Hilo para hacer la declaración de las criptomonedas a Hacienda de la manera mas fácil posible.

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D_M

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Yo tengo que empezar a hacerlo y me da pereza solo de pensarlo.

Mi intención es conseguir informes de cada exchange que usé y unificarlos en un Excel (a mano o copiando/pegando lo mas posible).

La movida va a ser el calcular en Euros cada cambio que hice de "cripto a cripto", supongo que tendré que mirar en un sitio como "coinmarketcap" a cuanto costaba en euros esa moneda, ese día a esa hora.

Ideas, métodos, trucos y similares para hacer la declaración de las criptomonedas de la manera mas fácil posible son bienvenidos.
 
Jorobar qué pereza, cada día nos envían a uno.
 
Si no te enteras ni tu, que te hace pensar que se va a enterar Hacienda?
 
Yo tengo que empezar a hacerlo y me da pereza solo de pensarlo.

Mi intención es conseguir informes de cada exchange que usé y unificarlos en un Excel (a mano o copiando/pegando lo mas posible).

La movida va a ser el calcular en Euros cada cambio que hice de "cripto a cripto", supongo que tendré que mirar en un sitio como "coinmarketcap" a cuanto costaba en euros esa moneda, ese día a esa hora.

Ideas, métodos, trucos y similares para hacer la declaración de las criptomonedas de la manera mas fácil posible son bienvenidos.

El año pasado declaraste o has empezado en este mundillo en el 2017?
 
El año pasado declaraste o has empezado en este mundillo en el 2017?

Empecé en 2017.

---------- Post added 05-jun-2018 at 21:53 ----------

Estoy yendo exchange por exchange y acabo de descubrir que al menos "Coinbase" tiene un "Report" que se llama "Transaction History for Taxes" que en teoría es el ideal para hacer la declaración.
 
bitcoin.tax y a correr.

Ahora le paso a hacienda un informe detallado de mis 36000 operaciones haciendo scalping no te joroba
Ja
Ja
Ja
Ja
Jajaja
Ajajjaajajaja

Por curiosidad, ¿cómo se reportan tantas operaciones? ¿Tienen un fichero especial para eso o realmente esperan que metas tanta información?
 
El que declare eso es el pichon que se tira a las escopetas.
 
Ya ha aparecido el enviado de hoy con una página para aprovechateguis, eso sí americana, eh!
 
Yo tengo que empezar a hacerlo y me da pereza solo de pensarlo.

Mi intención es conseguir informes de cada exchange que usé y unificarlos en un Excel (a mano o copiando/pegando lo mas posible).

La movida va a ser el calcular en Euros cada cambio que hice de "cripto a cripto", supongo que tendré que mirar en un sitio como "coinmarketcap" a cuanto costaba en euros esa moneda, ese día a esa hora.

Ideas, métodos, trucos y similares para hacer la declaración de las criptomonedas de la manera mas fácil posible son bienvenidos.

Yo es que no tengo de eso, me fío del fiat que nos hemos dado entre todos y tengo mi dinero en mi banquito de confianza.

PD. Te he mandado un privado.
 
Hay que estar mal de la cabeza para "declararle" a hacienda las criptomonedas :roto2: que precisamente se inventaron para todo lo contrario, para que no las tengas que declarar.

La costumbre que tiene la gente de mezclar churras con merinas. De usar las cosas para lo que no son.

A disfrutar del palo que te van a meter, a lo mejor hasta te meten una multa.
 
Ésto es de parte de la nueva ministra? no ha dolido suficiente a los andaluces que ahora va a por todos?
 
Yo es que no tengo de eso, me fío del fiat que nos hemos dado entre todos y tengo mi dinero en mi banquito de confianza.

PD. Te he mandado un privado.

Por favor mándeme otro a mi, que esto es un lío. Lo más gracioso es que para 2017 creo que me saldría negativo porque prácticamente compraba btcs y los cambiaba a alts en el mismo día o semana de agosto/septiembre donde la variación no era muy grande salvo una compra de btc en diciembre a 16K€ que cambio a SONM cuando el btc se la había peñado y estaba a 12K€, por lo que igual me sale negativo el ejercicio

Aún así estoy pensando muy seriamente en no incluirlo en la declaración:

-No me fío nada del gobierno y que en futuro apliquen algo retroactivo negativo solo por el hecho de tener cryptos
-No he pasado a euros y creo que se acabará imponiendo que hasta no pasar a fiat, por mucho trading de alts, no se tributa, porque lo contrario es inviable (las estoy pasando fruta para aclararme con menos de 100 operaciones como para hacerlo con decenas de miles)
-Si me piden justificante de las transacciones ¿qué les doy? A quien van a llanar de un DEX (como Waves) para contrastar información. Es que no hay registro de muchas operaciones
-Creo que el resultante de año es negativo (y creo que no hay olbligación de declarar disminuciones de patrimonio) y si sale positivo debe ser por tan poco que la multa de haberla será minúscula

Vamos que le veo menos riesgo a no declarar que ha declarar tratar de ir por lo que creo que es legal (que tampoco está muy claro) y ne acaben multando o teniéndome vigilado porque no hay manera de aclararse de los precios de compra venta en euros o porque no hay historial de transacciones respaldado por una sociedad de intercambio (como pasa con los DEX)
 
a este paso no vamos a tener que declarar nada
 
+10 caracteres.............
 
Última edición:
Yo hoy he hablado con un gestor para hacer la declaración de la renta y le he comentado este tema y dice que se paga por los beneficios que ingresas a la cuenta bancaria.

Eso de ir a declarar movimientos entre cryptos en exchanges no se lo creen ni ellos, bastante trabajo tiene hacienda como para rastrear cientos de operaciones con cryptos en exchanges chinos, es imposible y a las malas las claves privadas de las cryptos son tuyas y no de un tercero.

Vamos, que con que se pague lo sacado a cuenta bancaria están satisfechos. Otra cosa es que sean cantidades muy grandes y entren los de lavado de dinero de capitales y ahí si tienes que demostrar que el dinero proviene de las cryptos.
 
Este tío tiene un buen vídeo:

 
Igual que dicen que hay que pagar por las ganancias, también se podrían deducir las pérdidas... eso de cara al año que viene, para los que les interese. Es decir las pérdidas en criptomonedas materializadas servirían para compensar otras ganancias, y ahorrarte pagar o incluso que te devuelvan parte de lo que retuvieron
 
1 btc es igual a 1 btc, y si no te lo compra nadie vale 0 euros. Es decir, hasta que no lo cambias por FIAT no tienes absolutamente nada, sólo humo....
Todo lo demás son rollos para intentar sacar pasta.
.

1 btc vale, al igual que 1 €, los productos y servicios que tengan ese precio. Ni el € ni btc tienen valor económico, solo son medios de intercambio.

Por ejemplo, si hoy me compro una edición limitada de una moneda de euro, a un euro, y cada año los coleccionistas establecen que vale 300 euros más, ¿también habría que declararlo? Es ridículo...
.
Si hay personas dispuestas a comprar a 300 y se efectúan transacciones por valor de 300, entonces el precio es de 300.

Cosa diferente es que los coleccionistas quieran vender a 300 y no encuentren comprador, que es el caso que comentas. En cualquier caso, valdría lo que estuvieran dispuesto a pagar otras personas por ella.
 
Última edición:
El tema es que ninguna normativa existente tiene sentido para las criptomonedas.

Lo único medio lógico hubiera sido que al definirlas como medio de pago, tributaran igual que cuando compras moneda extranjera y que solo hubiera que pagar a hacienda por las ganancias obtenidas al volver a euros.


Pero ni siquiera esto sería completamente válido, ya que para las criptos en la en muchísimos casos no tiene sentido aplicar la regla FIFO.


Imaginemos lo siguiente:

El día 01/01/2017 compramos 1 BTC en Kraken por 1000€ y lo enviamos a nuestro wallet privado.

El día 01/12/2017 compramos 1 BTC en Kraken por 10000€ y lo dejamos en Kraken.

El día 16/12/2017 vendemos 1 BTC en Kraken por 18000€.


¿Que ganancias has obtenido?

18000-10000 = 8000€
o
18000-1000 = 17000€

Es evidente que el bitcoin que has vendido no es el que compraste primero, por lo que no debería aplicarse la regla FIFO.

Hay situaciones en las que la regla FIFO puede tener sentido, por ejemplo para operaciones dentro de un mismo exchange, pero una vez sacas a tu cartera privada, lo que tienes son UTXOs. Además estas UTXOs no tienen porqué mantenerse estáticas, es fácil que se mezclen las antiguas con las nuevas y acabes teniendo otras UTXOs aunque cambie poco o nada el saldo de BTC.


Ahora imaginemos que lo complicamos aun más y lo que hacemos es pasar criptomonedas de Kraken a Bitfinex, a Poloniex, de vuelta a Kraken, etc. Entremedias cambiando por algunas altcoins y en algunos casos pasando por medio de tus wallets personales.

El problema es tan increíblemente complejo que dudo que se pueda desarrollar ninguna regla racional para cubrir todas las casuísticas.

Y todo esto sin haber comentado otras posibilidades como usar las LN o monedas que sí sean fungibles y/o anónimas. Más todo lo que puede evolucionar esto en unos pocos años.



Mi impresión es que los países acabarán escogiendo entre dos opciones:
- o bien convertirse en un infierno fiscal, lo que llevaría a las criptomonedas a su uso clandestino y al país a un desfase tecnológico de 10 años
- o bien intentar reducir la carga fiscal y simplificarla para fomentar la adopción masiva y legal de un área que va a protagonizar un crecimiento bestial.

Lamentablemente, con los políticos que hay en España y conociendo su visión a corto plazo, yo me temo que van a hacerlo de la peor manera posible.

No obstante, mientras haya países que tomen la segunda opción, a largo plazo la guerra se acabará ganando y a nuestros los castuzos no les quedará otra que adaptarse.
 

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