La mayoria de los foreros sabe conducir en las rotondas, ¿pero y en las retenciones?

La mayoria de los foreros sabe conducir en las rotondas, ¿pero y en las retenciones?
En cualquier fluido, los atascos dentro del "tubo" se generan por pérdida de velocidad. El espacio, lo que condiciona, es el lugar en el tubo donde se genera el "atasco".
Y lo que trata de decirte el vídeo es que si la velocidad de lo que va dentro es constante, nunca se produciría atasco. Los atascos, si la velocidad es muy lenta, se generarán en la carretera secundaria que quiere incorporarse al tubo.
Otra cosa es que tú entiendas que en una autopista de 100km/h ir a 60 es atasco. Pero eso no es un atasco, es que la vía no está diseñada para el caudal que se pretende (un tubo con diámetro pequeño).
Pero de eso no va el vídeo. Va de que debido a que los seres humanos nos debemos al tiempo de reacción, el que una persona frene produce una reacción de cadena donde se suman los tiempos de reacción, haciendo que la pérdida de velocidad, en la posición X del tubo orate, vaya aumentando hasta el lugar/momento en que la velocidad es cero (o muy muy reducida = atasco).

Y sí, yo soy uno de esos conductores que aplican la lógica de tratar de no detener el coche, aplicando lo menos posible el freno jugando con la distancia, intentando que la velocidad del carril sea lo más constante posible.
Y te aseguro que mi tiempo de reacción es bastante mejor que el de muchos conductores al volante, incluidos los que se quejan de que la física era aquello que les suspendían "porque me tiene manía".

Intento evitar el uso de autovías en zonas de mucho tráfico dominguero (costa, playa, entradas grandes ciudades...) en esas horas donde baja la luz y la luz roja del freno provoca en algunos cerebros "luz roja, pisa el freno, que estabas despistado con la conversación de turno".

pero no es cierto... tú coge la a6 a las tres de la mañana y circula como te dé la gana: ya verás como no se atasca, porque estás tú solo y por lo tanto muy por debajo de lo que traga la vía...

un atasco se produce cuando la carga de la vía excede la capacidad de la vía... y eso es lo mismo para una carretera que para un tubo de agua...

en la caja de un supermercado no hay cola porque alguien "pegue un frenazo"... hay cola porque la caja no es capaz de tragar más que un cliente cada dos minutos... si el cliente encima es de esos que se tiran cinco minutos hablando, sacando cupones de descuento, tratando de recordar el pin de su tarjera, pues la cola se alarga...

eso es exactamente lo que pasa en la retención de la carretera: hay retención porque se excede la capacidad de la vía... y se empeora porque alguna gente, en lugar de tratar de ocupar el mínimo espacio posible y despejar rápido hacen todo lo contrario: reaccionan lentísimo, abren espacios innecesarios, hace que su vehículo ocupe el triple...

y ya he explicado que pasa lo mismo en un semáforo... si todo el mundo es ágil y sigues de cerca al coche que te precede, pasamos todos... si decides que lo tuyo es arrancar con parsimonia y esperar a que se abra una buena distancia de seguridad, pues pasas tú y los cuatro primeros, pero los demás se quedan atrapados esperando la pachorra del "que no tenía prisa"...

en una retención (y en carretera en general) predomina esa mala educación: los que cogen carriles que se acaban porque están más despejados (ya la liarán al final)... los que no siguen el flujo de coches que avanzan y van a su aire... los que no guardan las colas de los carriles de salida (y se meten a la fuerza al final)... los que ya que han esperado se van a tirar un rato mirando el accidente (por eso en inglés esos atascos se llaman, muy acertadamente, rubberneck jam, y ocurren incluso en el carril contrario donde no había obstáculo)... y encima se creen que lo van haciendo bien...
 
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pero no es cierto... tú coge la a6 a las tres de la mañana y circula como te dé la gana: ya verás como no se atasca, porque estás tú solo y por lo tanto muy por debajo de lo que traga la vía...

un atasco se produce cuando la carga de la vía excede la capacidad de la vía... y eso es lo mismo para una carretera que para un tubo de agua...

en la caja de un supermercado no hay cola porque alguien "pegue un frenazo"... hay cola porque la caja no es capaz de tragar más que un cliente cada dos minutos... si el cliente encima es de esos que se tiran cinco minutos hablando, sacando cupones de descuento, tratando de recordar el pin de su tarjera, pues la cola se alarga...

eso es exactamente lo que pasa en la retención de la carretera: hay retención porque se excede la capacidad de la vía... y se empeora porque alguna gente, en lugar de tratar de ocupar el mínimo espacio posible y despejar rápido hacen todo lo contrario: reaccionan lentísimo, abren espacios innecesarios, hace que su vehículo ocupe el triple...

y ya he explicado que pasa lo mismo en un semáforo... si todo el mundo es ágil y sigues de cerca al coche que te precede, pasamos todos... si decides que lo tuyo es arrancar con parsimonia y esperar a que se abra una buena distancia de seguridad, pues pasas tú y los cuatro primeros, pero los demás se quedan atrapados esperando la pachorra del "que no tenía prisa"...

en una retención (y en carretera en general) predomina esa mala educación: los que cogen carriles que se acaban porque están más despejados (ya la liarán al final)... los que no siguen el flujo de coches que avanzan y van a su aire... los que no guardan las colas de los carriles de salida (y se meten a la fuerza al final)... los que ya que han esperado se van a tirar un rato mirando el accidente (por eso en inglés esos atascos se llaman, muy acertadamente, rubberneck jam, y ocurren incluso en el carril contrario donde no había obstáculo)... y encima se creen que lo van haciendo bien...
Saludos, prefieres entender el tema a tu gusto. Ok.
Ultimo intento: pilla un puñado de arroz y un embudo. Echa de repente todo el arroz. El atasco se produce ANTES de entrar en el tubo fino (mayor caudal que la sección del tubo fino puede aceptar). Por el tubo fino discurre el arroz a velocidad constante y no hay atasco DENTRO DEL TUBO FINO. O sea, de la carretera principal; el atasco está donde confluyen la vía principal y la incorporación porque AHÍ se forma ese embudo que tienes en la mano.

La única posibilidad de que en el tubo fino haya atasco es que "algo" reduzca la velocidad del arroz que está cayendo. Por ejemplo, si a la salida de ese embudo pones otro de 1/4 del diámetro del tubo fino, DENTRO DEL TUBO FINO ANTERIOR se produce un atasco PERO NO porque haya o deje de haber espacio entre un grano de arroz y el siguiente, sino porque has modificado el caudal que afecta directamente a la velocidad en ese punto. SI justo en ese punto pones una entrada de aire a presión que haga que el arroz viaje mucho más rápido justo en el cuello del embudo...OHHH mágicamente no hay atasco en el tubo fino del segundo embudo ni tampoco en el primero. Que es exactamente lo que hace la guardia civil OBLIGANDO a que los mirones del "vaya, mira cómo ha quedado el coche" aceleren y no pierdan velocidad o que gente como yo evite que el torpe de turno use el freno más de lo debido y cree efecto ola de reducción de velocidad.

Si aun así crees que la razón es tuya y solo tuya. Ok. La culpa la tengo yo que intento usar lo mínimo el freno en un atasco, aunque suponga dejar más de 20m con el coche de delante.

Cuando pites o vociferes, piensa que igual soy yo. Te mando un saludo adelantado jejeje
 
Última edición:
Tiene sentido y yo lo aplico desde hace años de una forma intuitiva, pero el problema viene de los conductores que no gestionan correctamente el espacio delante, o bien dejan demasiado espacio provocando más atasco detrás o bien frenan igualmente para mantener ese espacio provocando que la zona de amortiguamiento sea constante en longitud.

La clave está en no llegar a usar el freno en la mayoría de las situaciones en que los de delante están reduciendo o frenando, pero eso es un arte que requiere usar el motor como freno. No muchos conductores lo utilizan, y probablemente pocos conductores conocen siquiera el concepto de freno motor.

Así que en las condiciones controladas de los experimentos que cita el video es probable que funcione bien, pero en la vida real de los atascos en Madrid, no existe el conocimiento ni la habilidad.

También A más potencia mayor freno de motor. En motor atmosférico.

Son motores que se puede conducir muy cómodo sin tener que continuamente estar bajando de marchas porque se ahogan como los 1.200 turbo de ahora
 
profundamente incorrecto...

tu coche ocupa espacio... a más distancia de seguridad innecesaria, más espacio estás ocupando...

una carretera de 70 y un solo carril traga 30 coches por minuto... contando que un coche ocupa cuatro metros que mide y otros cuarenta de distancia de seguridad más que adecuada para esa velocidad...

si todos duplicasen su distancia de seguridad, cada coche ocuparía el doble, y la carretera pasaría a tragar solo 15 coches por minuto, y por lo tanto atascándose antes...

el típico conductor que en un atasco se toma su tiempo en arrancar, y luego va muy despacio dejando una distancia bestial a ver si él se ahorra una parada, lo que va es perjudicando a todos los que lleva detrás y prolongando el atasco artificialmente...

ah, y por cierto, ahora en los atascos hay que dejar un carril imaginario libre entre los coches parados, según la nueva norma de la dgt... así que hay que tenerlo en cuenta...

Esa distancia tan grande es por seguridad. Y el ir con tanta precaución será porque va tranquilo; ir pegado al de delante y en tensión pisando el freno cien veces por minuto no parece muy saludable.


Los atascos son porque somos muchos y cada vez más. En mi ciudad, sin cambiar un acceso (de un solo carril) a la AII, han construido ya tres barrios nuevos...

Da igual que el de delante deje más o menos distancia. Donde antes se incorporaban X coches, ahora se suman tres barrios nuevos con más de 4.000 habitantes. Y todo en un solo carril de incorporación.
 
Saludos, prefieres entender el tema a tu gusto. Ok.
Ultimo intento: pilla un puñado de arroz y un embudo. Echa de repente todo el arroz. El atasco se produce ANTES de entrar en el tubo fino (mayor caudal que la sección del tubo fino puede aceptar). Por el tubo fino discurre el arroz a velocidad constante y no hay atasco DENTRO DEL TUBO FINO. O sea, de la carretera principal; el atasco está donde confluyen la vía principal y la incorporación porque AHÍ se forma ese embudo que tienes en la mano.

La única posibilidad de que en el tubo fino haya atasco es que "algo" reduzca la velocidad del arroz que está cayendo. Por ejemplo, si a la salida de ese embudo pones otro de 1/4 del diámetro del tubo fino, DENTRO DEL TUBO FINO ANTERIOR se produce un atasco PERO NO porque haya o deje de haber espacio entre un grano de arroz y el siguiente, sino porque has modificado el caudal que afecta directamente a la velocidad en ese punto. SI justo en ese punto pones una entrada de aire a presión que haga que el arroz viaje mucho más rápido justo en el cuello del embudo...OHHH mágicamente no hay atasco en el tubo fino del segundo embudo ni tampoco en el primero. Que es exactamente lo que hace la guardia civil OBLIGANDO a que los mirones del "vaya, mira cómo ha quedado el coche" aceleren y no pierdan velocidad o que gente como yo evite que el torpe de turno use el freno más de lo debido y cree efecto ola de reducción de velocidad.

Si aun así crees que la razón es tuya y solo tuya. Ok. La culpa la tengo yo que intento usar lo mínimo el freno en un atasco, aunque suponga dejar más de 20m con el coche de delante.

Cuando pites o vociferes, piensa que igual soy yo. Te mando un saludo adelantado jejeje
La única solución es la conducción autónoma donde los vehículos se comunican entre ellos.
Si vas dejando un "colchon" de distancia de segurida pero vas mirando el wasap no sirve. No todo el mundo es capaz de mantener la concentración conduciendo, menos aún en un "atasco"
 
Saludos, prefieres entender el tema a tu gusto. Ok.
Ultimo intento: pilla un puñado de arroz y un embudo. Echa de repente todo el arroz. El atasco se produce ANTES de entrar en el tubo fino (mayor caudal que la sección del tubo fino puede aceptar). Por el tubo fino discurre el arroz a velocidad constante y no hay atasco DENTRO DEL TUBO FINO. O sea, de la carretera principal; el atasco está donde confluyen la vía principal y la incorporación porque AHÍ se forma ese embudo que tienes en la mano.

La única posibilidad de que en el tubo fino haya atasco es que "algo" reduzca la velocidad del arroz que está cayendo. Por ejemplo, si a la salida de ese embudo pones otro de 1/4 del diámetro del tubo fino, DENTRO DEL TUBO FINO ANTERIOR se produce un atasco PERO NO porque haya o deje de haber espacio entre un grano de arroz y el siguiente, sino porque has modificado el caudal que afecta directamente a la velocidad en ese punto. SI justo en ese punto pones una entrada de aire a presión que haga que el arroz viaje mucho más rápido justo en el cuello del embudo...OHHH mágicamente no hay atasco en el tubo fino del segundo embudo ni tampoco en el primero. Que es exactamente lo que hace la guardia civil OBLIGANDO a que los mirones del "vaya, mira cómo ha quedado el coche" aceleren y no pierdan velocidad o que gente como yo evite que el torpe de turno use el freno más de lo debido y cree efecto ola de reducción de velocidad.

Si aun así crees que la razón es tuya y solo tuya. Ok. La culpa la tengo yo que intento usar lo mínimo el freno en un atasco, aunque suponga dejar más de 20m con el coche de delante.

Cuando pites o vociferes, piensa que igual soy yo. Te mando un saludo adelantado jejeje
sí, la culpa la tienes tú... pero no te confundas: yo también sé hacerlo... en un atasco yo también sé avanzar a quince por hora, independientemente de lo que ya se haya alejado el de delante...

la diferencia es que yo tengo claro que, de hacerlo, lo hago para ahorrarme yo cambios de marcha, paradas, proteger mis frenos, y ahorrar gasolina... y sabiendo que estoy dando por saco a todos los que llevo detrás...

ni voy en un pedestal sarracena, ni me río de lo que "piten y vociferen" los que van detrás... ni mucho menos del que cien coches más atrás se va a comer veinte minutos más de atasco por mi gracia y las de los que son como yo...

a mí me educaron para ocupar lo menos posible y quitarme del medio cuanto antes... que es precisamente la educación contraria a la que soléis tener los del "yo primero"... cosa que se aprecia particularmente en el uso del coche... a destacar esos que llegan a una zona buscando una tienda y pasean a diez con el coche mientras ojean, riéndose del que va detrás "pitando y vociferando"...

y bien, el mundo es así, está lleno de gente que hace cosas así... pero ya que pretendan dar lecciones de ética es el colmo de la comedia...

así que la próxima vez que te comas un atasco, en vez de reírte tanto de los que llevas detrás, pregúntate si no estás ahí parado precisamente porque delante llevas tres docenas de personas haciendo lo mismo que tú...
 
Esa distancia tan grande es por seguridad. Y el ir con tanta precaución será porque va tranquilo; ir pegado al de delante y en tensión pisando el freno cien veces por minuto no parece muy saludable.


Los atascos son porque somos muchos y cada vez más. En mi ciudad, sin cambiar un acceso (de un solo carril) a la AII, han construido ya tres barrios nuevos...

Da igual que el de delante deje más o menos distancia. Donde antes se incorporaban X coches, ahora se suman tres barrios nuevos con más de 4.000 habitantes. Y todo en un solo carril de incorporación.

la distancia de seguridad es la que te permite detener el coche sin colisionar... menos de eso es peligroso, y más de esa es entorpecer a los demás a propósito...

sí, los atascos son porque cada vez somos más... y ahora piensa si a cada uno de esos le da por ocupar tres veces más espacio del que realmente necesita con su coche...
 
sí, la culpa la tienes tú... pero no te confundas: yo también sé hacerlo... en un atasco yo también sé avanzar a quince por hora, independientemente de lo que ya se haya alejado el de delante...

la diferencia es que yo tengo claro que, de hacerlo, lo hago para ahorrarme yo cambios de marcha, paradas, proteger mis frenos, y ahorrar gasolina... y sabiendo que estoy dando por saco a todos los que llevo detrás...

ni voy en un pedestal sarracena, ni me río de lo que "piten y vociferen" los que van detrás... ni mucho menos del que cien coches más atrás se va a comer veinte minutos más de atasco por mi gracia y las de los que son como yo...

a mí me educaron para ocupar lo menos posible y quitarme del medio cuanto antes... que es precisamente la educación contraria a la que soléis tener los del "yo primero"... cosa que se aprecia particularmente en el uso del coche... a destacar esos que llegan a una zona buscando una tienda y pasean a diez con el coche mientras ojean, riéndose del que va detrás "pitando y vociferando"...

y bien, el mundo es así, está lleno de gente que hace cosas así... pero ya que pretendan dar lecciones de ética es el colmo de la comedia...

así que la próxima vez que te comas un atasco, en vez de reírte tanto de los que llevas detrás, pregúntate si no estás ahí parado precisamente porque delante llevas tres docenas de personas haciendo lo mismo que tú...
nada, y tu votas. En fin.

Por cierto, la salud es ir en moto y saltarte los atascos. Y mas ahora qe es legal (en determinadas circustancias)
 
La única solución es la conducción autónoma donde los vehículos se comunican entre ellos.
Si vas dejando un "colchon" de distancia de segurida pero vas mirando el wasap no sirve. No todo el mundo es capaz de mantener la concentración conduciendo, menos aún en un "atasco"
toda la razon. Hacer eso requiere conducir concentrado, calculando todo el rato la velocidad y la distancia para mantener el coche en marcha y no tener qe frenar.
Cansa, pero a mi me supone un reto y ayuda a hacer mas amena la retencion.
 
toda la razon. Hacer eso requiere conducir concentrado, calculando todo el rato la velocidad y la distancia para mantener el coche en marcha y no tener qe frenar.
Cansa, pero a mi me supone un reto y ayuda a hacer mas amena la retencion.
Y si llevas delante un C 15 sin cristales, etc. Yo saco rueda al arcén y miro cómo va todo delante.
 
Y si llevas delante un C 15 sin cristales, etc. Yo saco rueda al arcén y miro cómo va todo delante.
🙂
si, en moto hay que tener más concentración si cabe cuando vas saltándote el atasco porque sin querer hay gente que hace lo que describes. Luego ya están los de "si yo me fastidio, tú también, aunque no sea necesario" y te cortan a propósito el paso.
 
nada, y tu votas. En fin.

Por cierto, la salud es ir en moto y saltarte los atascos. Y mas ahora qe es legal (en determinadas circustancias)

dos personas racionales pueden discutir si el método a o el método b genera mejor resultado global...

eso se acaba en el momento que viene un listo a decir "no, yo protejo mis frenos y tú rabia todo lo que quieras"... porque en ese momento te has quitado la máscara: a ti te da igual el resultado global, lo que te mueve es lo que sea más cómodo para ti...

y sí, en el voto seguro que funcionas exactamente igual: votas lo que te conviene pero te las das de salvador de sociedades echándote las manos a la cabeza porque "los demás votan"...

y así nos va, en el país con el gobierno electo y en la carretera...

dicho eso, y puestos a soltar paridas, la auténtica salud es el helicóptero...

y no, con la moto ahora te han permitido ir a 30 por el arcén derecho, no "saltarte el atasco"... cosa que de todas formas siempre hemos hecho y además nadie cumple lo de ir despacio por él (o es que no has montado en moto en tu vida?)...
 
Con coche de marchas manual se debería aplicar la siguiente regla en las retenciones: usar lo minimo posible el embrague.

No cambies a segunda si vas a tener que parar en nada.
En cuestas a bajo pon punto perecid y regula la velocidad con el freno.
 

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