¿Inversión en oro?

pamplinero dijo:
Invertir en oro? que novedad. Creo que es algo que nunca se ha hablado por aqui jamas.

Por cierto, ya que es el hilo de la propaganda, aprovecho: Vendo opel corsa. Ofertas al MP. Gracias.
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A tí se te escapó el tren, verdad?
Varias veces, además?
 
opilano dijo:
A tí se te escapó el tren, verdad?
Varias veces, además?
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esto es mas triste que tener que explicar un chiste malo.



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ironía​

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Definición​

Del lat. ironīa, y este del gr. εἰρωνεία eirōneía.
  1. f. Burla fina y disimulada.
    Sin.:
    • sorna, sarcasmo, causticidad, burla, humor, mordacidad, reticencia, guasa, retintín, cachita.
  2. f. Tono burlón con que se expresa ironía.
  3. f. Expresión que da a entender algo contrario o diferente de lo que se dice, generalmente como burla disimulada.
 
Doc. Trollakkis dijo:
Tengo la intuición de que el valor industrial del oro va a ir a más. Precisamente por eso, es necesario darle incentivos a la industria para que sigan extrayéndolo y de vez en cuando se empachen, como está pasando justo ahora.
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Tu entiendes de esto, no? Se te ve.
 
Doc. Trollakkis dijo:
Cyberataque extremista violento real o pretendido. Blackouts importantes.

Pánico en los mercados.

Se deshacen masivamente posiciones de oro papel apalancado. Se cierran las principales bolsas del mundo para contener la situación. Se ordena a la gente quedarse en casa por seguridad. Militares en las calles. Pánico. La gente se sale masivamente del mercado y nadie compra oro para joyería. Algunos bancos centrales venden en los meses siguientes porque necesitan dólares para los vencimientos de deuda...

En ese escenario es incluso posible que se cree un long squeeze y el oro valga 0 durante algunos minutos o días, como ya pasó con el petróleo.

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Cuando valga cero, yo os recojo todo lo que tengáis, para que no tome sitio. Ya os daré la dirección de Suiza. El transporte lo pago yo.
 
amigo dijo:
el petulante integral de Pedro Solves vendió una buena cantidad de oro nacional porque "aquello no valía nada".
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Pedro Solbes NO era un petulante integral, al igual que Zapatero, su jefe, JAMÁS fue un petulante integral. Pero nada, dos legislaturas diciendo que era tontito, y al cabo de los años, uno de los tíos más ricos de España, con minas de oro (¿no es que decían que no valía nada?) y tapando crímenes y torturas de dictaduras siniestras. Confundir malo con simple es algo que se hace mucho en España, con funestas consecuencias para los que así juzgan.

Pedro Solbes vendió el oro justo en el punto más bajo, antes de subir, y te desafío cordialmente a que me digas a quién se lo vendió. Es intrazable. Se lo vendieron a si mismos y se enriquecieron. ¿Cómo podéis ser tan ingenuos?
 
amigo dijo:
Allá por 2006~2008 había un usuario llamado PILINGUI (en mayúsculas, sí) que nos bienaconsejó de que era un momento idóneo para comprar oro, obviamente hubo unos usuarios que lo vimos una oportunidad, con Krugerrands y Maples a 640€ y onzas a precios similares. Muchos en aquel momento vivían en la inopia y más centrados en la burbuja inmobiliaria y tirarle piedras a @animosa y otros communities empeñados en que "los pisos van parriba" , el oro era un tema que no tenía mucho recorrido, incluso recuerdo que años adelante el petulante integral de Pedro Solves vendió una buena cantidad de oro nacional porque "aquello no valía nada". Me gustaría dar las gracias a aquel noble forero por su consejo y conocimiento del tema metales, allá donde esté. Multipliqué por siete mi inversión y se lo agradeceré siempre.

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De nada.
 
ETC referenciado a oro físico es buena idea ahora? Me refiero para un largo plazo.
 
Viviendo Digno dijo:
ETC referenciado a oro físico es buena idea ahora? Me refiero para un largo plazo.
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yo creo, que lo mejor es combinar etc con fisico

etc para tener algo de volumen sin tenerlo en casa, fácil de vender/comprar y especular hasta cierto punto con ello

oro físico a largo plazo, lo tienes contigo, suba o baje y… tienes el componente fetichista de tenerlo entre tus manos cuál gollum tiene su anillo
 
Kovaliov dijo:
Tu entiendes de esto, no? Se te ve.
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Entiendo que hay demasiado "entendido" y que, cuando pase la euforia, al final entenderéis que el que entiende, entiende que el oro vale lo mismo o menos que cualquier otro metal industrial.

Pero oye, que si te gusta tenerlo por si todo peta me parece muy bien. Yo pienso que para una emergencia siempre conviene más estar invertido en plomo y tierras. 🙂
 
Doc. Trollakkis dijo:
Entiendo que hay demasiado "entendido" y que, cuando pase la euforia, al final entenderéis que el que entiende, entiende que el oro vale lo mismo o menos que cualquier otro metal industrial.

Pero oye, que si te gusta tenerlo por si todo peta me parece muy bien. Yo pienso que para una emergencia siempre conviene más estar invertido en plomo y tierras. 🙂
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¿De qué euforia hablas? El desacople del oro y el dolar fue en 1971. A estas alturas, 55 años después, el oro debería valer lo que cualquier otro metal industrial, puesto que perdió su "arbitraria" ligazón al oro hace más de cinco décadas. Entonces , ¿Cómo explicas que en 55 no haya ocurrido lo que pronosticas? ¿Y a qué euforia de más de 50 años te refieres?
 
Ecce Cecilio dijo:
¿De qué euforia hablas? El desacople del oro y el dolar fue en 1971. A estas alturas, 55 años después, el oro debería valer lo que cualquier otro metal industrial, puesto que perdió su "arbitraria" ligazón al oro hace más de cinco décadas. Entonces , ¿Cómo explicas que en 55 no haya ocurrido lo que pronosticas? ¿Y a qué euforia de más de 50 años te refieres?
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Lo que pronóstico es que lo que ha venido sucediendo durante el último medio siglo, continuará sucediendo. Nunca el oro reflejó en su precio la cantidad de dólares en circulación. No lo hizo durante 55 años, ni lo hará ahora. Por lo tanto, mi pronóstico es en realidad un aviso de que la tendencia anterior continua, y no irá a menos.

Vamos, que para mí todo sigue igual, y cuando pase esta euforia caerá a plomo y no se recuperará hasta dentro de un par o tres de lustros.

Hay que recordar que 11.000 toneladas de oro entran cada 3 años gracias a la minería, y no dejarán de hacerlo.

Cuando pase la euforia, volverá a su precio medio de extracción + un 10 o 20%.

A 1600 usd lo veo.
 
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Hoy esta "ingeniera" estaba en el banco gritando que quería comprar ACCIONES DEL BANCO !!! meparto: meparto:
Así que ya sabeis no? es hora ade bajarse del carro de las inversiones
 
Doc. Trollakkis dijo:
Entiendo que hay demasiado "entendido" y que, cuando pase la euforia, al final entenderéis que el que entiende, entiende que el oro vale lo mismo o menos que cualquier otro metal industrial.

Pero oye, que si te gusta tenerlo por si todo peta me parece muy bien. Yo pienso que para una emergencia siempre conviene más estar invertido en plomo y tierras. 🙂
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Bueno, explícame eso de que el oro vale menos que otros metales industriales: hierro, plomo, cobre... el platino está a 68.000 y el paladio a 66.000.

También lo de las fincas, porque yo tengo varias fincas de labor cerca de una autopista y no valen nada. Por 20.000 compras dos hectáreas, y para Asturias es grande de agallas. Están a cien km de mi casa. Si viniera la crisis debería plantar algún cultivo en ellas, supongo. Claro que no tengo herramientas, ni barracones, ni cuadras, ni abonos, ni nada de lo que tenían mis abuelos cuando las explotaban. Y la gente las fue abandonando porque no daban para vivir. Pero supongo que cuando esté todo lleno de zombis, será más rentable. No sé, es que soy de pueblo y para sacar adelante una explotación se requiere mucho capital. Se pueden plantar lechugas y patatas, pero hay que trabajarlo y mantenerlo y no se puede vivir solo de patatas o maiz.
 
Kovaliov dijo:
Bueno, explícame eso de que el oro vale menos que otros metales industriales: hierro, plomo, cobre... el platino está a 68.000 y el paladio a 66.000.

También lo de las fincas, porque yo tengo varias fincas de labor cerca de una autopista y no valen nada. Por 20.000 compras dos hectáreas, y para Asturias es grande de agallas. Están a cien km de mi casa. Si viniera la crisis debería plantar algún cultivo en ellas, supongo. Claro que no tengo herramientas, ni barracones, ni cuadras, ni abonos, ni nada de lo que tenían mis abuelos cuando las explotaban. Y la gente las fue abandonando porque no daban para vivir. Pero supongo que cuando esté todo lleno de zombis, será más rentable. No sé, es que soy de pueblo y para sacar adelante una explotación se requiere mucho capital. Se pueden plantar lechugas y patatas, pero hay que trabajarlo y mantenerlo y no se puede vivir solo de patatas o maiz.
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A lo que iba es que si hay una crisis de verdad, apenas servirá.

Y si no la hay (mi escenario) al final terminará siendo un metal como cualquier otro.

Yo lo veo en 1500-1800 y de ahí lateral durante años.
 
IMPULSES dijo:
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Hoy esta "ingeniera" estaba en el banco gritando que quería comprar ACCIONES DEL BANCO !!! meparto: meparto:
Así que ya sabeis no? es hora ade bajarse del carro de las inversiones
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jajaja, seguro que la inversora, habra leido o visto en tv, que las acciones del banco han multiplicado x2 en un año (cosa que ha pasado en casi todos los bancos) y se ha dicho "yo no voy a ser menos que nadie", ale al banco que voy a comprar acciones y asi el año que viene duplicare ahorros.

Un plan sin fisuras.
 
Kovaliov dijo:
Bueno, explícame eso de que el oro vale menos que otros metales industriales: hierro, plomo, cobre... el platino está a 68.000 y el paladio a 66.000.

También lo de las fincas, porque yo tengo varias fincas de labor cerca de una autopista y no valen nada. Por 20.000 compras dos hectáreas, y para Asturias es grande de agallas. Están a cien km de mi casa. Si viniera la crisis debería plantar algún cultivo en ellas, supongo. Claro que no tengo herramientas, ni barracones, ni cuadras, ni abonos, ni nada de lo que tenían mis abuelos cuando las explotaban. Y la gente las fue abandonando porque no daban para vivir. Pero supongo que cuando esté todo lleno de zombis, será más rentable. No sé, es que soy de pueblo y para sacar adelante una explotación se requiere mucho capital. Se pueden plantar lechugas y patatas, pero hay que trabajarlo y mantenerlo y no se puede vivir solo de patatas o maiz.
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Si viniera alguna CRISIS ????

YA ESTAMOS EN CRISIS , lo que pasa es que los que mandan han hecho tan bien su trabajo que NO te estas dando cuenta de que eres mas pobre que en la post-guerra civil española.
 
Doc. Trollakkis dijo:
Vamos, que para mí todo sigue igual, y cuando pase esta euforia caerá a plomo y no se recuperará hasta dentro de un par o tres de lustros.

Hay que recordar que 11.000 toneladas de oro entran cada 3 años gracias a la minería, y no dejarán de hacerlo.

Cuando pase la euforia, volverá a su precio medio de extracción + un 10 o 20%.

A 1600 usd lo veo.
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Como se te ve entendido, a ver si me resuelves alguna duda:

Vamos a dar por cierto que el coste de extracción es de 1600 $, que viene a corresponderse con el AISC o Costo Total de Sostenimiento de la Producción... aunque no es exactamente lo mismo... si yo veo un lingote en una rejilla de un alcantarillado, el "coste de extracción" para mí es 0, el problema es encontrarle y desde luego no lo voy a vender por 0 ni por 1600 $.

Cuando dices que entran 11.000 toneladas cada 3 años gracias a la minería y no dejarán de hacerlo... ¿eso es una previsión, verdad? ¿o conoces el futuro?

Ahora a ver si me puedes explicar por qué China, Rusia, Polonia grandes productores de oro los dos primeros y plata los tres
¿Por qué están comprando oro a 5000 $/oz y plata a 100 $/oz cuando pueden extraerlo por mucho menos precio?
¿Por qué no compran directamente minas y se olvidan de comprar oro físico?
¿Por qué cuando una empresa minera (canadienses la mayoría) compra los derechos de extracción, a poco que baja el precio abandonan la actividad?

Estructuralmente ¿qué ha cambiado para que pueda bajar el oro y la plata?

Yo no sé a cuanto bajará si lo hace, pero por los pocos datos que tenemos (solo 2 ciclos anteriores) parece que cada ciclo de subida dura 10 años, pero lo que ningún analista dice es que la recuperación del primero tardó 20-24 y la del segundo 10-12 años y la del tercero en el que estamos (si cae) tardará ¿5-6 años?
 
Fe_en_el_caos dijo:
Como se te ve entendido, a ver si me resuelves alguna duda:

Vamos a dar por cierto que el coste de extracción es de 1600 $, que viene a corresponderse con el AISC o Costo Total de Sostenimiento de la Producción... aunque no es exactamente lo mismo... si yo veo un lingote en una rejilla de un alcantarillado, el "coste de extracción" para mí es 0, el problema es encontrarle y desde luego no lo voy a vender por 0 ni por 1600 $.

Cuando dices que entran 11.000 toneladas cada 3 años gracias a la minería y no dejarán de hacerlo... ¿eso es una previsión, verdad? ¿o conoces el futuro?

Ahora a ver si me puedes explicar por qué China, Rusia, Polonia grandes productores de oro los dos primeros y plata los tres
¿Por qué están comprando oro a 5000 $/oz y plata a 100 $/oz cuando pueden extraerlo por mucho menos precio?
¿Por qué no compran directamente minas y se olvidan de comprar oro físico?
¿Por qué cuando una empresa minera (canadienses la mayoría) compra los derechos de extracción, a poco que baja el precio abandonan la actividad?

Estructuralmente ¿qué ha cambiado para que pueda bajar el oro y la plata?

Yo no sé a cuanto bajará si lo hace, pero por los pocos datos que tenemos (solo 2 ciclos anteriores) parece que cada ciclo de subida dura 10 años, pero lo que ningún analista dice es que la recuperación del primero tardó 20-24 y la del segundo 10-12 años y la del tercero en el que estamos (si cae) tardará ¿5-6 años?
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Yo también creo que el ciclo será más corto.

¿Pero en realidad qué más da? Si entierras 10.000 usd en plata física a 70 usd la onza el negocio sigue siendo pésimo, ya que en este periodo de, digamos, lustro y medio, habrá oportunidades de inversión mucho mejores.

De todos modos creo que todavía puede subir más antes de que empiece la auténtica caída.
 
Doc. Trollakkis dijo:
Lo que pronóstico es que lo que ha venido sucediendo durante el último medio siglo, continuará sucediendo. Nunca el oro reflejó en su precio la cantidad de dólares en circulación. No lo hizo durante 55 años, ni lo hará ahora. Por lo tanto, mi pronóstico es en realidad un aviso de que la tendencia anterior continua, y no irá a menos.

Vamos, que para mí todo sigue igual, y cuando pase esta euforia caerá a plomo y no se recuperará hasta dentro de un par o tres de lustros.

Hay que recordar que 11.000 toneladas de oro entran cada 3 años gracias a la minería, y no dejarán de hacerlo.

Cuando pase la euforia, volverá a su precio medio de extracción + un 10 o 20%.

A 1600 usd lo veo.
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Pero, ¿de qué hablas? Si desde que el dólar se desacopló del oro ha perdido entre un 90% y un 98% de su valor (según la metodología que se use para medir el IPC). Una onza costaba 35 dólares y ahora 5000. ¿El oro no fija el valor del dólar? Bueno, pues mide su deterioro con precisión notable, ¿eh?
 
Ecce Cecilio dijo:
Pero, ¿de qué hablas? Si desde que el dólar se desacopló del oro ha perdido entre un 90% y un 98% de su valor (según la metodología que se use para medir el IPC). Una onza costaba 35 dólares y ahora 5000. ¿El oro no fija el valor del dólar? Bueno, pues mide su deterioro con precisión notable, ¿eh?
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Y también la vivienda.

Y la bolsa.

Y el arte.

Cuando hay mucha liquidez, todo sube, no solo el oro.

¿Por qué esa fijación con el oro?

Simplemente porque tiene un papel histórico, que es lo que trato de explicar. Pero si lo ves objetivamente, existen muchas posibilidades de que su comportamiento durante los próximos años deje mucho que desear. Si lo que quieres es simplemente proteger tu dinero, pues ok, es algo a tener en cuenta. Pero me parece a mí que si ahora entierras 10.000 usd en plata, lo que te perderás es un océano de buenas inversiones.

Para mí no tiene sentido que a las puertas de la cuarta revolución industrial uno se pille los dedos con los MP (y mucho menos esperando la llegada del patrón oro).

Pero bueno, cada uno con su pasta hace lo que considera mejor.
 
Doc. Trollakkis dijo:
Y también la vivienda.

Y la bolsa.

Y el arte.

Cuando hay mucha liquidez, todo sube, no solo el oro.

¿Por qué esa fijación con el oro?

Simplemente porque tiene un papel histórico, que es lo que trato de explicar. Pero si lo ves objetivamente, existen muchas posibilidades de que su comportamiento durante los próximos años deje mucho que desear. Si lo que quieres es simplemente proteger tu dinero, pues ok, es algo a tener en cuenta. Pero me parece a mí que si ahora entierras 10.000 usd en plata, lo que te perderás es un océano de buenas inversiones.

Para mí no tiene sentido que a las puertas de la cuarta revolución industrial uno se pille los dedos con los MP (y mucho menos esperando la llegada del patrón oro).

Pero bueno, cada uno con su pasta hace lo que considera mejor.
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el oro es más universal, mas acumulable y más liquido

el ladrillo no lo puedes mover, el oro si, no está sujeto a okupacion o derramas
la bolsa sube pero en conjunto, si no es una loteria
el arte pues lo mismo, acierta donde himbertir
etc etc
 
eltonelero dijo:
el oro es más universal, mas acumulable y más liquido

el ladrillo no lo puedes mover, el oro si, no está sujeto a okupacion o derramas
la bolsa sube pero en conjunto, si no es una loteria
el arte pues lo mismo, acierta donde himbertir
etc etc
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Pero ese oro, si es inversión, es papel, y si es papel, seguramente no resistirá bien una crisis.

Si total todo va a caer cuando llegue el momento clave, no le veo al oro papel ningún atractivo especial.

El físico para cantidades pequeñas, ok pero si vas a tener en casa 300.000€ en físico menuda faena (puedes almacenarlo, pero ya es otro gasto).
 
Doc. Trollakkis dijo:
Y también la vivienda.

Y la bolsa.

Y el arte.

Cuando hay mucha liquidez, todo sube, no solo el oro.

¿Por qué esa fijación con el oro?

Simplemente porque tiene un papel histórico, que es lo que trato de explicar. Pero si lo ves objetivamente, existen muchas posibilidades de que su comportamiento durante los próximos años deje mucho que desear. Si lo que quieres es simplemente proteger tu dinero, pues ok, es algo a tener en cuenta. Pero me parece a mí que si ahora entierras 10.000 usd en plata, lo que te perderás es un océano de buenas inversiones.

Para mí no tiene sentido que a las puertas de la cuarta revolución industrial uno se pille los dedos con los MP (y mucho menos esperando la llegada del patrón oro).

Pero bueno, cada uno con su pasta hace lo que considera mejor.
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La fijación en ningunearlo no es mía… y usar la falacia del hombre de una manola (atribuirme que espero la llegada del patrón oro) tampoco. Pueden llegar todas las revoluciones industriales que se quieran, pero eso no va a cambiar la definición del concepto dinero. Y cuando uno repasa las propiedades de materiales o conceptos con la capacidad de ejercer las funciones propias de dicho concepto, le sobran varios dedos de la mano a la hora de encontrar candidatos.

Que se estime conveniente que el oro forme parte del sistema financiero no implica necesariamente acabar en patrón oro, pero aporta estabilidad. Llamar euforia al acto de compra masivo de oro por los bancos centrales también es jugar al despiste. Los particulares no están comprando compulsivamente. Llamar euforia a lo que ocurre es un modo sutil de inducir a pensar en burbuja. Lo que ocurre es exactamente lo contrario.

Luego, “si ahora entierras 10000 dólares en plata” no es lenguaje neutral. Manipulas de entrada y niegas la posibilidad de diversificación. Se puede tener oro, se puede tener plata, se puede tener bolsa, se puede tener arte, y se puede tener pi. Y tienes uno con todo eso delante. Pero lo de pillarse los dedos se lo explicas a los que, comprando masivamente, están disparando el precio del oro. Que no son Paco y Charo. Es evidente.
 
Doc. Trollakkis dijo:
Pero ese oro, si es inversión, es papel, y si es papel, seguramente no resistirá bien una crisis.

Si total todo va a caer cuando llegue el momento clave, no le veo al oro papel ningún atractivo especial.

El físico para cantidades pequeñas, ok pero si vas a tener en casa 300.000€ en físico menuda faena (puedes almacenarlo, pero ya es otro gasto).
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Este lingote de 12 kg vale 1'250'000 € (1 millon dos cientos cincuenta mil €)
A mi me sobra sitio...

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