La gente odia a Tesla como fabricante de coches

skeptik dijo:

Es decir, atacas a Toyota porque no piensa como tú.

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Desprecio a Toyota porque lucha (si, lucha acticvamente) contra una tecnologia que me gusta y quiero que tenga exito, y porque ha empujado a las demas marcas japonesas a hacer lo mismo.

De la misma manera que amas a Tesla porque se dedica al tema de tu interés.

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Yo no "amo" a Tesla. Me gusta mucha de las cosas que hacen, otras no tanto. Por ej., no me gusta que insistan tanto con la quimica NMC.
Es muy curioso porque siempre que debato en el foro pongo como referencia de hacer un coche electrico bien a Tesla y a BYD. En el acto todo el mundo empieza a soltar espurrajos por la boca contra Musk y Tesla. pero nadie menciona a BYD aunque yo lo haya hecho. Porque sera?
Tu no eres excepcion. Tesla todo lo hace mal; de BYD ni pio. Que es lo que hace BYD bien que hace Tesla mal, pregunto?

Es que a lo mejor Toyota tiene miras más amplias que el mercado eléctrico chino. Seguro que en 5-10 años Toyota tiene una buena presencia de vehículos eléctricos, y con suerte también de otras tecnologías. Que a veces parece que los BEV son la única solución posible y plausible al problema de la automoción global. Y ni lo uno ni lo otro.

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No es la unica tecnologia, simplemente es la que tiene un mejor potencial por ser mas barata que las alternativas.
Dudo mucho que en 5 años Toyota tenga una buena presencia en los BEVs, cuando no esta construyendo apenas fabricas para ello a dia de hoy; esas cosas no se construyen en un año.

Y hay más mundo que China y más mercado que el eléctrico. Yo no sé si a Toyota le van a salir bien las cosas o no, pero tiene un capital tecnológico presente y parece que no ven muy claro en eso de tirarse a la piscina del todo eléctrico ahora. De hacer y vender coches, includos electrificados, algo sabe Toyota y simple del todo tampoco deben ser, así que yo respetaría su punto de vista aunque no lo compartiera. Pero el fundamentalismo no permite estas sensibilidades, claro.

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China es el mercado mas grande del mundo.
Cual es el capital tecnologico de Toyota? Sus viejas baterias de NiMH de los 90?

El respeto se gana, y tambien se pierde, y para mi Toyota lo ha perdido. A ti no te gusta que desprecie la tecnologia de Toyota, per no me has refutado, ni tampoco me has dado ningun ejemplo de lo contrario.
La unica tecnologia avanzada y propia de Toyota que conozco es la de fuel cell stack, la que usa en el Mirai, Asumo que la de alamacenamiento tambien es buena y avanzada.
El unico problema es que el hidrogeno para transporte se esta muriendo porque no puede competir con los BEVs, nisiquiera en camiones ni trenes. Esto no es mi opinion, es lo que esta ocurriendo ahora mismo con las hidrolineras cerrando por todas partes.
Asi que Toyota son la punta de lanza de una tecnologia que no quiere nadie. Genial.

Por cosas de la vida yo estuve cerca de la cupula de Nokia cuando pasaron de ser todo a no ser nada. Ellos tambien se creian que su viejo SimbianOS era la pera, y que eran los que mas sabian de como hacer un movil. Y tambien tenian proyectos como Maemo que iban a ser el futuro. Y se quedaron fuera del mercado y palmaron...

Janus dijo:

Nuevamente acabo de ver el cybertruck. Es un coche superior, otro nivel. Tiene razón Musk en que es el mejor coche que han hecho.

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Los problemas que tengan los van resolver. El diseño es brutal, la innovación exagerada.
La cuestión de si venden más o menos es irrelevante para definir la capacidad de esta gente para hacer algo tan disruptivo.
Mismamente el Model Y es otra exageración al bien gusto. ayer monté en un Uber de este modelo con la tapicería en cuero rojo que es una maravilla. Cuero rojo mate de una calidad espectacular que no se dosis de poleo con las uñas ni las hebillas de un remache de un vaquero o similar. Con un techo paronamico espectacular también en donde la experiencia ya no solo en un día soleado sino en un día lluvioso como ayer en NY te genera una satisfacción adicional.
Los chinos pueden vender muchos coches, más que Tesla si es preciso pero en términos de innovación que es lo que habla del futuro no hay tonalidad.
A Musk se le ve picado y se le ve que va a volver a la actitud empresarial vivida en el Production Hell del Model 3: trabajar a destajo sin horario es vital para superar la dificultad.
Musk sabe que allí donde hay un UNION hay poco futuro así que los esquiva.
Particularmente creo que Tesla se ha centrado mucho en escalar la producción y dejó de lado sacar nuevos modelos. Eso es importante ahora

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Brutal si pero de brutalismo intelectual y aerodinamico

El diseño y gran parte de su concepto es una aberración y que cualquiera podia haber hecho antes, pero lo hubieran pagado con la humillacion publica, en el caso de Tesla sirve para salir en paginas, tener a los predicadores entretenidos y quizas se ponga de moda entre futbolistas y gente que gusta de llamar la atención.

Recemos porque no sea disruptiva y ningun fabricante serio copie el atraso de tesla.

porcospin dijo:

Brutal si pero de brutalismo intelectual y aerodinamico

El diseño y gran parte de su concepto es una aberración y que cualquiera podia haber hecho antes, pero lo hubieran pagado con la humillacion publica, en el caso de Tesla sirve para salir en paginas, tener a los predicadores entretenidos y quizas se ponga de moda entre futbolistas y gente que gusta de llamar la atención.

Recemos porque no sea disruptiva y ningun fabricante serio copie el atraso de tesla.

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es un super coche, una virguería tecnológica

Janus dijo:

es un super coche, una virguería tecnológica

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Si, una virgueria en utilizar la tecnologia para causas que aportan en negativo, para hacer algo raro inutil e ineficiente.

Son tan buenos y tan listos, que ese diseño tiene más posibilidades en el 3er mundo que en el mundo civilizado y con legislaciones avanzadas


Te diria, si tanto te gusta, comprate uno pero OH Wait, que en europa no se comercializara porque esa M*r*da de diseño no pasara la mayoria de estandares de seguridad definidos mucho antes y que hasta consiguen cumplir coches muy malos 😎

Musk ha demostrado su nivel, y sus fanboys y discipulos estan condenados a ser el hazmereir de cualquier conversación paco en un bar tacaño, esos mismo fanboys que en otra epoca les parecian gente muy informada e inteligente.


El cybertruño ni con tu dinero

porcospin dijo:

Si, una virgueria en utilizar la tecnologia para causas que aportan en negativo, para hacer algo raro inutil e ineficiente.

Son tan buenos y tan listos, que ese diseño tiene más posibilidades en el 3er mundo que en el mundo civilizado y con legislaciones avanzadas


Te diria, si tanto te gusta, comprate uno pero OH Wait, que en europa no se comercializara porque esa M*r*da de diseño no pasara la mayoria de estandares de seguridad definidos mucho antes y que hasta consiguen cumplir coches muy malos 😎

Musk ha demostrado su nivel, y sus fanboys y discipulos estan condenados a ser el hazmereir de cualquier conversación paco en un bar tacaño, esos mismo fanboys que en otra epoca les parecian gente muy informada e inteligente.


El cybertruño ni con tu dinero

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Supongo que cuando veas uno en presencial, sino le has visto ya, cambiarás de opinión. Todos los días veo uno en el concesionario a doscientos metros de mi casa y Optimus al lado cuidándolo.
Por la noche tienen la luz del frontal encendida toda la noche y es espectacular, eso sí con el cargador puesto.
No sé yo si esos intermitentes que tiene serán homologables en Europa, los de adelante se ven poco. Y tampoco sé cómo va el tema de las cortas y largas así como subir y bajar el haz. Eso cuesto homologarlo en continente de las regulaciones.


es objetivo que donde hay rojos hay división, hay oodio y separatismo, hay enfrentamiento y violencia, hay rencor, hay abuso, SIEMPRE hay pobreza y desigualdad, hay mucha corrupción política, hay polarización social, injusticia de la Justicia, amigos primos y familiares robando de las arcas públicas, SOBRE TODO hay impunidad, el delito se incrementa, la inseguridad crece, desciende el civismo y la ética, aumenta mucho el paro en el país, la gandulería se extiende e impregna el aparato productivo, el denominado Estado se vuelve casquivanamente omnipresente, los impuestos escandalizan, las empresas se destruyen, sale más a cuenta no trabajar, la calidad educativa se va a los suelos, el adoctrinamiento es instaura, los estómagos agradecidos encuentran su edén en el paguiteismo, retroceden las libertades …..

Vais a pagar la infamia de vuestro voto maniqueo y incivil. Los primeros los rojos que se creían que votaban venganza sobre la clase media. No os va a salir gratis, vais a pagar la factura los primeros, como siempre ha sido así so-ignorantes.

Janus dijo:

Supongo que cuando veas uno en presencial, sino le has visto ya, cambiarás de opinión. Todos los días veo uno en el concesionario a doscientos metros de mi casa y Optimus al lado cuidándolo.
Por la noche tienen la luz del frontal encendida toda la noche y es espectacular, eso sí con el cargador puesto.
No sé yo si esos intermitentes que tiene serán homologables en Europa, los de adelante se ven poco. Y tampoco sé cómo va el tema de las cortas y largas así como subir y bajar el haz. Eso cuesto homologarlo en continente de las regulaciones.


es objetivo que donde hay rojos hay división, hay oodio y separatismo, hay enfrentamiento y violencia, hay rencor, hay abuso, SIEMPRE hay pobreza y desigualdad, hay mucha corrupción política, hay polarización social, injusticia de la Justicia, amigos primos y familiares robando de las arcas públicas, SOBRE TODO hay impunidad, el delito se incrementa, la inseguridad crece, desciende el civismo y la ética, aumenta mucho el paro en el país, la gandulería se extiende e impregna el aparato productivo, el denominado Estado se vuelve casquivanamente omnipresente, los impuestos escandalizan, las empresas se destruyen, sale más a cuenta no trabajar, la calidad educativa se va a los suelos, el adoctrinamiento es instaura, los estómagos agradecidos encuentran su edén en el paguiteismo, retroceden las libertades …..

Vais a pagar la infamia de vuestro voto maniqueo y incivil. Los primeros los rojos que se creían que votaban venganza sobre la clase media. No os va a salir gratis, vais a pagar la factura los primeros, como siempre ha sido así so-ignorantes.

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@Janus estas muy mal de la azotea, lo cual creo que no sorprendera a nadie

Hablas de intermitentes, cuando el problema es de carenado, formas, aristas, y en definitiva la seguridad de 3eros que parece que a tesla man le importan un malos.

Homologas algo cuya ley puedes cumplir, para lo otro hay que cmabiar las leyes y normativas

Y luego que metas un discurso politico en un hilo de coches/tecnologia demuestra que no tienes capacidad de comprensión o discernir el foco de la conversación. Pero esto es burbuja y los tarados sois bienvenidos

porcospin dijo:

@Janus estas muy mal de la azotea, lo cual creo que no sorprendera a nadie

Hablas de intermitentes, cuando el problema es de carenado, formas, aristas, y en definitiva la seguridad de 3eros que parece que a tesla man le importan un malos.

Homologas algo cuya ley puedes cumplir, para lo otro hay que cmabiar las leyes y normativas

Y luego que metas un discurso politico en un hilo de coches/tecnologia demuestra que no tienes capacidad de comprensión o discernir el foco de la conversación. Pero esto es burbuja y los tarados sois bienvenidos

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Tarao tú que no distingues una firma de un cuerpo de contenido aunque hayas visto varios iguales en este hilo.
No compres Tesla no es para tí. El hilo va de haters de Tesla, el resto son cebos para haterssss. Por cierto, a continuación viene la forma de nuevo para que lo tengas claro.


es objetivo que donde hay rojos hay división, hay oodio y separatismo, hay enfrentamiento y violencia, hay rencor, hay abuso, SIEMPRE hay pobreza y desigualdad, hay mucha corrupción política, hay polarización social, injusticia de la Justicia, amigos primos y familiares robando de las arcas públicas, SOBRE TODO hay impunidad, el delito se incrementa, la inseguridad crece, desciende el civismo y la ética, aumenta mucho el paro en el país, la gandulería se extiende e impregna el aparato productivo, el denominado Estado se vuelve casquivanamente omnipresente, los impuestos escandalizan, las empresas se destruyen, sale más a cuenta no trabajar, la calidad educativa se va a los suelos, el adoctrinamiento es instaura, los estómagos agradecidos encuentran su edén en el paguiteismo, retroceden las libertades …..

Vais a pagar la infamia de vuestro voto maniqueo y incivil. Los primeros los rojoss sociolistoss que se creían que votaban venganza sobre la clase media. No os va a salir gratis, vais a pagar la factura los primeros, como siempre ha sido así so-ignorantes.

Tesla is far ahead in self driving cars.


Ahí hay un mercado brutal en donde Tesla está mejor preparada hoy. El self driving es uno de los ejes de negocio pero hay muchos más. Para destacar en self driving cars hay que ser puntera en AI, Tesla lo es con DOJO.
El negocio no está en fabricar coches. Vendiendo coches, más y más, Tesla irá mejorando acabados, productividad y prestaciones. Desde luego parece mucho más difícil tener ventaja en el mundo de la conducción autónoma que en el mundo de las baterías. Las baterías se compran a un tercero y el pack de conducción autónoma se va a comprar a un tercero que se llama Tesla.
Por primera vez, existe una ventaja tecnológica que no se puede copiar por ingeniería inversa, la AI es una ventaja fundamental. Hoy USA invierte muchísimo más en AI que el resto del mundo junta.
Lo interesante es la disrupción de negocio que va a producir la conducción autónoma porque va a cambiar de manera radical y definitiva el mundo del seguro del automóvil y de las profesiones, mal pagadas, vinculadas.
Es un momento UBER en toda regla de nuevo.