La democracia llega a La Hiruela

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La democracia llega a La Hiruela
vamos a ver... tu principio político fundamental es que la soberanía reside en el pueblo... en principio bajo él cabrían tanto parlamentos representativos como asambleas populares...

eso está por encima de todo... ¿y si el pueblo (la mayoría) decide "comer oveja"?... ¿no es una opción? ¡entonces la soberanía no reside en el pueblo, hay algo por encima que dice lo que es una opción y lo que no, y ahí reside la verdadera soberanía!...

bien, pues dime qué es ese algo... la constitución no, porque salió del voto popular... los derechos humanos tampoco, porque fueron acordados por gobiernos salidos del voto popular (es decir, la mayoría, que algunos eran dictaduras)...

así que dime quién es ese poder supremo que dicta que comer oveja no es opción... porque si me dices que ese poder supremo es la libertad individual, la propiedad privada, y el derecho negativo, ya estamos en sintonía: solo que entonces no caben ni democracias ni asambleas que pretendan decidir más allá de lo común...

es decir, al final hay una especie de poder de schrödinger que yo no acabo de entender: comer oveja, no... repartirse la nómina de esfozado vía impuestos, sí... decirle hola a una mujer sola y borracha, no... que un okupa se meta en casa ajena, sí... alquilar mi casa al precio que me dé la gana, no... montar una engaña piramidal intergeneracional llamada pensiones públicas, sí...

no sé, a mí me parece que eso de tener un límite en comer oveja es muy subjetivo... más bien es mentira... y es lo único que yo pido: limitar la decisión común a lo que se tiene en común, y solo en el % que lo tengas...
El poder supremo (más bien la directriz) es la constitución. Cuando los lobos y las ovejas decidieron vivir juntos firmaron un papel. En el que ponía entre otras cosas que las ovejas no coserían a tiros a los lobos nada mas verlos y que las ovejas no estaban en el menú de los lobos.

¿Ahora bien, como se respeta esto? Cada cuatro años se elige al presidente del país, puede ser oveja o lobo, estos hacen las propuestas de nuevas normas (que no pueden vulnerar el papel firmado inicialmente) y luego está el congreso, representantes de cada región del país elegidos cada dos años, que aprueban o rechazan esas normas. Imagina que un año hay más lobos en el congreso (difícil, porque las ovejas son más) y aprueban una ley que permite a los lobos comer ovejas. Entonces actúa el tercer poder, que cuenta con una policía propia e impugna la ley, con la potestad que le confiere el papel firmado inicialmente. La ley que claramente abusa las reglas iniciales es retirada.

Pero pongamonos en el otro lado. Imagina que a las ovejas les puede la paranoia, y segregan a los lobos, se cuela una ley que limita los derechos de los lobos. Entonces como eso está prohibido en la constitución, actúan los jueces, y retiran dicha ley. ¿Por qué habrían de hacerlo? te preguntarás. Porque si no lo hacen su propia parcela de poder independiente queda en entredicho.

¿Es perfecto? No. Podría irse todo al desastre y acabar en una guerra a tiros entre ovejas y lobos (en la realidad no hay dos grupos tan antagónicos, hay intereses cruzados, esto es una simplificación) . Pero es más difícil.
 
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vamos a ver... tu principio político fundamental es que la soberanía reside en el pueblo... en principio bajo él cabrían tanto parlamentos representativos como asambleas populares...

eso está por encima de todo... ¿y si el pueblo (la mayoría) decide "comer oveja"?... ¿no es una opción? ¡entonces la soberanía no reside en el pueblo, hay algo por encima que dice lo que es una opción y lo que no, y ahí reside la verdadera soberanía!...

bien, pues dime qué es ese algo... la constitución no, porque salió del voto popular... los derechos humanos tampoco, porque fueron acordados por gobiernos salidos del voto popular (es decir, la mayoría, que algunos eran dictaduras)...

así que dime quién es ese poder supremo que dicta que comer oveja no es opción... porque si me dices que ese poder supremo es la libertad individual, la propiedad privada, y el derecho negativo, ya estamos en sintonía: solo que entonces no caben ni democracias ni asambleas que pretendan decidir más allá de lo común...

es decir, al final hay una especie de poder de schrödinger que yo no acabo de entender: comer oveja, no... repartirse la nómina de esfozado vía impuestos, sí... decirle hola a una mujer sola y borracha, no... que un okupa se meta en casa ajena, sí... alquilar mi casa al precio que me dé la gana, no... montar una engaña piramidal intergeneracional llamada pensiones públicas, sí...

no sé, a mí me parece que eso de tener un límite en comer oveja es muy subjetivo... más bien es mentira... y es lo único que yo pido: limitar la decisión común a lo que se tiene en común, y solo en el % que lo tengas...
La soberanía reside en el pueblo, pero basándose en la sarracena se acepta una norma primera y se previenen ese tipo de decisiones en frío. Es el poder constituyente el que usted menciona, que lo ejerce el pueblo, establece un sistema de mayoría que proteja a las minorías.

Como ya le he dicho hay cosas que no son decidibles, es la constitución la que limita lo que se puede decidir y lo que no. Sobre todo cosas que atenten contra los derechos humanos.
 
El poder supremo (más bien la directriz) es la constitución. Cuando los lobos y las ovejas decidieron vivir juntos firmaron un papel. En el que ponía entre otras cosas que las ovejas no coserían a tiros a los lobos nada mas verlos y que las ovejas no estaban en el menú de los lobos.

¿Ahora bien, como se respeta esto? Cada cuatro años se elige al presidente del país, puede ser oveja o lobo, estos hacen las propuestas de nuevas normas (que no pueden vulnerar el papel firmado inicialmente) y luego está el congreso, representantes de cada región del país elegidos cada dos años, que aprueban o rechazan esas normas. Imagina que un año hay más lobos en el congreso (difícil, porque las ovejas son más) y aprueban una ley que permite a los lobos comer ovejas. Entonces actúa el tercer poder, que cuenta con una policía propia e impugna la ley, con la potestad que le confiere el papel firmado inicialmente. La ley que claramente abusa las reglas iniciales es retirada.

Pero pongamonos en el otro lado. Imagina que a las ovejas les puede la paranoia, y segregan a los lobos, se cuela una ley que limita los derechos de los lobos. Entonces como eso está prohibido en la constitución, actúan los jueces, y retiran dicha ley. ¿Por qué habrían de hacerlo? te preguntarás. Porque si no lo hacen su propia parcela de poder independiente queda en entredicho.

¿Es perfecto? No. Podría irse todo al desastre y acabar en una guerra a tiros entre ovejas y lobos (en la realidad no hay dos grupos tan antagónicos, hay intereses cruzados, esto es una simplificación) . Pero es más difícil.

no, no es del todo así: ovejas y lobos vivían amenazados por igual por el oso pardo, que es depredador de ambos... solo entonces, cuando también eran víctimas, los lobos estaban de acuerdo en eso de hacer un pacto y no agredirnos entre nosotros...

por dejar de lado la metáfora, el oso es el rey en los antiguos regímenes absolutistas... y ovejas y lobos el pueblo, cuando ese régimen fue sustituido por las mal llamadas "democracias liberales"...

es entonces cuando nace ese "pacto", que llamas constituciones... pero nace bajo una premisa equivocada: que ovejas y lobos son el pueblo, en vez de darse cuenta de que son depredadores y presas unos de otros, y que en el momento que los lobos sean mayoría (y lo son) las decisiones democráticas serán comer oveja...

por eso se "pacta" que el poder nace de la mayoría y lo primero que se vota son los principios constitucionales...

¿cómo funciona realmente?... al estar establecido que el poder nace de la mayoría, esa mayoría es dueña de todo: lo que incluye tu propio cuerpo, tu vida, y desde luego tu propiedad privada...

y a partir de ahí votan (por muy diversos sistemas) cómo se lo reparten... puedes verlo en que una mayoría significativa de lobos (jubilados) te tiene electoralmente impuesta la ruina de las pensiones (lo cual es apropiarse de tu nómina)... una mayoría significativa de lobos (mujeres) te tiene electoralmente impuesto el derecho penal de autor, por el cual te faltan libertades fundamentales como la presunción de inocencia... y así puedes ir siguiendo una lista de supuestos "pactos" (leyes) que en realidad son agresiones...

todo esto es legal, fíjate que todavía no he nombrado la palabra corrupción por ningún lado... en realidad ni siquiera hace falta la corrupción (que la hay y mucha) porque en realidad bajo estos sistemas la única ley real es la de overton: que los agresores superen en número a la mayoría y para trincar estén dispuestos a tragar con cualquier cosa (inmi gración ilegal, inseguridad, desigualdad jurídica, inflación de impresora, okupación, abusa, etc)...

no hay un valor sarracena superior por encima de la soberanía popular... especialmente cuando además la sarracena está controlada por ingeniería social, por una enorme maquinaria propagandística, pero sobre todo por hacer dependiente al lobo alimentándole (a ver qué langosto "por ética" renuncia a la agresión a la que tiene derecho)...

tú crees en el sistema... quizá formas parte de algún grupo de lobos (como la gran mayoría), o quizás realmente crees en que hay una sarracena superior que frena al lobo... en cualquiera de los casos tu esfera personal está tan desprotegida como la mía, si se dan las circunstancias de que otro grupo de lobos te fije como objetivo... y eso será así con cualquiera de las formas de socialdemocracia (representativa, asamblearia, etc)...

el poder tiene que proceder de esa esfera personal (y cada uno ser dios en la suya), que es como decir que procede de la propiedad privada (empezando por la de tu propio cuerpo y la de tus actos)...


El poder supremo (más bien la directriz) es la constitución. Cuando los lobos y las ovejas decidieron vivir juntos firmaron un papel. En el que ponía entre otras cosas que las ovejas no coserían a tiros a los lobos nada mas verlos y que las ovejas no estaban en el menú de los lobos.

¿Ahora bien, como se respeta esto? Cada cuatro años se elige al presidente del país, puede ser oveja o lobo, estos hacen las propuestas de nuevas normas (que no pueden vulnerar el papel firmado inicialmente) y luego está el congreso, representantes de cada región del país elegidos cada dos años, que aprueban o rechazan esas normas. Imagina que un año hay más lobos en el congreso (difícil, porque las ovejas son más) y aprueban una ley que permite a los lobos comer ovejas. Entonces actúa el tercer poder, que cuenta con una policía propia e impugna la ley, con la potestad que le confiere el papel firmado inicialmente. La ley que claramente abusa las reglas iniciales es retirada.

Pero pongamonos en el otro lado. Imagina que a las ovejas les puede la paranoia, y segregan a los lobos, se cuela una ley que limita los derechos de los lobos. Entonces como eso está prohibido en la constitución, actúan los jueces, y retiran dicha ley. ¿Por qué habrían de hacerlo? te preguntarás. Porque si no lo hacen su propia parcela de poder independiente queda en entredicho.

¿Es perfecto? No. Podría irse todo al desastre y acabar en una guerra a tiros entre ovejas y lobos (en la realidad no hay dos grupos tan antagónicos, hay intereses cruzados, esto es una simplificación) . Pero es más difícil.
 
Me habéis citado dos foreros, y no sé para qué; ¿para que os repita otra vez aquello que negáis y que además lo explico en forma de "tochos"?

El único de todos vosotros que tiene algún respeto (y prioridad) por la LIBERTAD CON RESPONSABILIDAD es stiff upper lip; los demás, tenéis otras prioridades, por tanto es lógico que penséis que la CONCENTRACIÓN DE PODER es necesaria e imprescindible para la organización de una comunidad.

Por lo demás, ninguno sabéis que es realmente el CONCEJO ABIERTO, el derecho consuetudinario, el mandato imperativo, los bienes comunales, la propiedad privada no ilimitada conseguida sin trabajo asalariado (o el menor posible) y el pueblo en armas, es decir, las milicias concejiles populares.

Todos menos stiff upper lip podéis seguir esperando un líder al que seguir y que os "salve". Y stiff upper lip puede seguir creyendo que el trevijanismo es solución al algo.

No, nada que no sea LIBERTAD CON RESPONSABILIDAD, sin ningún tipo de delegación en representantes, es solución a nada, y menos aún a nada de lo que os quejáis.

​


Ese chiste se llama COMUNISMO. Ha costado más de cien millones de perecid a la humanidad. De hecho soviet quiere decir consejo literalmente.
 
Última edición:
no, no es del todo así: ovejas y lobos vivían amenazados por igual por el oso pardo, que es depredador de ambos... solo entonces, cuando también eran víctimas, los lobos estaban de acuerdo en eso de hacer un pacto y no agredirnos entre nosotros...

por dejar de lado la metáfora, el oso es el rey en los antiguos regímenes absolutistas... y ovejas y lobos el pueblo, cuando ese régimen fue sustituido por las mal llamadas "democracias liberales"...

es entonces cuando nace ese "pacto", que llamas constituciones... pero nace bajo una premisa equivocada: que ovejas y lobos son el pueblo, en vez de darse cuenta de que son depredadores y presas unos de otros, y que en el momento que los lobos sean mayoría (y lo son) las decisiones democráticas serán comer oveja...

por eso se "pacta" que el poder nace de la mayoría y lo primero que se vota son los principios constitucionales...

¿cómo funciona realmente?... al estar establecido que el poder nace de la mayoría, esa mayoría es dueña de todo: lo que incluye tu propio cuerpo, tu vida, y desde luego tu propiedad privada...

y a partir de ahí votan (por muy diversos sistemas) cómo se lo reparten... puedes verlo en que una mayoría significativa de lobos (jubilados) te tiene electoralmente impuesta la ruina de las pensiones (lo cual es apropiarse de tu nómina)... una mayoría significativa de lobos (mujeres) te tiene electoralmente impuesto el derecho penal de autor, por el cual te faltan libertades fundamentales como la presunción de inocencia... y así puedes ir siguiendo una lista de supuestos "pactos" (leyes) que en realidad son agresiones...

todo esto es legal, fíjate que todavía no he nombrado la palabra corrupción por ningún lado... en realidad ni siquiera hace falta la corrupción (que la hay y mucha) porque en realidad bajo estos sistemas la única ley real es la de overton: que los agresores superen en número a la mayoría y para trincar estén dispuestos a tragar con cualquier cosa (inmi gración ilegal, inseguridad, desigualdad jurídica, inflación de impresora, okupación, abusa, etc)...

no hay un valor sarracena superior por encima de la soberanía popular... especialmente cuando además la sarracena está controlada por ingeniería social, por una enorme maquinaria propagandística, pero sobre todo por hacer dependiente al lobo alimentándole (a ver qué langosto "por ética" renuncia a la agresión a la que tiene derecho)...

tú crees en el sistema... quizá formas parte de algún grupo de lobos (como la gran mayoría), o quizás realmente crees en que hay una sarracena superior que frena al lobo... en cualquiera de los casos tu esfera personal está tan desprotegida como la mía, si se dan las circunstancias de que otro grupo de lobos te fije como objetivo... y eso será así con cualquiera de las formas de socialdemocracia (representativa, asamblearia, etc)...

el poder tiene que proceder de esa esfera personal (y cada uno ser dios en la suya), que es como decir que procede de la propiedad privada (empezando por la de tu propio cuerpo y la de tus actos)...
Lo siento no ha entendido usted nada de lo que he intentado explicarle. Sigue haciendo comparaciones con el régimen español actual que es lo contrario a lo que yo digo.

No, la viogen no fue votada por las mujeres, fue votada por todos los partidos del régimen por absoluta unanimidad. Eso probablemente fue un experimento que vino por presiones externas, y no nos lo vamos a quitar votando., el PP es el único que puede ganarle al PSOE y ya tuvo 8 años y no la derogó, ni siquiera la suavizó, podría haberlo hecho perfectamente igualandola a las de los demás países europeos y justificandolo de esa manera y no lo hizo.

Los jubilados son el 25% del censo electoral, un grupo importante, en el sistema proporcional ganan elecciones, porque basta un 25% o 30% de votos para ganar. En la República constitucional tendrían enfrente al 75% de las clases productivas. Serían influyentes pero no definitivos.

Qué voy a creer yo en el sistema, no se puede debatir con alguien que piensa que en la partidocracia la gente decide algo. Es como las leyes antitabaco, no respondían a ninguna demanda de la sociedad, lo impuso el régimen y luego condicionó las mentes a base de propaganda.
 
Que no, que no es así. Que hay cosas que no son decidibles, comerse a la oveja es un no. Comer ovejas está expresamente prohibido en la constitución, defendida por la separación de poderes. Además, la oveja lleva una glock en una cartuchera y varios cargadores.

Comer oveja no es opción

Además hay muchas más ovejas que lobos.

y son las ovejas y seguidores aplaudidores los que más perjudican al país.
 
Ese chiste se llama COMUNISMO. Ha costado más de cien millones de perecid a la humanidad. De hecho soviet quiere decir consejo literalmente.

Los soviet no eran democracia directa, en el concejo abierto participaban directamente los cabezas de familia, en los soviet eran delegados de fábricas y unidades militares, con un mandato imperativo bastante imperfecto. Además a partir de 1918 los bolcheviques se cargaron el sistema de elección de delegados para tener ellos mayoría.

El concejo abierto era democracia directa sin cortapisas, el soviet no llegaba ni a parlamento con sufragio universal.
 
Lo siento no ha entendido usted nada de lo que he intentado explicarle. Sigue haciendo comparaciones con el régimen español actual que es lo contrario a lo que yo digo.

No, la viogen no fue votada por las mujeres, fue votada por todos los partidos del régimen por absoluta unanimidad. Eso probablemente fue un experimento que vino por presiones externas, y no nos lo vamos a quitar votando., el PP es el único que puede ganarle al PSOE y ya tuvo 8 años y no la derogó, ni siquiera la suavizó, podría haberlo hecho perfectamente igualandola a las de los demás países europeos y justificandolo de esa manera y no lo hizo.

Los jubilados son el 25% del censo electoral, un grupo importante, en el sistema proporcional ganan elecciones, porque basta un 25% o 30% de votos para ganar. En la República constitucional tendrían enfrente al 75% de las clases productivas. Serían influyentes pero no definitivos.

Qué voy a creer yo en el sistema, no se puede debatir con alguien que piensa que en la partidocracia la gente decide algo. Es como las leyes antitabaco, no respondían a ninguna demanda de la sociedad, lo impuso el régimen y luego condicionó las mentes a base de propaganda.

partidos que estaban ahí en representación del voto, incluyendo el de esas mujeres, y que volvieron a ser votados en las siguientes, validando con ello su gestión anterior, por esas mismas mujeres entre otros muchos...

no, no hay forma de desvincular al pueblo de esas decisiones... ni de aplicar el topicazo "yo no decido nada"...

y sí, el ppsoe (en representación del pueblo) lo votó a nivel nacional... pero luego llegó a cada comunidad autónoma y sus partidos (en representación otra vez del electorado) volvieron a darle una vuelta de tuerca... y después de eso llegó al ayuntamiento, incluyendo en la hiruela en consejo abierto, y el pueblo volvió a tragar, esta vez en democracia participativa, que para eso reciben periódicamente pasta por "luchar por los derechos de la mujer", la última vez en el 2021 del pacto de estado contra la viogen...

eso te demuestra que, partitocracia o asamblea, todo es lo mismo... y la gente votará viogen, directamente o a través del partido, aunque sea con la nariz tapada, porque ¿sabes?: viene con pasta... y la gente son lobos y tienen derecho a vender tu presunción de inocencia a cambio de cuatro duros para lucrarse con un punto violeta...

por otro lado: las clases productivas en este país será un 5/10% de la población... el resto, o directamente vive de la economía pública, o es fiscalmente deficitaria y consume más de lo que aporta... esa idea de "las clases productivas" como una mayoría es muy decimonónica...
 
partidos que estaban ahí en representación del voto, incluyendo el de esas mujeres, y que volvieron a ser votados en las siguientes, validando con ello su gestión anterior, por esas mismas mujeres entre otros muchos...

no, no hay forma de desvincular al pueblo de esas decisiones... ni de aplicar el topicazo "yo no decido nada"...

y sí, el ppsoe (en representación del pueblo) lo votó a nivel nacional... pero luego llegó a cada comunidad autónoma y sus partidos (en representación otra vez del electorado) volvieron a darle una vuelta de tuerca... y después de eso llegó al ayuntamiento, incluyendo en la hiruela en consejo abierto, y el pueblo volvió a tragar, esta vez en democracia participativa, que para eso reciben periódicamente pasta por "luchar por los derechos de la mujer", la última vez en el 2021 del pacto de estado contra la viogen...

eso te demuestra que, partitocracia o asamblea, todo es lo mismo... y la gente votará viogen, directamente o a través del partido, aunque sea con la nariz tapada, porque ¿sabes?: viene con pasta... y la gente son lobos y tienen derecho a vender tu presunción de inocencia a cambio de cuatro duros para lucrarse con un punto violeta...

por otro lado: las clases productivas en este país será un 5/10% de la población... el resto, o directamente vive de la economía pública, o es fiscalmente deficitaria y consume más de lo que aporta... esa idea de "las clases productivas" como una mayoría es muy decimonónica...
Mire, lo siento, he dejado de leer en "partidos que están ahí en representación del voto"

Los partidos no representan a nadie, salvo a sí mismos. Los votos deciden la cuota de poder que tiene cada uno. Puede usted meterse con los votantes (votantes poco informados los llamamos aquí) es lícito, por participar en un régimen creado para esquilmarlos, pero son el producto de 40 años de mala fe, de propaganda y desinformación para aborregarlos, de un régimen cuyos valores son la mentira, la traición y la manipulación.

No consiento que ataque uated a la verdadera democracia poniendo como ejemplo este estado de partidos. Está usted llamando moto a un triciclo.
 
Mire, lo siento, he dejado de leer en "partidos que están ahí en representación del voto"

Los partidos no representan a nadie, salvo a sí mismos. Los votos deciden la cuota de poder que tiene cada uno. Puede usted meterse con los votantes (votantes poco informados los llamamos aquí) es lícito, por participar en un régimen creado para esquilmarlos, pero son el producto de 40 años de mala fe, de propaganda y desinformación para aborregarlos, de un régimen cuyos valores son la mentira, la traición y la manipulación.

No consiento que ataque uated a la verdadera democracia poniendo como ejemplo este estado de partidos. Está usted llamando moto a un triciclo.

no, esa es una expresión de tu descontento... pero la verdad del sistema es que tú tienes soberanía política y se la tienes que entregar a un partido de tu elección, que la ejercerá en tu nombre durante cuatro años...

es como plantarse en nueva york sin papeles y pretender decirle al funcionario que tú no tuviste elección alguna ni control sobre el piloto... y será cierto, que una vez en tu asiento el que manda es el piloto: la elección la tuviste antes, cuando compraste el billete en la compañía que te dio la gana... y encima a la vuelta vas y compras el mismo billete con el mismo piloto...

por otro lado, la eterna presunción de que el votante no entiende ya cansa... el votante no es ignorante, es egoísta: y la prueba la tienes en que los cambios de gobierno suelen venir cuando llegan los "recortes sociales"... es decir, se acaba el qué hay de lo mío, pues no te voto...

por otro lado, es muy presuntuoso eso de "la verdadera democracia"... a día de hoy la tienes perfectamente ejemplificada en la rojava... fuera parlamento y bienvenidas asambleas populares... ¿y cómo les va?: as expected -> caciquismo, alto nivel de corrupción, redes clientelares, detenciones arbitrarias para que ese día "no puedas ir a la asamblea"... alianzas secretas en pago de favores... infórmate antes de pronunciar algo tan osado como "verdadera democracia"...

ah, y por cierto, los consejos abiertos medievales que tanto echa de menos @Alex Cosma fueron exactamente lo mismo y con la misma conflictividad...

mejores principios democráticos tiene cualquier junta de accionistas: tu voto pesa lo mismo que tus acciones, se limita a lo que posees en común, y encima aunque una cosa salga de la mayoría se puede impugnar si por la razón se demuestra que es dañino (abuso de mayoría, art. 204.1 de la lsc)...
 
El peor insulto es inventarse al interlocutor y lo que éste dice, para así poder responder algo que supuestamente refute al interlocutor.

Y lo dicho, tanto los ESTATISTAS como los INDIVIDUALISTAS no tienen ni idea de lo que es (o era) el CONCEJO ABIERTO (que para empezar sí respetaba la propiedad privada; por más que en algunos casos, y sobre todo avanzando en el tiempo, se fuera desnaturalizando y degradando, en favor precisamente de la concentración de poder).
 
Eso es verdad, pero en cualquier grupo de personas siempre hay cabecillas que se llevan consigo a un buen número de miembros de dicho grupo. El asamblearismo no soluciona este problema, habrá una camarilla de más espabilados que se hará con el poder de facto. Si son personas decentes durante un tiempo puede que consigan beneficiar a sus compañeros. Pero a la larga el poder vuelve majareta y llegan los líos.

De ahí la importancia de la fragmentación del poder en varias partes, el asamblearismo adolece de los mismos problemas que el parlamentarismo pero sin representantes.

Hace falta un estado pequeño como árbitro, pero cuyo poder no supere al de la sociedad civil. Y eso queda escrito en una constitución, defendida por la separación de poderes.
No sé si te lees lo que escribes, pero intuyo que no.

La poca parte de verdad que tiene lo que dices precisamente reside en el hecho de dejar de funcionar de forma asamblearia.

Ninguna camarilla de espabilados puede alcanzar el poder en un modelo asambleario. Sólo puede alcanzar el poder si se deja de funcionar de modo asambleario.

En fin...
Eso es verdad, pero en cualquier grupo de personas siempre hay cabecillas que se llevan consigo a un buen número de miembros de dicho grupo. El asamblearismo no soluciona este problema, habrá una camarilla de más espabilados que se hará con el poder de facto. Si son personas decentes durante un tiempo puede que consigan beneficiar a sus compañeros. Pero a la larga el poder vuelve majareta y llegan los líos.

De ahí la importancia de la fragmentación del poder en varias partes, el asamblearismo adolece de los mismos problemas que el parlamentarismo pero sin representantes.

Hace falta un estado pequeño como árbitro, pero cuyo poder no supere al de la sociedad civil. Y eso queda escrito en una constitución, defendida por la separación de poderes.
No existe el "ESTADO PEQUEÑO", y menos para siempre; y menos aún si detenta el MONOPOLIO DE A VIOLENCIA.

La naturaleza, origen y objetivo del ESTADO es crecer y crecer hasta destruir todo.
 
Ese chiste se llama COMUNISMO. Ha costado más de cien millones de perecid a la humanidad. De hecho soviet quiere decir consejo literalmente.
NO, el comunismo es OTRA COSA (que NADA tiene que ver con el CONCEJO ABIERTO propio de los PUEBLOS IBÉRICOS y que tuvo su origen 1000 años antes que el "comunismo").

El comunismo (en la teoría) no es ESTATÓFILO... pero contiene errores insalvables (que lo llevan a la ESTATOLATRÍA, que es peor aún que la estatofilia).

El principal error (y sólo con éste ya dan igual los demás errores posteriores y secundarios) es creer que asaltando el ESTADO para MEJORAR-DEPURAR EL CAPITALISMO (etapa socialista) el resultado es la desaparición del ESTADO y del CAPITALISMO (y de esa manera llegaría el comunismo, es decir, la "dictadura del proletariado" y sin ESTADO).

La cruda realidad:

Si ASALTAS EL ESTADO, es para quedarte en él, no para derrocarlo. Eso es lo que siempre sucede; de hecho lo hacen incluso los anarcocapitalistas como Milei.

Todo ello dando por ciertas las intenciones iniciales del socialismo (o del propio Marx). Es decir, tomando como cierto lo que los anticomunistas habituales a su vez dan por cierto del ideario e intenciones del socialismo-comunismo; es decir, esa supuesta necesidad de una etapa previa de socialismo -con Estado- para llegar al finalmente al comunismo sin Estado.


La realidad:

El SOCIALISMO fortalece al ESTADO y al CAPITALISMO (y también lo hace el anarcocapitalismo, e incluso el anarquismo más extendido, el cual, de forma bochornosa y sin ruborizarse, defiende, por ejemplo, el ESTADO DE BIENESTAR).

Todo el que tenga como prioridad la LIBERTAD CON RESPONSABILIDAD, la VERDAD y la CONVIVENCIA debería tener claro que no puede existir ni el ESTADO, ni su descendiente, el CAPITALISMO, ni la herramienta de dominación de ambos, el TRABAJO ASALARIADO MASIVO PAGADOR DE IMPUESTOS, ya que los tres son vectores de PODER CONCENTRADO, y luego de tiranía; tanto por separado, como cuando van juntos, que es como van siempre.

Todo el que tenga como prioridad la COMODIDAD (sobre todo la mental, la más nociva de todas) y la SEGURIDAD, tenderá siempre a necesitar (y luego IDOLATRAR) al ESTADO (y como consecuencia de esa dependencia, luego idolatrará a la principal creación del ESTADO, el CAPITALISMO, y a la herramienta de dominación de ambos, el TRABAJO ASALARIADO MASIVO PAGADOR DE IMPUESTOS.

Luego todos (estatófilos y capitalistas del pueblo llano), cuando todo se va a la ruina, se dedican a culparse entre ellos. Y actuando así, por supuesto, refuerzan aún más al ESTADO y al CAPITALISMO, porque las minorías poderhabientes de dicho dúo sí saben adaptarse a las condiciones nuevas objetivas que se van dando; entre otras razones porque es dicho dúo el que va generando esas condiciones...

Obviamente, comunismo sin Estado (partiendo de socialismo) nunca ha habido, y lo que sí ha habido y hay son ESTADOS SOCIALISTAS, cuya versión más operativa-exitosa para el PODER han sido hasta ahora las socialdemocracias de mercado capitalista. Exitosa contra el PUEBLO y exitosa en la lucha sin fin contra otros ESTADOS.

La única opción para mantener la libertad (individual y colectiva) es que las sociedades se autoorganicen en tamaños HUMANOS, no en comunidades (antihumanas) de MILLONES DE PERSONAS.

Eso para empezar.

A partir de ahí, lo lógico es que esas comunidades pequeñas (abarcables, humanas, no masificadoras/masificantes de todo y de todos) a su vez se autogobiernen en UNA RED DE ASAMBLEAS SOBERANAS, con DERECHO CONSUETUDINARIO, con MANDATO IMPERATIVO, con BIENES COMUNALES, con PROPIEDAD PRIVADA NO ILIMITADA CONSEGUIDA SIN TRABAJO ASALARIADO (o el menor posible) y PUEBLO EN ARMAS (es decir, seguridad y defensa también autogestionadas mediante un sistema avanzado de milicias populares).

Sería una REPÚBLICA SARRACENA EN ARMAS.

Eso sí sería una REPÚBLICA de hombres libres (ninguna otra opción lo es, y menos el republicanismo burgués de Gisbert y su maestro Trevijano).


Por lo demás, todo el que crea que CUANTO MAS GRANDE, MEJOR (y por ello defienda la existencia del ESTADO), debería saber que ese PARADIGMA SUYO es precisamente el que conduce al GLOBALISMO (unión o absorción de ESTADOS en un único ESTADO MUNDIAL, o como máximo, DOS ESTADOS MUNDIALES que compiten sin fin).

Y para negar esta evidencia se impulsa el conspiracionismo, que dice que el ESTADO está en retroceso porque está siendo atacado por "poderes ocultos"...

No, el ESTADO no está en retroceso; el ESTADO está más fuerte que nunca, respecto al PUEBLO, que es la comparación y medida que debemos (deberíais) hacer. Otra cosa es que haya ESTADOS de primer nivel, de segundo, de tercero, etc. En ese escalafón IMPERIALISTA el estado español está en un segundo-tercero escalón, tendiendo al tercero-cuarto.
 
No sé si te lees lo que escribes, pero intuyo que no.

La poca parte de verdad que tiene lo que dices precisamente reside en el hecho de dejar de funcionar de forma asamblearia.

Ninguna camarilla de espabilados puede alcanzar el poder en un modelo asambleario. Sólo puede alcanzar el poder si se deja de funcionar de modo asambleario.

En fin...

No existe el "ESTADO PEQUEÑO", y menos para siempre; y menos aún si detenta el MONOPOLIO DE A VIOLENCIA.

La naturaleza, origen y objetivo del ESTADO es crecer y crecer hasta destruir todo.
Pues claro que sí, la camarilla de espabilados se mueve antes de ninguna votación e influye en ellas, y secuestra la voluntad de los más débiles, exactamente lo mismo que en el caciquismo.

Sin embargo en la democracia representativa al pasar por el filtro del representante no hay lobbies, el sueldo del fruta lo pagan todos los votantes a partes iguales, si son 100.000 votantes de distrito y pongamos que el fruta recibe 500.000 euros anuales entre sueldo y dietas eso hace que cada votante toque a 5 Euros anuales. Un precio muy barato por mantener el control del representante.

Si alguien quisiera sobornar su camino hacia la aprobación de una ley que le conviniese le saldría muy caro, necesitaría pagar mas de un millón de euros por fruta, que es lo que perdería dicho representante por ser expulsado a mitad de mandato. Sin contar el daño sarracena y de prestigio.
 
Pues claro que sí, la camarilla de espabilados se mueve antes de ninguna votación e influye en ellas, y secuestra la voluntad de los más débiles, exactamente lo mismo que en el caciquismo.

Sin embargo en la democracia representativa al pasar por el filtro del representante no hay lobbies, el sueldo del fruta lo pagan todos los votantes a partes iguales, si son 100.000 votantes de distrito y pongamos que el fruta recibe 500.000 euros anuales entre sueldo y dietas eso hace que cada votante toque a 5 Euros anuales. Un precio muy barato por mantener el control del representante.

Si alguien quisiera sobornar su camino hacia la aprobación de una ley que le conviniese le saldría muy caro, necesitaría pagar mas de un millón de euros por fruta, que es lo que perdería dicho representante por ser expulsado a mitad de mandato. Sin contar el daño sarracena y de prestigio.
No, ninguna camarilla puede secuestrar una asamblea; sólo puede hacerlo en la medida en que, PRECISAMENTE, deje de ser asamblea.

Pues claro que sí, la camarilla de espabilados se mueve antes de ninguna votación e influye en ellas, y secuestra la voluntad de los más débiles, exactamente lo mismo que en el caciquismo.

Sin embargo en la democracia representativa al pasar por el filtro del representante no hay lobbies, el sueldo del fruta lo pagan todos los votantes a partes iguales, si son 100.000 votantes de distrito y pongamos que el fruta recibe 500.000 euros anuales entre sueldo y dietas eso hace que cada votante toque a 5 Euros anuales. Un precio muy barato por mantener el control del representante.

Si alguien quisiera sobornar su camino hacia la aprobación de una ley que le conviniese le saldría muy caro, necesitaría pagar mas de un millón de euros por fruta, que es lo que perdería dicho representante por ser expulsado a mitad de mandato. Sin contar el daño sarracena y de prestigio.
Otra muestra de infantilismo (o quizá no sea ni infantilismo, sino otra cosa...)

El ejercicio de la POLÍTICA deber ser PRECISAMENTE de aficionados y SIN SUELDO (más allá de la compensación justa por el lucro cesante debido al ejercicio del cargo; cargo que en el modelo asambleario debe ser rotatorio y anual).

Dices 500.000 euros anuales... NADA MÁS Y NADA MENOS QUE... 500.000 euros anuales.

Precisamente remunerar de forma tan generosa el ejercicio de la política atrae a personas sin escrúpulos, a los que les da igual si luego les REVOCAS DEL CARGO, porque ya habrán conseguido lo que querían.

No espero que lo entiendas, ya sea debido a tu infantilismo, a tu forma de verlo o...

...O a que tú serías uno de los que optara a ganar esos 500.000 euros anuales.

PD:
No te sientas ofendido, es que no veo mejor forma de explicarte las cosas.
 

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