La Independencia Financiera es una engaña, una mentira, imposible. Un sueño de ilusos.

therealpaco dijo:
Es que yo creo que la meta es equivocada. Los ricos no aspiran a retirarse, a menos que sean millonarios, y muy pocos, la mayoría sigue poniéndose metas y generando dinero mientras la salud se lo permita. El trabajo es saludable para los humanos, y si tienes un trabajo de guano, tu meta debería ser mejorar tus condiciones laborales, no pretender que la inversión te saque de pobre. La inversión es solo una ayuda para preservar el ahorro u optimizarlo. Nadie se hace rico así pero se, salvo que pegue un bowling arriesgando pasta o vete a saber. Algo que no está en nuestras manos y el estoico no persigue.pd: a los ricos les encanta trabajar , por eso son ricos. Fuente: he conocido ricos.
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El trabajo no es saludable para nada. Evidentemente es más saludable que estar en el bar hinchandote a copas. O quizá tampoco si haces esfuerzos y te joroba la espalda, aspiras vapores tóxicos etc.

Los ricos siguen trabajando porque no trabajan para otro. Y su trabajo genera en un año lo que un currito en varias vidas de trabajo.

Mejorar condiciones un remero las puede mejorar pero es un trabajo que no te saca de nada importante como poder dejarlo unos años si quieres (luego no encuentras nada o es algo mísero) etc. Comparar el "trabajo" de un rico que es gestionar, con el de un currela es ridículo.

Yo he mejorado condiciones mucho respecto al principio y sigue siendo una guano trabajar. Madrugar, ansiedad por me gusta la fruta etc. Eso no tiene precio que te vayan a pagar.
 
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nief dijo:
Yo cuento mi caso.

Cuando entre a este foro en el 2007 estaba en el paro y tenia 4k en el banco y hoy soy IF. Sin trampa ni carton

He vivido de alquiler todo el tiempo

Me ha tocado ahorrar. No aumente mi gasto apenas en todos estos años y he ido aumentando mi sueldo poco a poco.

No me he gastado el dinero en coches, he viajado, moviles de segunda mano, he invertido el dinero y he tenido muuuucha paciencia + consistencia.

Saludos
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Enhorabuena. Entramos en el foro casi a la vez, y tú has seguido un fin de modo sistemático y acertado y lo has conseguido. Mi admiración por ello. Yo soy más derrochador, y pienso que cada cosa debe ser vivida en su momento, porque el tiempo pasa. El parque de atracciones es para los 15, y a los 80 ya no es tiempo, y así con todo.

Echando la vista atrás, no va mal el viaje, a pesar de algunos errores, y gracias a algunos aciertos. Yo no tengo - aún - independencia financiera, pero he conseguido trabajar 4 meses al año, con razonable intensidad. En dos años más podré vivir sin trabajar, pero aún no sé si lo haré. Mi objetivo jamás fue hacerme rico, sino poder dormir tranquilo sin preocuparme de los gastos del mes. En mi caso, varias casas pagadas, para no depender de un alquiler.

Mi objetivo en la vida no fue la IF, sino el blindaje ante los jefes me gusta la fruta (casi redundante). Estudiando bien las propias habilidades, y sabiendo renunciar a ciertos ascensos trampa, te puedes conseguir un nicho de mercado (tal vez sólo un nicho, jaja) donde te vuelves necesario, te dejan en paz, y ganas lo suficiente como para tener casas, vehículos, ropa buena, comer bien y salir (aunque no de estrella michelin con frecuencia), y permitirte caprichos y cubrir necesidades puntuales a los allegados íntimos.

Una pregunta importante es para qué se desea conseguir vivir sin trabajar, qué se va a hacer con el tiempo. Ir más allá del "dejar de estar puteado".
 
Galvani dijo:
El trabajo no es saludable para nada. Evidentemente es más saludable que estar en el bar hinchandote a copas. O quizá tampoco si haces esfuerzos y te joroba la espalda, aspiras vapores tóxicos etc.

Los ricos siguen trabajando porque no trabajan para otro. Y su trabajo genera en un año lo que un currito en varias vidas de trabajo.

Mejorar condiciones un remero las puede mejorar pero es un trabajo que no te saca de nada importante como poder dejarlo unos años si quieres (luego no encuentras nada o es algo mísero) etc. Comparar el "trabajo" de un rico que es gestionar, con el de un currela es ridículo.

Yo he mejorado condiciones mucho respecto al principio y sigue siendo una guano trabajar. Madrugar, ansiedad por me gusta la fruta etc. Eso no tiene precio que te vayan a pagar.
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Vosotros no aspirais a gestionar el patrimonio, sino a tocaros los agallas. Creéis que tener dinero es fácil, y normalmente quienes tienen el dinero fácil se lo funden o caen en desgracia. Detrás de la gente rica que aporta algo de valor hay muchísimo trabajo, muchísimo trabajo para montar un negocio próspero, para gestionar problemas etc. Elon musk se ha retirado a pesar de ser billonario? Si hasta dormia en la oficina, es un enfermo del trabajo. Eso es ser un rico que GENERA valor y dinero. Alguno habrá que se toca los agallas por herencias, pero normalmente si ves una persona exitosa es porque trabaja. Que te lo crees tú que pones la pasta y aquello se multiplica pq si, si tú no estás pendiente, tu negocio se va a la guano, la gente tiende a hacer lo mínimo y más si no es suyo.
 
Dice el gilipilas que vive con 500 euros, luego decis que los salarios son una cochambre, tócate los agallas. Yo conozco varios así, y luego no saben ni que hacer con el dinero, solo juntarlo
 
therealpaco dijo:
El problema de los dividendos para pobres es que tienes que pasar por la caja de hacienda cada vez, en cambio con el interés compuesto, todo se queda en el saco y se reinvierte. Si no tienes capital es absurdo querer vivir de dividendos evidentemente, para eso necesitas un buen capital. No se cuánto, yo apuesto de 100k para arriba. (No es mi caso, yo tengo fondito interés compuesto para ir generando). Si vas a generar 500 euros puercos de dividendo al año, mira chico, buscate un trabajo, no eres un capitalista.
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En algún momento tendrás que sacar la pasta "invertida y reinvertida" y pasaras por haciendia por agallas, mañana, pasado o cuando te jubiles.

Yo aprovecho los cracks bursátles y el ELbichito ha sido para mi mi inversión total de vida y me va de querida progenitora. Una inversión basada en dividendos.

Meti 100.000 pavos en la compra de 40.000 acciones en el BBVA y y este año me llevo, después de impuestos, unos 20.000€ aprox. de dividendo. El año pasado estaba en 40 centimos por accion, en breve a 0,58. No esta mal.
Las compré cerca de los 2,40 en plena esa época en el 2020 de la que yo le hablo y ahora valen casi 9€, o sea, valoradas en 360.000€, unos 205.000€ netos de beneficio despues de impuestos.

No me da para dejar de trabajar, pero me faltan 3 años más a este ritmo de apremio de dividendo para recuperar dineralmente la inversión.
 
therealpaco dijo:
Vosotros no aspirais a gestionar el patrimonio, sino a tocaros los agallas. Creéis que tener dinero es fácil, y normalmente quienes tienen el dinero fácil se lo funden o caen en desgracia. Detrás de la gente rica que aporta algo de valor hay muchísimo trabajo, muchísimo trabajo para montar un negocio próspero, para gestionar problemas etc. Elon musk se ha retirado a pesar de ser billonario? Si hasta dormia en la oficina, es un enfermo del trabajo. Eso es ser un rico que GENERA valor y dinero. Alguno habrá que se toca los agallas por herencias, pero normalmente si ves una persona exitosa es porque trabaja. Que te lo crees tú que pones la pasta y aquello se multiplica pq si, si tú no estás pendiente, tu negocio se va a la guano, la gente tiende a hacer lo mínimo y más si no es suyo.
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Que si, si al final el que vive mejor es el currito claro... Di que si espabilado. Te creerás que todos somos derrochadores. Cuando tienes pasta de verdad todo es más fácil. A mi no me cuentes que dormía en la oficina ni insensateces. Mejor te vas tú a currar y duermes allí a ver si te genera lo mismo. Si yo ahorro e invierto y me puedo tocar la poya es cosa mía. No voy a ser un enfermo de la pasta.
 
AssGaper dijo:
En algún momento tendrás que sacar la pasta "invertida y reinvertida" y pasaras por haciendia por agallas, mañana, pasado o cuando te jubiles.

Yo aprovecho los cracks bursátles y el ELbichito ha sido para mi mi inversión total de vida y me va de querida progenitora. Una inversión basada en dividendos.

Meti 100.000 pavos en la compra de 40.000 acciones en el BBVA y y este año me llevo, después de impuestos, unos 20.000€ aprox. de dividendo. El año pasado estaba en 40 centimos por accion, en breve a 0,58. No esta mal.
Las compré cerca de los 2,40 en plena esa época en el 2020 de la que yo le hablo y ahora valen casi 9€, o sea, valoradas en 360.000€, unos 205.000€ netos de beneficio despues de impuestos.

No me da para dejar de trabajar, pero me faltan 3 años más a este ritmo de apremio de dividendo para recuperar dineralmente la inversión.
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No está nada mal. A eso me refería en mi pregunta anterior sobre una cantidad mínima para invertir en dividendos. Veo que con 100 mil haciéndolo bien ya puede haber unos beneficios que permiten hacer ciertas cosas. Si a eso unimos otros temas que estemos haciendo de forma paralela, pueden quedar unos ingresos decentes para vivir. También entiendo que lo que has hecho tú, también supone un riesgo medio-alto al haber comprado acciones de un banco. Ya hemos visto con anterioridad como mucha gente perdió dinero en este tipo de acciones...
 
nief dijo:
hola,


Creo que la gente no acaba de entender como funciona esto.


Los primeros 60-100k son muy duros de conseguir

Pero los siguientes 100k se consiguen en la mitad de tiempo ya que el interes compuesto ayuda un monton.

Y lo mas flipante es que los siguientes 100k aun es mas rapido.

Y los siguientes

Por eso nuestro dios Charly Munger siempre decia que habia que hacer lo que fuese por conseguir esos primeros 100k

Y ahi es donde la mayoria ya se rinde.

Yo la verdad, no por saberlo (lo se ahora) pero si que fui acumulando y lo note hace poco que la velocidad a la que subia la cartera era cada vez mas rapido y la cantidad de dinero que aportaba seguia siendo la misma ganando yo mas.

Con lo que es un poco duro al ppio pero luego te deja libre y los dividendos llegan a montones.
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La magia de la convexidad AKA 'interés compuesto'.
Si has trasteado con cálculo en el bachillerato sabrás que es la herramienta más potente del universo.

saludos,
 
Ds_84 dijo:
La magia de la convexidad AKA 'interés compuesto'.
Si has trasteado con cálculo en el bachillerato sabrás que es la herramienta más potente del universo.

saludos,
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Tu partes de 100k o 200 y si no vas aportando más, es todo lentísimo.
 
nief dijo:
La gente que lo consigue no lo va contando

Y si lo cuenta la gente no lo entiende o lo da por mentira

Me ha pasado.

Ya soy if y te dire q nadie lo entiende. Es mas estoy seguro que su mente no lo ha procesado

En mi entorno no soy el unico y ahora que estoy metido estoy coniciendo mas casos

Si mo supiese de que va y que es no me habria enterado.

Simplemente es un concepto que la mayoria ni entiende ni quiere entender. No les entra en la cabeza

Y cuando se lo explicas no les interesa.
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Me pasa igual y no es que no lo entiendan, es que les corroe la envidia
 
Fruta dijo:
Me pasa igual y no es que no lo entiendan, es que les corroe la envidia
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La gente envidia el resultado, pero no envidia el camino que te permite llegar a ese resultado. Es un sinsentido.

Sin aprender poco a poco, sin perder cantidades pequeñas al principio y luego no tan pequeñas, y sin acostumbrarse a gestionar un patrimonio, podrían heredar una fortuna y la acabarían perdiendo.
 
therealpaco dijo:
Dice el gilipilas que vive con 500 euros, luego decis que los salarios son una cochambre, tócate los agallas. Yo conozco varios así, y luego no saben ni que hacer con el dinero, solo juntarlo
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Eres bastante zascandil. Tu de donde sales?
Y no me digas que del shishi de tu querida progenitora que eso ya lo sé.
 
Ecce Cecilio dijo:
Enhorabuena. Entramos en el foro casi a la vez, y tú has seguido un fin de modo sistemático y acertado y lo has conseguido. Mi admiración por ello. Yo soy más derrochador, y pienso que cada cosa debe ser vivida en su momento, porque el tiempo pasa. El parque de atracciones es para los 15, y a los 80 ya no es tiempo, y así con todo.

Echando la vista atrás, no va mal el viaje, a pesar de algunos errores, y gracias a algunos aciertos. Yo no tengo - aún - independencia financiera, pero he conseguido trabajar 4 meses al año, con razonable intensidad. En dos años más podré vivir sin trabajar, pero aún no sé si lo haré. Mi objetivo jamás fue hacerme rico, sino poder dormir tranquilo sin preocuparme de los gastos del mes. En mi caso, varias casas pagadas, para no depender de un alquiler.

Mi objetivo en la vida no fue la IF, sino el blindaje ante los jefes me gusta la fruta (casi redundante). Estudiando bien las propias habilidades, y sabiendo renunciar a ciertos ascensos trampa, te puedes conseguir un nicho de mercado (tal vez sólo un nicho, jaja) donde te vuelves necesario, te dejan en paz, y ganas lo suficiente como para tener casas, vehículos, ropa buena, comer bien y salir (aunque no de estrella michelin con frecuencia), y permitirte caprichos y cubrir necesidades puntuales a los allegados íntimos.

Una pregunta importante es para qué se desea conseguir vivir sin trabajar, qué se va a hacer con el tiempo. Ir más allá del "dejar de estar puteado".
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Coincido contigo, ese siempre ha sido mi objetivo, el trabajar no me asusta, lo que no quiero es tener que tragar carros y carretas y eso solo se consigue con las espaldas bien cubiertas.

Como tú también varias casas pagadas (una por completo, la otra con hipoteca pero tengo lo que queda por pagar metido en un plazo fijo porque no interesa amortizar).

Mi plan de vida pues similar al tuyo, trabajar sin que me toquen demasiado la sarracena, poder salir, darse algún capricho, comer bien y poco más.
 
Enteradilla dijo:
Coincido contigo, ese siempre ha sido mi objetivo, el trabajar no me asusta, lo que no quiero es tener que tragar carros y carretas y eso solo se consigue con las espaldas bien cubiertas.

Como tú también varias casas pagadas (una por completo, la otra con hipoteca pero tengo lo que queda por pagar metido en un plazo fijo porque no interesa amortizar).

Mi plan de vida pues similar al tuyo, trabajar sin que me toquen demasiado la sarracena, poder salir, darse algún capricho, comer bien y poco más.
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Eso es, un hipotecado no tiene ni guna posibilidad de negociar o ponerse farruco en el trabajo

Eso solo lo consigues con techo asegurado y 6 cifras metidas en el banco
 
Gusman dijo:
Eres bastante zascandil. Tu de donde sales?
Y no me digas que del shishi de tu querida progenitora que eso ya lo sé.
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En mi pueblo toda la vida se le ha llamado viejo Ávaro, ardilla, perversos. Típicos viejos que mueren pasando fatigas con una cuenta llena de ceros , propiedades y tierras. Es un pecado.
 
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Enteradilla dijo:
Coincido contigo, ese siempre ha sido mi objetivo, el trabajar no me asusta, lo que no quiero es tener que tragar carros y carretas y eso solo se consigue con las espaldas bien cubiertas.

Como tú también varias casas pagadas (una por completo, la otra con hipoteca pero tengo lo que queda por pagar metido en un plazo fijo porque no interesa amortizar).

Mi plan de vida pues similar al tuyo, trabajar sin que me toquen demasiado la sarracena, poder salir, darse algún capricho, comer bien y poco más.
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Siempre me has caído genial (llevo año y pico más que tú en este antro). Yo estoy un tiempo de cambio de esquemas que está durando mucho. Es posible que haga alguna inversión más para rematar esa IF, o que siga trabajando algo más. También tenemos que ver qué pasa con los inoculados y con las predicciones de Daegel. El mundo podría cambiar radicalmente en poco tiempo. Si no es así, seguiremos falleciendo cómodamente cada octubre.
 
La independencia financiera no es solo una utopía, sino una realidad hacia la que la gente se verá obligada a encaminarse cuando el sistema piramidal de pensiones colapse. O será por las buenas o por las malas. Aunque no preveo que las pensiones desaparezcan completamente, es muy probable que se reduzcan drásticamente, convirtiéndose en poco más que un subsidio insuficiente para mantener un nivel de vida adecuado. Por tanto, resulta esencial que comencemos a ahorrar e invertir para asegurar una fuente de ingresos alternativa y evitar situaciones de vulnerabilidad financiera en el futuro.

Es crucial reconocer la importancia de este aspecto por encima de esos pocos casos de gente que es capaz de ahorrar para dejar de trabajar a los 40 años, especialmente para aquellos nacidos a partir de los años 1970 en adelante que se van a comer de lleno el fin del sistema de pensiones actual, quienes deben comprender que confiar ciegamente en que el Estado les proporcionará una pensión digna es un gravísimo error. Es esencial tomar medidas ya para asegurar un futuro financiero.

En cuanto a generar ingresos pasivos, es importante ser realista con nuestras metas. Si bien alcanzar la independencia financiera puede ser un objetivo ambicioso o imposible de lograr para muchos, eso no significa que no podamos trabajar para mejorar nuestra situación financiera. Incluso pequeñas cantidades de ahorro e inversión pueden marcar una gran diferencia a largo plazo. Por ejemplo, tener un capital que genere unos 200 o 300€ adicionales al mes puede representar una ayuda significativa y reducir nuestra dependencia del salario en un porcentaje considerable. Hay un abismo entre que el 100% de tus ingresos sean vía nómina, a que sean un 70-80%.
 
Yo no aspiraba a la IF , aspiraba a poder decir que no voy un sábado a arreglar algún problema al trabajo. Eso puedes hacerlo sin deudas , ahorrando e invirtiendo porque no necesitas ni el plus de ir en sábado, ni temes ( en mi caso) a la jefa , ya que tienes un colchón considerable.

A mí me gusta mi trabajo, con mejor horario y acudiendo menos horas estaré encantado.
 
La IF es fascismo puro, es desconfiar del gobierno y algo propio de terroristas y cuáqueros de la asociación del rifle. El estado tendría que confiscar ahorros a toda la ralea insolidaria que atesora dinero y ponerlo al servicio del bien común.
 
Última edición:
Como no hayas empezado muy joven (y para los de una edad es imposible porque invertir en España a no ser que sea en pisos ha sido muy raro hasta hace poco relativamente) lo veo imposible o al menos hasta los 60 A ver cuánto tardas en juntar 400k mínimo aunque sea con interes compuesto. Aunque sea sin gastos importantes. Con los sueldos de España...
 
aventurero artritico dijo:
la inflación+impuestos hacen que sea alto complicado

de los que se han forrado, conozco a uno que vendió una finca en 2006 por 1M de eur(un bowling era una guano de campo con una casa en ruinas, cosas de la burbuja...), le quedaron netos 850000eur, y lo puso a un depósito a 2 años al 5.25% y luego en 2009-2012 compró deuda a 10 años de españa al 6.5%(nada mal con los tipos al 0) y 5 pisos en madrid, el año pasado la venció la deuda española y con los 100000eur+65000 de intereses compró otro piso en madrid.
tiene rentas de 10000 al mes que los invierte en fondos de bolsa y renta fija.
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¿Le has ofrecido los derechos a Spielberg? 6 pisos con 900 mil euros, ¿¿en MADRID??, ¡que le dan 10 mil euros al mes!, ¡¡limpios!! Seguramente no tenga presupuesto, pero haz la prueba.
 
Galvani dijo:
Tu partes de 100k o 200 y si no vas aportando más, es todo lentísimo.
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Partiendo de 100K ya tienes mucho ganado, me apuesto a que más que el 80% de la población que lo fia todo a que su empleador no lo despida y pueda 'trabajar' hasta los 67 años.

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Solo por empezar en 100K, ya tienes el 26% del camino recorrido (7,84/30)..hacia la IF, asumiendo casa pagada y alguna pequeña pensión.

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