Ingeniería en Organización Industrial

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Kozak dijo:
Luego te encuentras con La Abadía del Crimen o Amadeus.

De lo que hablo es de que el nivel del ingeniero hispanistaní será el que sea, pero el de las escuelas de ingenieros es ridículo. Se confunde dificultad a la hora de aprobar con rigor y nivel académico. Y no. Baste ver cosas como las universidades técnicas de Delft o Munich (por hablar de modelos más parecidos a la España del napoleónico que sufrimos y no del absolutamente alienígena para nosotros modelo anglo). O la Escuela Superior Confederal de Zúrich que ni siquiera se llama a sí misma Universidad, y por ella sola supera, humilla y deja atrás todo nuestro sistema académico (por llamar de alguna forma al nido de enchufados y de estómagos agradecidos que conforman la ANECA).
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Luego te encuentras con La Abadía del Crimen o Amadeus.

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La abadía del crimen - Wikipedia, la enciclopedia libre

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La abadía del crimen es un videojuego de 1987
Han pasado 40 años...

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Amadeus IT Group - Wikipedia, la enciclopedia libre

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Historia

Fue creada en 1987 con una alianza estratégica (joint-venture) entre las aerolíneas Air France, Lufthansa, Iberia L.A.E. y Scandinavian Airlines System para crear un suministrador a nivel mundial de servicios de información y reservas para el beneficio de los viajeros y del público en general.[2]

La empresa IBM fue seleccionada como contratista principal de Amadeus para que facilitase un centro operativo. El contrato con IBM rondó los 100 millones de dólares.[2] También firmaron otro contrato con System One Corporation, filial de la aerolínea Texas Air, para que adaptase su programa informático System One al entorno europeo.[2]

Su sede se situó en Madrid, su centro de desarrollo se ubicó en el parque tecnológico Sophia Antípolis,[3] cerca de Niza (Francia), y el centro de datos se ubicó en Erding (Alemania).[4] El primer director general y jefe ejecutivo fue Curt Ekstrom.[2]

Me temo que:
  1. NO ES de España.
  2. ESTÁ en España.

En este post mío:
R

Mensaje en el tema 'Ingeniería en Organización Industrial'

guaita dijo:
Hubo un tiempo en que los ingenieros sí llegaban a todos los puestos: Martín Villa, Alfonso Guerra, Álvarez Cascos, Borrell, Alopécico Sotelo...

Luego ya no...
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No eran ingenieros que llegasen a nada.
Eran personas con acceso privilegiado que cursaban ingeniería, es distinto.
Identity1975 dijo:
Exacto. Las atribuciones en las ingenierías se reservan solo a las clásicas, que no quieren que nadie más entre en su selecto club.

En su día consiguieron eliminar Ingeniería Electrónica para quedarse con las atribuciones que deberían tener los electrónicos y repartírselas entre los industriales y telecos. Con...
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  • Zanx

Mi frase de:
A ver si ahora dejamos de cargar contra los ingenieros, cuando está todo muy correcto como está.

Hace referencia al sistema de profesiones actividades reguladas.
QUE EXISTE EN TODAS LAS PARTES DEL MUNDO.
Para ingeniería, para medicina y para derecho.

Y siempre dicen los detractores "que los ingenieros arramplan con todo y no dejan hacer a los demás, malvados ingenieros"
Pero luego no quieren que un médico incompetente les toque.
Ni un asesor jurídico extranjero.

Pero si hasta para manejar fitoquímicos hacen falta ahora certificaciones hombre.

Así que de ahí a empezar a criticar sobre el nivel de los egresados de ingeniería, los logros industriales como sociedad en España, o los métodos de enseñanza de la universidad española en sus escuelas técnicas superiores (ingenierías) y escuelas técnicas (técnicos en ingeniería y peritos), o ahora los grados universitarios en ingenierías no viene a cuento.

Que podrás tener razón o no (son otros temas), pero que NO afectan al tema de actividades reguladas.

Así que no, no tienes razón en argumentar así con eso, porque no tiene nada que ver.
Céntrate.

Por cierto, te hacía de 35-40 años, no pensé que conocieras la abadía del crimen. 😉
 

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reconvertido dijo:
Luego te encuentras con La Abadía del Crimen o Amadeus.

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Fue creada en 1987 con una alianza estratégica (joint-venture) entre las aerolíneas Air France, Lufthansa, Iberia L.A.E. y Scandinavian Airlines System para crear un suministrador a nivel mundial de servicios de información y reservas para el beneficio de los viajeros y del público en general.[2]

La empresa IBM fue seleccionada como contratista principal de Amadeus para que facilitase un centro operativo. El contrato con IBM rondó los 100 millones de dólares.[2] También firmaron otro contrato con System One Corporation, filial de la aerolínea Texas Air, para que adaptase su programa informático System One al entorno europeo.[2]

Su sede se situó en Madrid, su centro de desarrollo se ubicó en el parque tecnológico Sophia Antípolis,[3] cerca de Niza (Francia), y el centro de datos se ubicó en Erding (Alemania).[4] El primer director general y jefe ejecutivo fue Curt Ekstrom.[2]

Me temo que:
  1. NO ES de España.
  2. ESTÁ en España.

En este post mío:
R

Mensaje en el tema 'Ingeniería en Organización Industrial'

guaita dijo:
Hubo un tiempo en que los ingenieros sí llegaban a todos los puestos: Martín Villa, Alfonso Guerra, Álvarez Cascos, Borrell, Alopécico Sotelo...

Luego ya no...
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No eran ingenieros que llegasen a nada.
Eran personas con acceso privilegiado que cursaban ingeniería, es distinto.
Identity1975 dijo:
Exacto. Las atribuciones en las ingenierías se reservan solo a las clásicas, que no quieren que nadie más entre en su selecto club.

En su día consiguieron eliminar Ingeniería Electrónica para quedarse con las atribuciones que deberían tener los electrónicos y repartírselas entre los industriales y telecos. Con...
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  • Zanx

Mi frase de:
A ver si ahora dejamos de cargar contra los ingenieros, cuando está todo muy correcto como está.

Hace referencia al sistema de profesiones actividades reguladas.
QUE EXISTE EN TODAS LAS PARTES DEL MUNDO.
Para ingeniería, para medicina y para derecho.

Y siempre dicen los detractores "que los ingenieros arramplan con todo y no dejan hacer a los demás, malvados ingenieros"
Pero luego no quieren que un médico incompetente les toque.
Ni un asesor jurídico extranjero.

Pero si hasta para manejar fitoquímicos hacen falta ahora certificaciones hombre.

Así que de ahí a empezar a criticar sobre el nivel de los egresados de ingeniería, los logros industriales como sociedad en España, o los métodos de enseñanza de la universidad española en sus escuelas técnicas superiores (ingenierías) y escuelas técnicas (técnicos en ingeniería y peritos), o ahora los grados universitarios en ingenierías no viene a cuento.

Que podrás tener razón o no (son otros temas), pero que NO afectan al tema de actividades reguladas.

Así que no, no tienes razón en argumentar así con eso, porque no tiene nada que ver.
Céntrate.

Por cierto, te hacía de 35-40 años, no pensé que conocieras la abadía del crimen. 😉
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Soy nadaluz y por tanto todo me llega con retrat. Menos lo malo, que llega con antelación.

El sistema de "profesiones reguladas" es otro modo de ceder poder al colectivo jurídico en España, como todo. Como si no tuvieran ya demasiado. A eso me refiero. Que obviamente entre algo que hicieron juristas de cuando Franco o algo que hagan juristas de hoy prefiero lo primero. Igual que prefiero un pólipo benigno a un cáncer en estadio IV.
 
Kozak dijo:
El trabajador está para eso, para asumir la responsabilidad mientras el que tomó la decisión (un político/funcionario) sale sin consecuencias.
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si se cae un puente , el técnico que dio el visto bueno final y formó el proyecto (ingeniero jefe) es el que pringa ... y puede que el CEO también. Los salarios van en consonancia con la responsabilidad del cargo.
 
En arquitectura creo que hay que hacer un master adicional para "ser arquitecto", no vake solo.con el grado, sea de 4 o 5 años
 
Xanna dijo:
si se cae un puente , el técnico que dio el visto bueno final y formó el proyecto (ingeniero jefe) es el que pringa ... y puede que el CEO también. Los salarios van en consonancia con la responsabilidad del cargo.
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El que ordenó hacer un puente en vez de un túnel (para no hacer sangre con casos reales, digamos que se trata de la ciudad imaginaria de Cebiya y los responsables son el imaginario político Ordóñez Fernández y el imaginario Partido Obrero Socialista) sin embargo sale de rositas. Igualmente cuando este imaginario caso imaginariamente cambia de puente a túnel dos veces en el proyecto, incurriendo en sobrecostes de millones de euros sin que nadie, aparte del remero (este, ay, bien real), pague.
 
Hasta donde se es lo que se estudia en otros países europeos y en EEUU, donde la llaman "industrial Engineering". Solo en España existe la ingeniería industrial que no es de organización. Es una rareza, la ingeniería industrial española.
 
Kozak dijo:
El que ordenó hacer un puente en vez de un túnel (para no hacer sangre con casos reales, digamos que se trata de la ciudad imaginaria de Cebiya y los responsables son el imaginario político Ordóñez Fernández y el imaginario Partido Obrero Socialista) sin embargo sale de rositas. Igualmente cuando este imaginario caso imaginariamente cambia de puente a túnel dos veces en el proyecto, incurriendo en sobrecostes de millones de euros sin que nadie, aparte del remero (este, ay, bien real), pague.
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en el sector publico las responsabilidades tienden a convertirse en politicas cuanto mayor es la responsabilidad , pero aún así ministros y altos cargos en la cárcel hay varios eh.

Incluso ha sido condenado un ex-miembro de la familia real, que le tuvo que salvar el trastero al máximo jefe y al heredero. Pero ahí prima el "interés de Estado" y la institución monárquica es considerada un bien a proteger y se establece un cortafuegos.
 
si eres un ingeniero de organizacion con talento y ambicion vas a llegar más alto que un ingeniero técnico mediocre.

lo importante es dedicarte profesionalmente a algo que te apasione (normalmente coincide con un talento natural) ... o al menos que no te aburra en exceso.
 
Xanna dijo:
en el sector publico las responsabilidades tienden a convertirse en politicas cuanto mayor es la responsabilidad , pero aún así ministros y altos cargos en la cárcel hay varios eh.

Incluso ha sido condenado un ex-miembro de la familia real, que le tuvo que salvar el trastero al máximo jefe y al heredero. Pero ahí prima el "interés de Estado" y la institución monárquica es considerada un bien a proteger y se establece un cortafuegos.
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Me da igual que los alojen o no. Que lo que quiero es que dejen de costarme dinero, y la última vez que miré, en prisión te ponen techo, cama y plato, pagado por el contribuyente (yo por ejemplo).
 
Kozak dijo:
Me da igual que los alojen o no. Que lo que quiero es que dejen de costarme dinero, y la última vez que miré, en prisión te ponen techo, cama y plato, pagado por el contribuyente (yo por ejemplo).
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ah vale que eres liberal libertario porque del PC chino no creo, acabaramos.
 
Kozak dijo:
Soy nadaluz y por tanto todo me llega con retrat. Menos lo malo, que llega con antelación.

El sistema de "profesiones reguladas" es otro modo de ceder poder al colectivo jurídico en España, como todo. Como si no tuvieran ya demasiado. A eso me refiero. Que obviamente entre algo que hicieron juristas de cuando Franco o algo que hagan juristas de hoy prefiero lo primero. Igual que prefiero un pólipo benigno a un cáncer en estadio IV.
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El sistema de profesiones reguladas (licencias de ejercicio) está instaurado en todo el mundo.
 
Xanna dijo:
ah vale que eres liberal libertario porque del PC chino no creo, acabaramos.
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Me quedan un poco a la izquierda, lo que no quita que encuentre el sistema del PCCh para reinsertar a los corruptos bastante más económico que lo que quiera que sea esto. Los reinserta en la tierra, de hecho, con 9g de balium intracraneal y la factura a la familia. Hasta el comunismo tiene un límite para los [corruptos].
reconvertido dijo:
El sistema de profesiones reguladas (licencias de ejercicio) está instaurado en todo el mundo.
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No discuto lo que no he dicho. En muchos países un título de ingeniero (título bastante menos arduo de sacar que en España y encima aprendiendo más y mejor) acarrea la licencia consigo. Mientras que en el sitio donde "medieval" es un insulto pero queremos gremios, privilegios y alcabalas hasta en el cielo de la boca no basta con eso, debe ser una carrera "habilitante" y afiliarte a la logia colegiarte.

Eso sí, mientras dichos Reales e Ilustres Colegios pillen sus cuotas, son capaces de convalidar medicina por la Universidad del Putumayo a alguien que usa ChatGPT para diagnosticar una luxación de codo. Cosa que evidentemente me estoy inventando y no he visto con mis propios ojos.
 
Kozak dijo:
Me quedan un poco a la izquierda, lo que no quita que encuentre el sistema del PCCh para reinsertar a los corruptos bastante más económico que lo que quiera que sea esto. Los reinserta en la tierra, de hecho, con 9g de balium intracraneal y la factura a la familia. Hasta el comunismo tiene un límite para los [corruptos].

No discuto lo que no he dicho. En muchos países un título de ingeniero (título bastante menos arduo de sacar que en España y encima aprendiendo más y mejor) acarrea la licencia consigo. Mientras que en el sitio donde "medieval" es un insulto pero queremos gremios, privilegios y alcabalas hasta en el cielo de la boca no basta con eso, debe ser una carrera "habilitante" y afiliarte a la logia colegiarte.

Eso sí, mientras dichos Reales e Ilustres Colegios pillen sus cuotas, son capaces de convalidar medicina por la Universidad del Putumayo a alguien que usa ChatGPT para diagnosticar una luxación de codo. Cosa que evidentemente me estoy inventando y no he visto con mis propios ojos.
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No discuto lo que no he dicho. En muchos países un título de ingeniero (título bastante menos arduo de sacar que en España
Y dale con mezclar lo inadecuado de la dificultad de las ingenierías con el sistema de habilitaciones profesionales para actividades reguladas.

y encima aprendiendo más y mejor)
Eso es muy discutible.

acarrea la licencia consigo.
Aquí de facto también.

Mientras que en el sitio donde "medieval" es un insulto pero queremos gremios, privilegios y alcabalas hasta en el cielo de la boca no basta con eso, debe ser una carrera "habilitante" y afiliarte a la logia colegiarte.
La coelgiación es un registro ante una entidad,, sin más.

Para MUCHAs actividades legisladas por la Ley de Seguridad Industrial, los ciclos formativos (y fp's) antiguas TAMBIÉN son habilitantes.

Lee y deja de quejarte:

Regulation and licensure in engineering - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
no me creo nada dijo:
No hay carrera de la que no vayan a salir foreros a soltar comentarios agresivos. Pero bueno, has puesto algunas preguntas concretas, que a ver si alguien te las responde (lo dudo).
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Pues la verdad. Al final se trata de estudiar lo que te gusta.
 
reconvertido dijo:
No discuto lo que no he dicho. En muchos países un título de ingeniero (título bastante menos arduo de sacar que en España
Y dale con mezclar lo inadecuado de la dificultad de las ingenierías con el sistema de habilitaciones profesionales para actividades reguladas.

y encima aprendiendo más y mejor)
Eso es muy discutible.

acarrea la licencia consigo.
Aquí de facto también.

Mientras que en el sitio donde "medieval" es un insulto pero queremos gremios, privilegios y alcabalas hasta en el cielo de la boca no basta con eso, debe ser una carrera "habilitante" y afiliarte a la logia colegiarte.
La coelgiación es un registro ante una entidad,, sin más.

Para MUCHAs actividades legisladas por la Ley de Seguridad Industrial, los ciclos formativos (y fp's) antiguas TAMBIÉN son habilitantes.

Lee y deja de quejarte:

Regulation and licensure in engineering - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
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Gracias, ya lo conocía (en parte) ya que resido en un país donde todos los defecados por egresados de una Escuela de Ingenieros tenemos el Ing., DIng. o Dr. Ing. como parte del nombre legal.
 
Kozak dijo:
Desde el cariño y el aprecio: cualquier Escuela de Ingenieros menos esa. Maltrato e ínfulas de Politécnica seria, prestigio y calidad de "molino de diplomas" de Burundi o Pichincha.
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Por la forma en que hablas, has pasado por allí.

Entre la Escuela de Ingenierías Industriales de Málaga y la Escuela Politécnica Superior de Jaén con cuál te quedas? Te lo pregunto porque quizás tienes algún colega se fue a, o vino a la US desde alguna de ellas.

Yo hice unos años de ingeniería mecánica en Málaga y lo dejé por cuestiones laborales, fue hace 4 años. Y ya había profesores con ínfulas, en especial los que menos experiencia profesional en la calle tenían.

Ahora estoy considerando trasladar expediente a Jaén, se supone que los investigadores imparten clases allí estarán menos subidos.

Gracias de antemano.
 
Khmelnitsky dijo:
Por la forma en que hablas, has pasado por allí.

Entre la Escuela de Ingenierías Industriales de Málaga y la Escuela Politécnica Superior de Jaén con cuál te quedas? Te lo pregunto porque quizás tienes algún colega se fue a, o vino a la US desde alguna de ellas.

Yo hice unos años de ingeniería mecánica en Málaga y lo dejé por cuestiones laborales, fue hace 4 años. Y ya había profesores con ínfulas, en especial los que menos experiencia profesional en la calle tenían.

Ahora estoy considerando trasladar expediente a Jaén, se supone que los investigadores imparten clases allí estarán menos subidos.

Gracias de antemano.
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En mala hora, sí. Pasé (el Quinario) por ahí.

La verdad, en cuanto a Ingenierías en España siempre parafraseo el chascarrillo de Yes, Minister acerca de las universidades... "Ambas dos".

O sea: UPM y UPB. Lo demás es sufrir innecesariamente.
 
Kozak dijo:
Me quedan un poco a la izquierda, lo que no quita que encuentre el sistema del PCCh para reinsertar a los corruptos bastante más económico que lo que quiera que sea esto. Los reinserta en la tierra, de hecho, con 9g de balium intracraneal y la factura a la familia. Hasta el comunismo tiene un límite para los [corruptos].

No discuto lo que no he dicho. En muchos países un título de ingeniero (título bastante menos arduo de sacar que en España y encima aprendiendo más y mejor) acarrea la licencia consigo. Mientras que en el sitio donde "medieval" es un insulto pero queremos gremios, privilegios y alcabalas hasta en el cielo de la boca no basta con eso, debe ser una carrera "habilitante" y afiliarte a la logia colegiarte.

Eso sí, mientras dichos Reales e Ilustres Colegios pillen sus cuotas, son capaces de convalidar medicina por la Universidad del Putumayo a alguien que usa ChatGPT para diagnosticar una luxación de codo. Cosa que evidentemente me estoy inventando y no he visto con mis propios ojos.
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En España un título de ingeniero que regula el acceso a profesiones con competencias profesionales lleva la licencia consigo siempre que el profesional se colegie. La colegiación es un registro en un Colegio Oficial que no puede denegarse arbitrariamente. Si se ha obtenido el título en una universidad con Plan de estudios aprobado para ello, el Colegio está obligado al alta (si no media alguna inhabilitación de por medio, por supuesto). Que el título incorpore la licencia es lo habitual en Europa continental, con o sin registro en colegio o equivalente. En base a las regulaciones de la UE, la colegiación es incluso innecesaria en bastantes casos.

El sistema que más difiere es e anglosajón: en concreto el británico y el americano. En esos sistemas el título y la licencia son dos cosas separadas. La Licencia la concede una asociación profesional mediante una revisión de la trayectoria profesional o incluso un examen. Esos sistemas requieren años de experiencia para ser reconocido, aunque hay varios niveles de reconocimiento acreditación. En general como las acreditaciones se conceden en base a la experiencia, un ingeniero puede haber estudiado ingeniería civil, pero si su experiencia profesional terminó siendo como ingeniero mecánico, se le puede acreditar como mecánico. En casos excepcionales con experiencia acreditada, alguien que no haya estudiado una carrera de ingeniero podría verse habilitado como ingeniero incluso.

Ojo, que en España varios colegios quieren implantar este sistema de acreditación que exige revisiones curriculares de la experiencia cada ciertos años para mantenerla mediante revisiones por pares. Algunos ya han creado agencias de acreditación paralelas a los colegios. Aunque a día de hoy no tienen valor legal, van a querer implantar ese sistema para dar contenido a los colegios y una nueva mamandurria para que los ingenieros no puedan soltar el remo un tiempo, o los que se metan a profesores de secundaria no puedan acreditarse paralelas ejercer la profesión.

El que esté más interesado en saber qué colegios apoyan esto, que busque por Google y ya verá qué curiosas sorpresas se encuentra y las exigencias paralelas a mantener las acreditaciones están montando.
 
Gubelkian dijo:
En España un título de ingeniero que regula el acceso a profesiones con competencias profesionales lleva la licencia consigo siempre que el profesional se colegie. La colegiación es un registro en un Colegio Oficial que no puede denegarse arbitrariamente. Si se ha obtenido el título en una universidad con Plan de estudios aprobado para ello, el Colegio está obligado al alta (si no media alguna inhabilitación de por medio, por supuesto). Que el título incorpore la licencia es lo habitual en Europa continental, con o sin registro en colegio o equivalente. En base a las regulaciones de la UE, la colegiación es incluso innecesaria en bastantes casos.

El sistema que más difiere es e anglosajón: en concreto el británico y el americano. En esos sistemas el título y la licencia son dos cosas separadas. La Licencia la concede una asociación profesional mediante una revisión de la trayectoria profesional o incluso un examen. Esos sistemas requieren años de experiencia para ser reconocido, aunque hay varios niveles de reconocimiento acreditación. En general como las acreditaciones se conceden en base a la experiencia, un ingeniero puede haber estudiado ingeniería civil, pero si su experiencia profesional terminó siendo como ingeniero mecánico, se le puede acreditar como mecánico. En casos excepcionales con experiencia acreditada, alguien que no haya estudiado una carrera de ingeniero podría verse habilitado como ingeniero incluso.

Ojo, que en España varios colegios quieren implantar este sistema de acreditación que exige revisiones curriculares de la experiencia cada ciertos años para mantenerla mediante revisiones por pares. Algunos ya han creado agencias de acreditación paralelas a los colegios. Aunque a día de hoy no tienen valor legal, van a querer implantar ese sistema para dar contenido a los colegios y una nueva mamandurria para que los ingenieros no puedan soltar el remo un tiempo, o los que se metan a profesores de secundaria no puedan acreditarse paralelas ejercer la profesión.

El que esté más interesado en saber qué colegios apoyan esto, que busque por Google y ya verá qué curiosas sorpresas se encuentra y las exigencias paralelas a mantener las acreditaciones están montando.
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Sin necesidad de buscar, solamente porque conozco el paño: será otro cobro irregular pero con marchamo legal. Y la exigencia paralela será la de pasar por academias que, oh casualidad, montan los miembros de las Juntas de Gobierno de los susodichos colegios.

¿Qué he ganado por acertar? ¿Un gallifante?
 
Kozak dijo:
Sin necesidad de buscar, solamente porque conozco el paño: será otro cobro irregular pero con marchamo legal. Y la exigencia paralela será la de pasar por academias que, oh casualidad, montan los miembros de las Juntas de Gobierno de los susodichos colegios.

¿Qué he ganado por acertar? ¿Un gallifante?
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Pues no exactamente: el sistema que se plantea es de tipo británico, no americano con examen.

Los organismos de acreditación realizarán entrevistas cada 4 ó 5 años en las que se analizará la práctica de ingeniería del candidato. Ojo, que estar un año fuera de la profesión puede acarrear la pérdida de la acreditación. Las actividades tienen que ser de ingeniería efectiva.

Respaldo legal de momento no tienen absolutamente ninguno. Por ahora son un club de amigos. Más que nada porque legalmente las titulaciones garantizan las competencias en España. Además todas ellas. No es gradual con la práctica como hacen los anglos. Un ingeniero español según el Gobierno, está legalmente capacitado para proyectar y firmar el proyecto de una presa hidráulica o de una central nuclear desde el día en que acaba la carrera. No digo que esto sea necesariamente lo más lógico, pero es lo legal a día de hoy.

Hay colegios de ingenieros que se han negado a participar en esa farsa porque respaldan el sistema legal establecido y otros que no.
 
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