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Eso siempre ha pasado según el campo. Campos donde los desarrollos costaban mucho tiempo en realizarse pues importaba poco compartir información de en que se esta trabajando. Porque aunque se te dijese tardarías mucho en siquiera llegar a reproducir. En otros campos pues no es así y es fácil con una idea montar algo. Yo he visto gente paranoica en el mismo departamento por si el de al lado le "robaba" su magnifica idea. Y acusaciones de plagio en problemas muy de nichoNo, lo que vas a ver es a los científicos, sobre todo a los matemáticos, volver al "método Wiles". O sea, no respirar tranquilos hasta que tengan el teorema atado y bien atado.
Eso siempre ha pasado según el campo. Campos donde los desarrollos costaban mucho tiempo en realizarse pues importaba poco compartir información de en que se esta trabajando. Porque aunque se te dijese tardarías mucho en siquiera llegar a reproducir. En otros campos pues no es así y es fácil con una idea montar algo. Yo he visto gente paranoica en el mismo departamento por si el de al lado le "robaba" su magnifica idea. Y acusaciones de plagio en problemas muy de nicho
Por hacer un poco de abogado del diablo: No es raro que los que dicen que les han plagiado casualmente uno de ellos trabaje precisamente en Anthropic?. Una asociación muy conveniente entre un experto en IA y un experto en ese problema?. No sé Rick, que garantías hay de que no usasen modelos de Anthropic que no están disponibles al público?. Lo que quiero decir es que no son dos académicos al uso, uno sí pero el otro no
Eso siempre ha pasado según el campo. Campos donde los desarrollos costaban mucho tiempo en realizarse pues importaba poco compartir información de en que se esta trabajando. Porque aunque se te dijese tardarías mucho en siquiera llegar a reproducir. En otros campos pues no es así y es fácil con una idea montar algo. Yo he visto gente paranoica en el mismo departamento por si el de al lado le "robaba" su magnifica idea. Y acusaciones de plagio en problemas muy de nicho
Por hacer un poco de abogado del diablo: No es raro que los que dicen que les han plagiado casualmente uno de ellos trabaje precisamente en Anthropic?. Una asociación muy conveniente entre un experto en IA y un experto en ese problema?. No sé Rick, que garantías hay de que no usasen modelos de Anthropic que no están disponibles al público?. Lo que quiero decir es que no son dos académicos al uso, uno sí pero el otro no
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Bueno, leonardo da vinci, tambien ejercia un poco de fuerza brvta en sus inventos y muchisimos mas. La fuerza brvta es necesaria para romper barreras, ya que hay vectores barrera, que impiden la expansión de ideas.A ver si te lo explico bien. Supongo que sabes como se demuestra un teorema en matemáticas. Te plantean el teorema en el examen y tu tienes que justificar los pasos que vas dando para demostrarlo basándote en axiomas o teoremas previos que se dan por demostrados.
Básicamente esto es lo que hace la máquina esa. ¿Cómo lo hace? En dos fases, pero antes es conveniente saber lo que es Lean. Lean no es una IA, es un software determinista tradicional, lo que en informática se conoce como un verificador formal de teoremas o asistente de demostración. ¿Cómo funciona Lean? Lean comprueba si los pasos de una demostración matemática tienen errores lógicos. ¿Y cómo puede verificar esa lógica? Porque desde 2014 hay miles de matemáticos en el mundo que han creado con sus aportaciones lo que se conoce como Mathlib. Básicamente Mathlib es una biblioteca enorme de axiomas y teoremas demostrados escritos en lenguaje Lean en vez de en un libro de texto.
Entonces el truco consiste en pasarle tu demostración en lenguaje Lean a Lean y si "compila" (tirando de la inmensa biblioteca que tiene y si tus pasos se pueden justificar en alguno de sus teoremas o axiomas) y no da errores has demostrado bien el teorema.
Fíjate que una demostración de un teorema son una serie de pasos y cada paso es susceptible de bifurcarse o trifurcarse en otros muchos y estos a su vez también. Vamos, que las decisiones que tomas cuando demuestras un teorema se pueden representar en forma de árbol descendente.
¿Qué hace el LLM matemático de OpenAI? Exacto, tirando de MathLib crea enormes "árboles de decisión" para demostrar un teorema dado y comprueba cada paso en Lean. Si Lean da error, ese paso y su rama descendente asociada se elimina. Si no, se conserva y prueba los siguientes pasos. Y prueba todos los caminos posibles por pura fuerza bruta hasta que Lean le devuelve un caso con cero errores.
Más o menos funciona así. Ni "inteligencia", ni matemáticas, ni entiende lo que está haciendo. Decir que esa cosa "hace" matemáticas es como decir que una calculadora SABE que está sumando o dividiendo. Ni de coña, pura fuerza bruta y cero comprensión.
Esto va a ser una demostración del teorema de los cuatro colores, en versión extendida y ampliada. Ya en 1976 usaban ordenadores para demostrar teoremas e hipótesis por fuerza bruta, además para algo tan simple como era determinar combinaciones de grafos coloreados. Se lió revuelo aquella vez.
Una IA es un artefacto estadístico avanzado. Va a emplear fuerza bruta sí o sí, aunque solo sea parte del proceso. Matemáticamente, la fuerza bruta y la búsqueda sistemática caso por caso siempre han sido mal vistas. Se perciben como formas de razonar muy toscas.
Yo es que lo que pienso es que es una locura todo. Estamos a un punto que vamos a reclamar autorías sobre prompts, "ejjjj que yo le pregunté primero a la máquina"Ojo... que se me está ocurriendo otra posibilidad releyendo lo que resalto en tu post. Buckmaster y Alpöge les pusieron un cebo, una trampa (trabajando para Anthropic) y los otros han picado.
1.- Los matemáticos ya sospechaban que OpenAI leía sus datos privados de Codex y deciden
2.- subir a la plataforma una ruta matemática de resolución súper rara, específica y con algún toque o característica única que nadie más en el mundo usaría o haya usado antes
3.- OpenAI ve que Anthropic está trabajando en algo grande en sus servidores (lo han reconocido ellos mismos, habían oído "rumores" de que Anthropic tramaba algo grande), entra el pánico, activan los 10.000 agentes de IA y, en apenas 88 horas, publican una solución que usa exactamente ese mismo camino rarísimo. Pillados!!!
4.- Altman y Bubeck acaban de estropear la cosa con sus excusas en twitter que no se cree nadie.
De esta tropa te puedes esperar cualquier cosa.
Yo es que lo que pienso es que es una locura todo. Estamos a un punto que vamos a reclamar autorías sobre prompts, "ejjjj que yo le pregunté primero a la máquina"
Buckmaster y Alpogee o como se llamen han ido de listos y OpenAI los ha superado con un proyecto Manhattan de IA. Alpogee sus últimos papers son resolución de problemas con IA de Anthropic. Cual hubiera sido el % de atribución a la IA si Buckmaster y Alpogee hubieran encontrado la solución?
Es cierto que lo de los chats no es buena prensa para OpenAI. Pero una vez hecha la posible metedura de pata tampoco pueden hacer otra cosa. No vas a guardar la solución en un cajon
Dos españoles que nunca han recibido una beca extraordinaria de ninguna institución privada o pública, más allá de la que te dan por tener buenas notas, ser el primero de la promoción, etc.La idea original con que la IA ha resuelto el problema, es de dos españoles.
Seguid renegando, seguid.
Parece que la IA ha resuelto uno de los "Problemas Matemáticos del Milenio". La IA ha encontrado la solución desarrollando una idea original de dos matemáticos españoles: Diego Córdoba y Luis Martínez-Zoroa. Estamos viviendo tiempos históricos para las Matemáticas y la Física.
— Principia Marsupia Ver en X
Eso siempre ha pasado según el campo. Campos donde los desarrollos costaban mucho tiempo en realizarse pues importaba poco compartir información de en que se esta trabajando. Porque aunque se te dijese tardarías mucho en siquiera llegar a reproducir. En otros campos pues no es así y es fácil con una idea montar algo. Yo he visto gente paranoica en el mismo departamento por si el de al lado le "robaba" su magnifica idea. Y acusaciones de plagio en problemas muy de nicho
Por hacer un poco de abogado del diablo: No es raro que los que dicen que les han plagiado casualmente uno de ellos trabaje precisamente en Anthropic?. Una asociación muy conveniente entre un experto en IA y un experto en ese problema?. No sé Rick, que garantías hay de que no usasen modelos de Anthropic que no están disponibles al público?. Lo que quiero decir es que no son dos académicos al uso, uno sí pero el otro no
El método es algo decepcionante, esperábamos una AGI con pensamiento emergente, y al final han sido 10000 robots con todo el conocimiento memorizado trabajando cada uno 100 años en equivalente de vida humanaPero al margen del salseo que kelden utiliza para seguir con su cantinela reduccionista de desprestigiar cualquier logro de la IA o empresas varias, hay un hecho totalmente incuestionable, las IA están ayudando muchísimo a resolver problemas científio-técnicos que hasta hace poco ni soñábamos resolver.
Empieza a pensar que a mucha gente esto le pilla mayor, y para no estudiar a fondo todas las implicaciones, se autoengañan con que es una engaña y bloblo. Es como cuando salió internet y los abuelos decían que eso era un engañabobos, que preferían informarse por el periódico.
De locura. He leído que a uno le denegaron una Ramón y Cajal. Ah que usted ha sido clave en resolver el problema del milenio, enhorabuena, bueno póngase a la cola que esos llevan ahí ya 5 años esperandoDos españoles que nunca han recibido una beca extraordinaria de ninguna institución privada o pública, más allá de la que te dan por tener buenas notas, ser el primero de la promoción, etc.
Recordar que Martinez Zoroa fue el ganador de las olimpiadas matematicas nacionales de 2012 y tanto él como Diego Cordoba ya eran reconocidos en el extranjero desde hace años...
RESUMEN PARA LOS NUEVOS
- 15 de agosto: Tristan Buckmaster y Levent Alpöge avanzan en la resolución de algunos problemas matemáticos importantes.
- No tienen una demostración para el problema de Navier-Stokes del Premio del Milenio (dotado con 1 millón de dólares). Sin embargo, afirman haber hallado una demostración para un problema similar de Navier-Stokes (que no forma parte de los Problemas del Milenio) y que podría servir de base para resolver el principal.
- Levent trabaja en Anthropic, pero esta investigación fue independiente de su labor allí y se realizó utilizando una combinación de modelos GPT y Claude. Tristan no tiene ninguna vinculación con Anthropic.
- Principios de septiembre: Llega a OpenAI el rumor de que Anthropic ha resuelto un problema importante. Tristan envía un correo electrónico a OpenAI para aclarar la situación, sin revelar cuál es el problema resuelto ni el método utilizado.
- Tras conocer el rumor, OpenAI comienza a investigar sobre Navier-Stokes utilizando un nuevo modelo interno.
- 6 de septiembre: Sebastien Bubeck, de OpenAI, comunica a Tristan que han resuelto el problema de Navier-Stokes del Premio del Milenio. El enfoque empleado es muy similar al que Tristan y Levent utilizaron
- Tristan sospecha de OpenAI, dado que muy pocas personas estaban probando el mismo enfoque. OpenAI afirma que el modelo no accedió directamente a sus datos de usuario, pero evita aclarar si las conversaciones de chat de Tristan formaron parte del entrenamiento o no
- OpenAI propone reconocer parcialmente a Tristan en el descubrimiento premiado con el millón de dólares (aunque Tristan no resolvió el problema específico del premio), pero con la condición de excluir a Levent como autor debido a que trabaja para Anthropic.
- 8 de septiembre: Tristan se niega a excluir a Levent y se apresura a publicar sus resultados de forma independiente.
En la primera edición de la publicación de OpenAI no se nombraba ni una sola vez a Diego Cordoba o Martinez-Zoroa. Después de que en RRSS matemáticos y científicos de todo el mundo, entre ellos los que posiblemente hayan sido plagiados Tristan Buckmaster y Levent Alpöge los mencionaran, OpenAI REEDITA TODO SU PAPER para incluirlos en 3 ocasiones y poner dos referencias.
Primera edición:
(adjunto visible para usuarios registrados)
Segunda edición:
(adjunto visible para usuarios registrados)
Estamos ante la mayor chapuza y posiblemente robo de las grandes publicaciones de las matemáticas. No hay forma de defender lo que han hecho, por mucho que el logro sea mayúsculo.
Lo primero es porque no sabían que iba a ser tan tan clavePido disculpas por el 'spin-off' del tema, pero en relación a esto, algo que nunca he terminado de entender es por qué Google hizo público el artículo fundacional de los LLMs actuales, "Attention Is All You Need", en 2017.
Dieron con la tecla que ha permitido el salto abismal de los últimos años.
Y que da lugar a tecnología explotable sin riesgo de ser copiada (solo lo ofrecen como servicio, y listo, no sale nada de sus servidores).
Y entonces Google sería la única compañía del mundo con IA.
Ríete tú de la cotización de NVIDIA, Apple, etc...
Pero no, van y lo comparten gratis.
quiza se dieron cuenta a posteriori que era "la tecla que permitia el salto"Pido disculpas por el 'spin-off' del tema, pero en relación a esto, algo que nunca he terminado de entender es por qué Google hizo público el artículo fundacional de los LLMs actuales, "Attention Is All You Need", en 2017.
Dieron con la tecla que ha permitido el salto abismal de los últimos años.
Y que da lugar a tecnología explotable sin riesgo de ser copiada (solo lo ofrecen como servicio, y listo, no sale nada de sus servidores).
Y entonces Google sería la única compañía del mundo con IA.
Ríete tú de la cotización de NVIDIA, Apple, etc...
Pero no, van y lo comparten gratis.
A ver si te lo explico bien. Supongo que sabes como se demuestra un teorema en matemáticas. Te plantean el teorema en el examen y tu tienes que justificar los pasos que vas dando para demostrarlo basándote en axiomas o teoremas previos que se dan por demostrados.
Básicamente esto es lo que hace la máquina esa. ¿Cómo lo hace? En dos fases, pero antes es conveniente saber lo que es Lean. Lean no es una IA, es un software determinista tradicional, lo que en informática se conoce como un verificador formal de teoremas o asistente de demostración. ¿Cómo funciona Lean? Lean comprueba si los pasos de una demostración matemática tienen errores lógicos. ¿Y cómo puede verificar esa lógica? Porque desde 2014 hay miles de matemáticos en el mundo que han creado con sus aportaciones lo que se conoce como Mathlib. Básicamente Mathlib es una biblioteca enorme de axiomas y teoremas demostrados escritos en lenguaje Lean en vez de en un libro de texto.
Entonces el truco consiste en pasarle tu demostración en lenguaje Lean a Lean y si "compila" (tirando de la inmensa biblioteca que tiene y si tus pasos se pueden justificar en alguno de sus teoremas o axiomas) y no da errores has demostrado bien el teorema.
Fíjate que una demostración de un teorema son una serie de pasos y cada paso es susceptible de bifurcarse o trifurcarse en otros muchos y estos a su vez también. Vamos, que las decisiones que tomas cuando demuestras un teorema se pueden representar en forma de árbol descendente.
¿Qué hace el LLM matemático de OpenAI? Exacto, tirando de MathLib crea enormes "árboles de decisión" para demostrar un teorema dado y comprueba cada paso en Lean. Si Lean da error, ese paso y su rama descendente asociada se elimina. Si no, se conserva y prueba los siguientes pasos. Y prueba todos los caminos posibles por pura fuerza bruta hasta que Lean le devuelve un caso con cero errores.
Más o menos funciona así. Ni "inteligencia", ni matemáticas, ni entiende lo que está haciendo. Decir que esa cosa "hace" matemáticas es como decir que una calculadora SABE que está sumando o dividiendo. Ni de coña, pura fuerza bruta y cero comprensión.
Por lo que cuentan OpenAI y el propio Buckmaster, no fue fuerza bruta con Lean. Los agentes escribieron primero una prueba en prosa, 166 páginas, y eso fue lo de las 88 horas; Lean entró después y necesitó 17 horas para formalizarla y certificarla. Y es una construcción analítica, un vórtice con una fuerza externa suave metida a propósito, no una simulación que se dispara.
El Clay admite cuatro variantes del problema y OpenAI dice haber cerrado las dos que permiten fuerza externa. La de fuerza cero, la que todos tienen en la cabeza, sigue abierta.
Dos españoles que nunca han recibido una beca extraordinaria de ninguna institución privada o pública, más allá de la que te dan por tener buenas notas, ser el primero de la promoción, etc.
Recordar que Martinez Zoroa fue el ganador de las olimpiadas matematicas nacionales de 2012 y tanto él como Diego Cordoba ya eran reconocidos en el extranjero desde hace años...