comprarle" al cliente los bitcoins y darle los "dólares" a la empresa vendedora.
El software de BitPay usa un "Index Price" que hacen ellos y se llama BBB y los de CoinBase usan el indice de Coindesk. Otras empresas usan uno u otro según prefieran.
El Indice de BitPay quedó "colgado" a $ 276 porque, Bitstamp es el que "manda" en ese índice. De repente las empresas que vendían unas zapatillas a $ 276 las tenían marcadas "en bitcoins" a "1".
Si el precio se hubiera disparado a $ 500 mientras BitPay no había resuelto el problema, esas zapatillas costarían $ 500 !! (y ningún cliente las compraría y la empresa le haría un juicio a BitPay).
En EE.UU. "hacer juicios" es una de las industrias más prósperas.
Además, si la venta de todos modos se hacía (porque el cliente era simple), al pagarle BitPay al comercio le hubiera dado $ 276 (su Indice) pero ellos se hubieran quedado con un bitcoin que vale $ 500 !! (enriquecimiento sin causa, más juicios).
Lo único que podía salvar a BitPay (y seguramente a Coinbase) de tener juicios o perder clientes o tener que suspender el servicio pasando una verguenza infinita era que "mágicamente" los valores PROMEDIO de todos los exchanges rondaran los $ 276 para que no hubiera diferencias.
Y fue lo que pasó por 36 horas !! :8::8:
Unos un poquito más arriba, otros un poquito más abajo pero NINGUNO subió a $ 310 o bajó a $ 244... nop... mágicamente el valor rondaba los $ 276.
Recién ahora -pero hablamos de minutos, incluso ocurrió mientras yo escribía los post- la cotización se ha movido (empezando por Bitfinex donde están los traders más pesados con apalancamiento y demás) y eso, en parte, puede deberse a que BitPay YA ARREGLO SU API y ahora los precios reflejan un indice compuesto de OTROS VALORES para no depender de Bitstamp.
Las posibilidades de que esto ocurran son similares a que te quedes dormido el día que salía tu vuelo y, llegas al aeropuerto seis horas tarde... pero el avión "justo" tuvo una demora de... SEIS HORAS !! :rolleye:
Claro... seguro una "mágica coincidencia" de un "mecado libre y perfecto" 😀
Los de Robocoin (los cajeros ATM) quedaron en la misma encrucijada pero, por el volumen que mueven creo que se beneficiaron "de arriba" de la "magia" que, si tiene un "mago" es más que posible que sea BitPay (o ambos con CoinBase).
Alfaquí
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Elemento y sus mundos de Yuppi. Menuda ducha fría de realidad te vas a llevar (o te estás llevando ya con tus 1.000 euros en corralito 😀).
Alfaquí
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Efectivamente: lo era cuando los pardillos tenían acceso a sus estampillas.
Pero en cuanto acorralan el dinero de los pardillos, en un mercado sin manipular cundiría el pánico en los demás exchanges. No ha sucedido así y no es porque los bitcoñeros seáis seres "especiales" (que también lo sois).
Sr.Elemento
Madmaxista
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No, lo que Nico y Pilingui están intentando decir es que hemos perecid ya, sólo que no lo sabemos. Los bitcoiners somos almas en pena que sólo tienen mil eurillos metidos en este esquema piramidal, porque somos mileuristas.
Por cierto, id pensando en Pilingui como serio candidato a la siguiente medalla fields porque parece que ha resuelto el problema del logaritmo discreto y ahora ya sabe la cantidad de bitcoins que tengo en mi poder.
Y otra cosa, se ve que a ninguna de estas dos eminencias se les ha pasado por la cabeza que el precio en el resto de exchangers puede estar subiendo porque los de Bitstamp podrían estar recomprando los BTC robados.
Última edición:
zz00zz
Madmaxista
JA.JA.JA
Menuda ducha fría os estáis llevando Nico....Alfaqui y compañía procorporativa del que creéis como mundo real QUE..... os esperabais el descenso a los infiernos de la cotización después de lo de bitstamp y para pasmo vuestro resulta que en estos momentos no solo se mantiene si no que se recupera.....
Sin tener un misero bitcoin en ningún lugar y tan implicados emocionalmente..... porque será ? .....ah si..... para Nico es que está movido por su santísima caridad y está empeñado en llevar su particular cruzada en pos de salvar a las inmaduras almas cándidas del que el supone un timo piramidal con el agravante insinuante que los de aquí lo sustentamos porque compramos a 10 $ .....una mas de sus elucubradas teorías que no tienen mas fin que desprestigiar al BTC y para pasmo con un argumento altamente disociativo acaba calzándonos alabanzas por su tecnología tan creativa....Inaudito...... Bueno claro será porque aún cree que los bancos acabarán aprovechándose de su tecnología acabando con dominar a la pirámide invertida.....
Bueno a lo que es mas interesante, el patio esta que arde, la Descentralización y la gloria del servidor va a dar paso a una nueva internet en la que las posibilidades de desarrollo son insondables a algunos se les van a poner los pelos de punta por ejemplo
Y ya pronto acabará tesnet 2 de Maidsafe tesnet 3 será mas rápido, pocos saben lo que se avecina y si ya se que de momento solo es proyecto, pero es que hay proyectos que trabajan gente de calidad...
AH con Maidsafe lo que a ocurrido con Bitstamp no puede pasar, de Bitstamp y exchanges centralizados y con tus claves privadas ya hable entrar para salir corriendo...aparte de que te piden hasta muestra de sangre.... vamos son muy respetuooosos con tu privacidad.......
Menuda ducha fría os estáis llevando Nico....Alfaqui y compañía procorporativa del que creéis como mundo real QUE..... os esperabais el descenso a los infiernos de la cotización después de lo de bitstamp y para pasmo vuestro resulta que en estos momentos no solo se mantiene si no que se recupera.....
Sin tener un misero bitcoin en ningún lugar y tan implicados emocionalmente..... porque será ? .....ah si..... para Nico es que está movido por su santísima caridad y está empeñado en llevar su particular cruzada en pos de salvar a las inmaduras almas cándidas del que el supone un timo piramidal con el agravante insinuante que los de aquí lo sustentamos porque compramos a 10 $ .....una mas de sus elucubradas teorías que no tienen mas fin que desprestigiar al BTC y para pasmo con un argumento altamente disociativo acaba calzándonos alabanzas por su tecnología tan creativa....Inaudito...... Bueno claro será porque aún cree que los bancos acabarán aprovechándose de su tecnología acabando con dominar a la pirámide invertida.....
Bueno a lo que es mas interesante, el patio esta que arde, la Descentralización y la gloria del servidor va a dar paso a una nueva internet en la que las posibilidades de desarrollo son insondables a algunos se les van a poner los pelos de punta por ejemplo
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Y ya pronto acabará tesnet 2 de Maidsafe tesnet 3 será mas rápido, pocos saben lo que se avecina y si ya se que de momento solo es proyecto, pero es que hay proyectos que trabajan gente de calidad...
AH con Maidsafe lo que a ocurrido con Bitstamp no puede pasar, de Bitstamp y exchanges centralizados y con tus claves privadas ya hable entrar para salir corriendo...aparte de que te piden hasta muestra de sangre.... vamos son muy respetuooosos con tu privacidad.......
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stone
Madmaxista
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Yo estuve siguiendo el precio y también me sorprendió que se clavara en 277 tanto tiempo.
Por otro lado, si la cantidad "comprometida" no es mucha, a diferencia de un sistema de reserva fraccionaria, el resto de fondos sí están seguros de forma fehaciente (cold wallets) aunque todos retiren sus fondos a la vez, lo que explicaría la ausencia del efecto contagio.
Es el sistema de reserva fraccionaria -de moneda- el que no puede soportar que muchos de sus acreedores, mal llamados depositantes, ejerciten legítimamente sus derechos de cobro de moneda.
Es el hecho de que no haya cobertura del 100% de los mal llamados depósitos lo que provoca la quiebra cuando hay un bank-run.
Los bank-runs no son una autoprofecía o un comportamiento irracional, como suelen decir los expertos; de hecho, es plenamente racional querer cobrar mientras quede algo cuando sabes que no habrá para todos.
En un sistema sin riesgo de crédito un bank-run no provocará ninguna quiebra. Por lo tanto, tampoco hará falta un FGD.
El diseño y naturaleza del dinero de una economía, en mi opinión, condiciona y determina a esa economía. Por ejemplo, si el diseño de Bitcoin no es compatible con el negocio bancario esa economía se librará de la inestabilidad provocada por el mismo.
¿Que mejor manera de proteger al consumidor que con un dinero seguro por su diseño y naturaleza? ¿O acaso es mejor un sistema inestable por diseño pero super-asegurado?
Que decida el consumidor.
Por otro lado, si la cantidad "comprometida" no es mucha, a diferencia de un sistema de reserva fraccionaria, el resto de fondos sí están seguros de forma fehaciente (cold wallets) aunque todos retiren sus fondos a la vez, lo que explicaría la ausencia del efecto contagio.
Es el sistema de reserva fraccionaria -de moneda- el que no puede soportar que muchos de sus acreedores, mal llamados depositantes, ejerciten legítimamente sus derechos de cobro de moneda.
Es el hecho de que no haya cobertura del 100% de los mal llamados depósitos lo que provoca la quiebra cuando hay un bank-run.
Los bank-runs no son una autoprofecía o un comportamiento irracional, como suelen decir los expertos; de hecho, es plenamente racional querer cobrar mientras quede algo cuando sabes que no habrá para todos.
En un sistema sin riesgo de crédito un bank-run no provocará ninguna quiebra. Por lo tanto, tampoco hará falta un FGD.
El diseño y naturaleza del dinero de una economía, en mi opinión, condiciona y determina a esa economía. Por ejemplo, si el diseño de Bitcoin no es compatible con el negocio bancario esa economía se librará de la inestabilidad provocada por el mismo.
¿Que mejor manera de proteger al consumidor que con un dinero seguro por su diseño y naturaleza? ¿O acaso es mejor un sistema inestable por diseño pero super-asegurado?
Que decida el consumidor.
Sr.Elemento
Madmaxista
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¿Pretendes que te busque una explicación sobre por qué el mercado se quedó rondando un determinado precio durante un lapso de tiempo de 36 horas?
Esa pregunta se merece una respuesta " a la gallega"
Respóndeme tú a esta: ¿Por qué durante mis primeras vacaciones en un cámping me tiré los primeros seis días sin poder ir a defecar?
zz00zz
Madmaxista
Me parece muy bien que decida el consumidor pero que facilidades y que información y acceso recibe el consumidor medio y mayoritario para valorar al BTC cuando esta bombardeado de desinformación...y zancadilleado para acceder al mismo.
November Rain
Madmaxista
El hecho de que tuvieran tantísimos bitcoins en la hotwallet ( ehhh hola, estoy escribiendo en spanglish) habla del volumen de negocio que tiene Bitstamp y de la pasta que manejan. Para mí está claro que una vez cierren la brecha de seguridad, todo volverá a la normalidad. Nadie que esté haciendo tanto dinero, va a renunciar a ello. Por mucho que hayan podido perder, lo que tienen en coldstorage debe marear incluso a algún early adopter . A ver si superamos de una vez la era de los malditos exchanges y pasamos a otra cosa.
Feliz año a todos, fudsters incluidos 😛
Feliz año a todos, fudsters incluidos 😛
zz00zz
Madmaxista
Se paso de la edad de piedra a la de los metales y ya fue duro, para algunos aquí pasar de la edad de los metales (oro) a la edad de lo virtual va a ser mas duro todavía.
Y si ya queda poco para pasar de los malditos exchanges...
Y también feliz y descentralizado 20015 incluidos los disidentes.
Y si ya queda poco para pasar de los malditos exchanges...
Y también feliz y descentralizado 20015 incluidos los disidentes.
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Nico
Será en Octubre
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Perdón. Te has enterado que ROBARON 19.000 btc de Bitstamp ?... de dónde pretendes que salgan 19.000 btc en un sistema que no puede imprimirlos ? :rolleye:
Además, cuál es la "seguridad" si te pueden robar tu dinero del "banco-exchange" y desaparece IGUAL que si te hubiera agarrado la inflación de Venezuela con un plazo al 5% ? 😀
Ahora lo que viene es un CORRALITO en Bitstamp (si es que vuelve a abrir alguna vez) porque, el "bank-run" cuando abran hará oír su estampida en Kaluchistan !! 😀
Así que, las opciones de Bitstamp son:
a) Hace una quita del 20% (aprox) de todas las cuentas dejando librado el resto para retirar.
b) Establece un sistema de "cuotas" en el retiro -con la promesa de ir devolviendo lo perdido-.
c) Recibe un "crédito" de "alguien" (el que sea) para hacer las devoluciones y seguir operando con la esperanza de recuperar su prestigio y operaciones en algún punto futuro.
Una subvariante de esto es que alguien compre Bitstamp directamente para mostrar una "cara fresca" en la variante.
En serio crees que este es un dinero "seguro por diseño" si el PROPIETARIO LEGITIMO no puede recuperarlo ?
Qué diferencia hay entre que te haga una quita Bitstamp o te la haga Merkel ?
===
Vale. Dado el monto estimado de btc encerrados en el corralito de Bitstamp (entre 100.000 a 150.000) y que estarán un largo tiempo "fuera de circulación" diría que el precio tiene que irse a unos $ 305.
Servido. 😉
===
Eso si, cada dólar que aumente la cotización del bitcoin es un clavo más en la tumba de Bitstamp porque incrementa su deuda.
Es bastante probable que lo terminen cerrando (y quizás devuelvan el 70-80% de los depósitos a sus titulares).
Aunque, en los puntos más álgidos de este tipo de procesos, la gente entra en "Sindrome de Estocolmo mode" y prefiere que la sigan engañando a tener que tomar sus pérdidas. Había propuestas de este tipo cuando fue lo de MtGox y, no dudo que aparecerán también en este caso.
tastas
Madmaxista
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Una diferencia muy sutil. Quizá haya más:
La quita de Bitstamp la pagan los usuarios de Bitstamp, mientras que las quitas de Merkel se acaban pagando "entre todos".
De todas formas, está por ver que vayan a hacer una quita. Y aunque no sea así, como si quieren cerrar definitivamente Bitstamp e irse volando con todos los bitcoins y si te he visto no me acuerdo. Parece que sigáis queriendo relacionar un servicio de intercambio entre fiat y bitcoins como si fuera toda la red Bitcoin. Y no, solo es un servicio más, Bitcoin sigue cumpliendo con lo que promete igual o mejor que el primer día. Recuerdo que el fin de Mt Gox suponía el fin de Bitcoin, y de esto ya hará casi un año. El día de la marmota.
Quien no confíe en Bitcoin por la desconfianza en un sistema centralizado de intercambio de bitcoins y fiat, es que no ha entendido nada.
Alfaquí
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Jojojo! Qué perdido anda el bitcoñero en cuanto le sacas de sus consignas y le pides PENSAR 😀
36 horas de no-mercado con el mercado abierto y sus neuronas comidas por el gato, incapaces de disparar. :bla:
---------- Post added 07-ene-2015 at 01:39 ----------
Lo que tú no entiendes es que es ahí, en ese podridero donde se decide de forma no transparente el poder adquisitivo de tus bitcoins.
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November Rain
Madmaxista
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Alfaquí
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Lo virtual es mas antiguo que el defecar.
Antes de que se descubrieran los metales ya se tradeaba en hadas, unicornios y parcelitas en el más allá. 😀
Lo duro va a ser vuestro despertar.