La plata de Franco vuela y estalla la bronca entre foreros
El hilo se ha enganchado a las monedas de 100 pesetas de Franco. Segundaresidencia lleva tiempo comprándolas por debajo del spot:
15,2 gramos de plata cada una, media onza, entre
3,6 y 6 euros la pieza. Cuando lo cuenta, Monsterspeculator entra a decir que él tenía esas monedas en la categoría de "mundo de trileros". En dos días hay bronca personal con apellidos de por medio y Akita tiene que salir a pedir que no se extrapolen "las cuitas del foro al ámbito personal".
Qué se ha sabido
El 6 de enero hijodeputa pega la nota de Reuters: el
oro cierra en
863,55$ la onza tras rebotar desde un mínimo de dos semanas. El bróker citado lo atribuye a cobertura de cortos, sin noticia fundamental detrás. Monsterspeculator añade por su cuenta: "Algo se cuece".
Fluctuat nec mergitur pregunta si conviene comprar monedas de oro con pureza por debajo de .999. Tiogilito responde que entre profesionales no es problema: el
Krugerrand es .917, aleado con cobre, más rojizo y pesado que una onza troy. Al revender, dice, lo que cuenta es el reconocimiento internacional.
Geld plantea un "experimento": a un sujeto se le dan a elegir diez billetes de 500€ o
5.000€ en oro, sin poder tocar ninguna de las dos cosas en 20 años. Hijodeputa le dice que lo ha puesto demasiado fácil. Geld insiste —los papelitos ganarían y ese es el problema— y makoka le replica que así no se compara nada, que el billete genera intereses si se mete a plazo y el oro no. La discusión dura páginas.
kemao2 enlaza a Merrill Lynch: sus clientes más ricos están pidiendo
lingotes físicos, no derivados ni ETFs. Jaws pide calma con ese argumento: que un banco recomiende algo no lo convierte en verdad.
Geld y otros sacan la noticia de que
Madoff intentó mandar por correo joyas, relojes, diamantes y jade a familiares antes de que le pillaran. Tiogilito lo lee así: "Madoff tiene muy claro lo que tiene valor...de lo que es un timo".
vidarr deja
Bullion Page, un listado con precios de metales y avisa de que incluye al Deutsche Bank como vendedor. Domin pregunta por
First Majestic Silver. Tiogilito aclara: no hace monedas, hace "silver rounds", mini lingotes redondeados sin curso legal, con menor reventa que una bullion coin.
Wolfy trae una moneda de
4 escudos Felipe V. VOTIN la mira y dice que es "medalla moderna, no una moneda". Urbanismo lo confirma: reproducción para joyería de finales del XIX y años 20. Monsterspeculator pide que se la mande para verla bien.
Burbujista Escéptico se asusta: acaba de comprar un krugerrand en una tienda y lee avisos de falsificaciones. elias2 le dice que pese y mida la pieza. eryosoy pide denunciar en eBay una moneda china de 800 gramos que no puede existir, para que la retiren en 30 segundos.
Dónde está la bronca
Dos broncas, y ninguna es sobre el precio del oro.
La primera es personal. Segundaresidencia y Monsterspeculator se enzarzan por las 100 pesetas de plata. Uno sostiene que compra cerca del spot y que ese mercado se estrecha; el otro contesta que nunca le ha preguntado dónde las consigue. El tono sube hasta que Akita y tiogilito888 piden que se pare. VOTIN intenta mediar, defiende que los precios de Segundaresidencia son buenos y pide que no se saquen los temas del foro a la vida real.
La segunda es la de siempre y vuelve con fuerza. Salut sostiene que el oro no genera valor añadido y que por eso está exento de IVA, no por conspiración. PutinReloaded replica que esa exención lo equipara a un activo financiero y que quien defiende el dinero-deuda no propone alternativas. Salut acaba afirmando que también tiene oro y que el Estado debería gravar por control, no por recaudar. Nadie se mueve un milímetro.
Qué cambia respecto a antes
Que el hilo deja el gráfico y se pasa a los escaparates. Ya no se debate si el oro llegará a 2.000: se buscan las piezas baratas. Las 100 pesetas de Franco se agotan, los comerciantes suben precios al notar la demanda, y tiogilito avisa de que lo más práctico acabará siendo comprar onzas puras en Alemania con el
7% de IVA en lugar del 16% español.
Ulisses y VOTIN se meten a fondo con el IVA intracomunitario. Ulisses explica la autorrepercusión del sujeto pasivo y el límite de
35.000 euros al año antes de tributar en destino. VOTIN matiza que el 7% alemán aplicado a España es "raro y casi único" y que las empresas que lo usan se arriesgan a tener que ingresar la diferencia si hay revisión.
Tres predicciones y una petición
Tiogilito888 se moja. Hechos: el
rodio subió un 13% en una sola sesión, las mineras de Vancouver y Toronto consolidan sus subidas, y el ratio oro/platino baja a
0,87. Predicciones: el rodio triplicará antes que el oro desde mínimos de diciembre; el ratio oro/plata bajará; la plata subirá también en euros. Nada con plazo.
Push-to-talk lleva horas leyendo y pregunta cómo colocar
20.000€. Newclo se queja de que nadie contesta al nuevo. Monsterspeculator le responde con tres reglas; la primera, no decir nunca cuánto piensas gastar.
carloszorro se presenta: quiere entrar en oro entre
600 y 700$ la onza con vistas a vender a seis años, en físico y por Eurogold. Un marronazo le pregunta si es físico o COMEX. Físico, contesta.
jaws avisa de que el metal está escalando y que si toca
920$ se va a 1.000.