Llantas grandes y detector de incautos: datos prácticos

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En asfalto mejor perfil bajo y más ancho, lo de que las carreteras estén en mal estado lo dejamos aparte, en tierra mejor llantas más pequeñas, mayor flanco y menor ancho. Siempre respetando el diámetro total de la rueda que es para la que el coche ha sido diseñado.
 

Te olvidas de lo que estabas hablando.




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roto2 roto2




Coches de 500CV… Y ahora me dices que el gt3 RS o los F1 no son lo habitual en circuitos (Aunque es el sitio donde habitualmente se les ve)…

Lo único habitual en circuito es llevar casco si vas a correr… eso, y optimizar al máximo el rendimiento (cada uno sabrá con qué coste y margen de fiabilidad) del coche que lleves. Y si llevas un AX, un mx5, un M2 o un gt3, le pondrás las llantas y frenos que mejor le vayan, no las llantas de 16” ni los frenos de 390mm porque sea lo que más se monte en cirtcuito.
 

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Luftwuaje dijo:
Te olvidas de lo que estabas hablando.




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Coches de 500CV… Y ahora me dices que el gt3 RS o los F1 no son lo habitual en circuitos (Aunque es el sitio donde habitualmente se les ve)…

Lo único habitual en circuito es llevar casco si vas a correr… eso, y optimizar al máximo el rendimiento (cada uno sabrá con qué coste y margen de fiabilidad) del coche que lleves. Y si llevas un AX, un mx5, un M2 o un gt3, le pondrás las llantas y frenos que mejor le vayan, no las llantas de 16” ni los frenos de 390mm porque sea lo que más se monte en cirtcuito.
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No hay ningun coche prestacional que lleve menos de 18 con discos dd hierro.
 
Hippiedeplaya dijo:
Ainsss qué bonitas lo que voy a fardar con mis llantas de 17...

Vas a gastar más en neumáticos, vas a tener peor confort
y además el coche sufrirá más golpes en baches y badenes.

De regalo va a consumir más combustible.

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1- Gastar mas en neumaticos: No cierto. El precio de los neumaticos no es tanto por su tamaño como por la economia de escala y a menudo y a igualdad de marca y modelo, es mas barato un neumatico "grande" que usen m uchos coches que otro mas pequeño que sea minoritario.

2- Peor confort: Eso depende de cuanto balon tenga el neumatico, no del diametro de la llanta y en todo caso lo que se puede perder en confor en baches se gana en menores flaneos de las gomas al girar.

3- Mas sufrimiento de amortiguadores: Por eso no suelen llevar los mismos los modelos modernos con ruedas de perfil bajo que los antiguos con perfiles mayores.

4- Mas consumo: En general falso. Muy al contrario, un mayor diametro de rueda hace el rodar mas suave y con menor rozamiento que una rueda pequeña. Sobre identico pavimento gira con menos rozamiento la rueda de un camion que la de un carrito de la compra. Es geometria basica.
Prueba unos patines "rocker" de los de hacer florituras con sus ruedas acondroplásicas y despues unos de los de velocidad con sus ruedas de enorme diametro, ponte a rodar con ambos por iguales superficies y lo compruebas tu mismo.
Las tornas cambian un poco cuando mas que de mantener velocidades elevadas se trata de constantes cambios de ritmo a baja velocidad, donde la rueda pequeña es mas reactiva, pero por lo general y para el usuario medio una rueda de mayor diametro reduce consumos y por eso los Prius y coches similares llevan ruedas de gran diametro y escasa anchura, porque lo que aumenta los consumos no es un mayor diametro sino una mayor anchura (y el dibujo y las presiones y...), pero de eso no has hablado.

Para mas consejos, consulta con viejos.
 
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Busher dijo:
1- Gastar mas en neumaticos: No cierto. El precio de los neumaticos no es tanto por su tamaño como por la economia de escala y a menudo y a igualdad de marca y modelo, es mas barato un neumatico "grande" que usen m uchos coches que otro mas pequeño que sea minoritario.

2- Peor confort: Eso depende de cuanto balon tenga el neumatico, no del diametro de la llanta y en todo caso lo que se puede perder en confor en baches se gana en menores flaneos de las gomas al girar.

3- Mas sufrimiento de amortiguadores: Por eso no suelen llevar los mismos los modelos modernos con ruedas de perfil bajo que los antiguos con perfiles mayores.

4- Mas consumo: En general falso. Muy al contrario, un mayor diametro de rueda hace el rodar mas suave y con menor rozamiento que una rueda pequeña. Sobre identico pavimento gira con menos rozamiento la rueda de un camion que la de un carrito de la compra. Es geometria basica.
Prueba unos patines "rocker" de los de hacer florituras con sus ruedas acondroplásicas y despues unos de los de velocidad con sus ruedas de enorme diametro, ponte a rodar con ambos por iguales superficies y lo compruebas tu mismo.
Las tornas cambian un poco cuando mas que de mantener velocidades elevadas se trata de constantes cambios de ritmo a baja velocidad, donde la rueda pequeña es mas reactiva, pero por lo general y para el usuario medio una rueda de mayor diametro reduce consumos y por eso los Prius y coches similares llevan ruedas de gran diametro y escasa anchura, porque lo que aumenta los consumos no es un mayor diametro sino una mayor anchura (y el dibujo y las presiones y...), pero de eso no has hablado.

Para mas consejos, consulta con viejos.
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GASTA MAS EN COMBUSTIBLE, eso que dices no tiene sentido de que hay menos rozamiento, el ancho del neumático será igual o mayor. El diámetro es casi el mismo. La IA no te da la razón.


Confort, cuanto más diametro de llanta menor altura de neumático peor confort. Porque tiene menos material absorbente que es la goma. Es de cajón.
 
Hippiedeplaya dijo:
GASTA MAS EN COMBUSTIBLE, eso que dices no tiene sentido de que hay menos rozamiento, el ancho del neumático será igual o mayor. El diámetro es casi el mismo. La IA no te da la razón.


Confort, cuanto más diametro de llanta menor altura de neumático peor confort. Porque tiene menos material absorbente que es la goma. Es de cajón.
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¿Sabes que medidas monta a dia de hoy el Prius?
195 de anchura sobre llanta de 17 o 19 pulgadas. La misma anchura que solian llevar hace 15 años las llantas de 14 y 15 pulgadas, pero con mas diametro final y menor balon.

¿Sabes cual es la prioridad maxima de los ingenieros con ese coche?
Reducir su consumo y todo lo que se va en rodadura y flexion de caucho y lonas es perdida energetica irrecuperable.


La anchura y el diametro son independientes... de cara al consumo mas diametro lo suele reducir, mas anchura lo suele aumentar. Preguntale eso a la IA si no lo puedes entender tu solito y si la IA te sigue diciendo que mas diametro de rueda aumenta la resistencia de rodadura, proponle que te indique como ponerle a una bicicleta protour unas rueditas de patinete y a ganar carreras...

PD: Y el "material" absorvente de los neumaticos no es la goma... es el aire contenido en ella, por cierto.
 
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Busher dijo:
¿Sabes que medidas monta a dia de hoy el Prius?
195 de anchura sobre llanta de 17 o 19 pulgadas. La misma anchura que solian llevar hace 15 años las llantas de 14 y 15 pulgadas, pero con mas diametro final y menor balon.

¿Sabes cual es la prioridad maxima de los ingenieros con ese coche?
Reducir su consumo y todo lo que se va en rodadura y flexion de caucho y lonas es perdida energetica irrecuperable.


La anchura y el diametro son independientes... de cara al consumo mas diametro lo suele reducir, mas anchura lo suele aumentar. Preguntale eso a la IA si no lo puedes entender tu solito y si la IA te sigue diciendo que mas diametro de rueda aumenta la resistencia de rodadura, proponle que te indique como ponerle a una bicicleta protour unas rueditas de patinete y a ganar carreras...

PD: Y el "material" absorvente de los neumaticos no es la goma... es el aire contenido en ella, por cierto.
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Los ingenieros tienen que tragar con el departamento de marketin que sabe que a los lelos les encantan las llantas enormes.

Mayor diametro de llanta es sinonimo de mayor consumo


No, mayor diámetro de llanta no siempre significa mayor consumo, pero en el mundo real suele ocurrir así debido al peso y al perfil del neumático.
Es fundamental diferenciar entre el diámetro de la llanta (el metal) y el diámetro total de la rueda (llanta + goma).
Aquí tienes la explicación de por qué una llanta más grande suele aumentar el consumo:

1. El efecto del peso (Inercia)
  • Más metal que goma: El aluminio o la aleación de la llanta pesan mucho más que el caucho del neumático.
  • Peso en el exterior: Al agrandar la llanta, el peso se desplaza hacia el exterior del círculo. Esto exige al motor mucho más esfuerzo (par motor) para romper la inercia y hacer girar la rueda desde parado, lo que dispara el consumo en ciudad.

2. Mayor anchura asociada
  • Regla comercial: Casi nunca se fabrican llantas más grandes que sean estrechas. Al pasar, por ejemplo, de una llanta de 16 a una de 18 pulgadas, el neumático inevitablemente pasa de ser un 195 de ancho a un 225. Como vimos antes, a más anchura, más agarre y más consumo.

3. El diámetro total se mantiene igual
  • Normativa legal (ITV): Para que un coche sea legal, el diámetro total de la rueda (llanta + neumático) no puede variar más de un 3%. Por tanto, si subes el diámetro de la llanta, estás obligado a bajar el perfil de la goma. El tamaño exterior de la rueda es idéntico, por lo que no obtienes el beneficio de desarrollar más velocidad por cada vuelta de rueda.

️ La única excepción: Llantas más grandes pero ultra-ligeras
Si instalas una llanta más grande pero fabricada en materiales forjados ultra-ligeros (que pesen menos que tu llanta pequeña original) y mantienes exactamente la misma anchura de neumático, el consumo no aumentará e incluso podría bajar ligeramente en carretera.

¿Estás valorando cambiar las llantas de tu coche por pura estética o buscas reducir el consumo de combustible cambiando de neumáticos?
 
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Por eso supongo que algún algún día veré a esos coches de 500cv con llanta 16” “porque es lo más habitual en circuitos”.

Por cierto, nunca he pisado un circuito. Cero afición.
Estas fotos (entre otras muchas) la hice el domingo en el paddock de la comuna hippie. Si te gustan te puedo poner también de otros años.








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Luftwuaje dijo:
Por eso supongo que algún algún día veré a esos coches de 500cv con llanta 16” “porque es lo más habitual en circuitos”.

Por cierto, nunca he pisado un circuito. Cero afición.
Estas fotos (entre otras muchas) la hice el domingo en el paddock de la comuna hippie. Si te gustan te puedo poner también de otros años.








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¿Estuviste allí? Todo un privilegio que quizá nunca puedas repetir.

Mis respetos.
 

Te lo voy a volver a explicar por si algún día te preguntan, que no hagas el ridículo. Un coche de 500cv no va a llevar llanta de 16”, “porque en circuito se usen de 16”. Llevará la mejor le venga. En circuito, se usa lo que mejor rendimiento da, buscando el compromiso en prestaciones, fiabilidad, y dependiendo de tu presupuesto, economía. Un ax usará una medida, un mx5 usará otra medida, y un aventador, usará otra medida. No van a usar todos llanta de 16” porque sea una medida de uso común, ni llevar más llanta en un coche de 500cv es una garrulada. No te enroques ahí, que das para más que eso. Ah, y si quieres nos seguimos midiendo a ver quién es “más aficionado” al motor. Seguro que nos queda un hilo de fotos estupendo, pero por favor no me faltes al respeto.
 

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Se equivocaron en Ferrari con la medida, tenían que haberle puesto 16”. Ahora te pongo si quieres un Auto union con unas ruedas de carreta. Veo que piensas que soy de los que montan a un coche de 120cv unas 18”. Te equivocas totalmente, me parece ridículo.
 
para un coche normal maximo maximo maximo perfil 45 mas fino demasiado tosco y poca capacidad de absorcion del neumatico no me gustan las llantas gigantes con neumaticos de bajo perfil lo incivil son los suv con perfiles de risa un coche que se supone tiene capacidades de ir por caminos/pista forestal
 
meme-laif 3 dijo:
para un coche normal maximo maximo maximo perfil 45 mas fino demasiado tosco y poca capacidad de absorcion del neumatico no me gustan las llantas gigantes con neumaticos de bajo perfil lo incivil son los suv con perfiles de risa un coche que se supone tiene capacidades de ir por caminos/pista forestal
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Querrás decir mínimo mínimo.
 
Por hacer un poco de abogado del diablo... dan más sensación de aplomo en la conducción autoviera. Pero eso es para tapar las deficiencias en la puesta a punto de la estabilidad de serie. Mi viejo golf VII daba ese aplomo de coche grande con sus 16" y 195 de ancho de rueda, y en curvas era la caña.
 

Además de lo peligrosas que resultan las reacciones al límite para cualquier persona sin experiencia… y si encima les meten unos neumáticos de 60€, ya lo bordan…

De todos modos lo que quiero decir es que cada coche de circuito tiene su medida ideal, unas más grandes, otras más pequeñas, dependiendo de lo que le toque.
Los coches de carretera también suelen tener su medida ideal de compromiso confort/seguridad, que considera el fabricante. Pero si el fabricante te ofrece unos rodillos que no tienen sentido alguno, pero pareces el amo del poligano… pues la gente los montará aunque además de innecesarios, les resulten improductivos.
Y qué decir de los altavoces montados debajo del parachoques trastero para simular un tubo de escape “rellenito”… 🙄
 
Karlb dijo:
¿Estuviste allí? Todo un privilegio que quizá nunca puedas repetir.

Mis respetos.
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Sí, he tenido la grandísima suerte de poder ir tres años a la fórmula 1 aquí en Zandvoort. Además Vivo a un par de kilómetros del circuito, con lo que la logística es perfecta, de casa a caminar por el paddock en cuarenta minutos… una suerte, además de que siempre puedo ir a otras muchas carreras, una pena que se haya terminado el contrato y no lo hayan renovado. A ver si hay suerte en el futuro, y podemos volver.
 
Hippiedeplaya dijo:
Los ingenieros tienen que tragar con el departamento de marketin que sabe que a los lelos les encantan las llantas enormes.

Mayor diametro de llanta es sinonimo de mayor consumo


No, mayor diámetro de llanta no siempre significa mayor consumo, pero en el mundo real suele ocurrir así debido al peso y al perfil del neumático.
Es fundamental diferenciar entre el diámetro de la llanta (el metal) y el diámetro total de la rueda (llanta + goma).
Aquí tienes la explicación de por qué una llanta más grande suele aumentar el consumo:

1. El efecto del peso (Inercia)
  • Más metal que goma: El aluminio o la aleación de la llanta pesan mucho más que el caucho del neumático.
  • Peso en el exterior: Al agrandar la llanta, el peso se desplaza hacia el exterior del círculo. Esto exige al motor mucho más esfuerzo (par motor) para romper la inercia y hacer girar la rueda desde parado, lo que dispara el consumo en ciudad.

2. Mayor anchura asociada
  • Regla comercial: Casi nunca se fabrican llantas más grandes que sean estrechas. Al pasar, por ejemplo, de una llanta de 16 a una de 18 pulgadas, el neumático inevitablemente pasa de ser un 195 de ancho a un 225. Como vimos antes, a más anchura, más agarre y más consumo.

3. El diámetro total se mantiene igual
  • Normativa legal (ITV): Para que un coche sea legal, el diámetro total de la rueda (llanta + neumático) no puede variar más de un 3%. Por tanto, si subes el diámetro de la llanta, estás obligado a bajar el perfil de la goma. El tamaño exterior de la rueda es idéntico, por lo que no obtienes el beneficio de desarrollar más velocidad por cada vuelta de rueda.

️ La única excepción: Llantas más grandes pero ultra-ligeras
Si instalas una llanta más grande pero fabricada en materiales forjados ultra-ligeros (que pesen menos que tu llanta pequeña original) y mantienes exactamente la misma anchura de neumático, el consumo no aumentará e incluso podría bajar ligeramente en carretera.

¿Estás valorando cambiar las llantas de tu coche por pura estética o buscas reducir el consumo de combustible cambiando de neumáticos?
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Vamos... que has tenido que preguntarle a la IA para que te diga lo que yo ya te dije... que lo que aumenta el consumo es LA ANCHURA y que un mayor diámetro final REDUCE EL CONSUMO.

Y sí... hay muchos coches enfocados al menor consumo posible que aumentan el diámetro de llanta y total de la rueda manteniendo la anchura.

Acerca del par necesario para mover la rueda y tal.... mira; si tienes que andar buscando que una IA te explique cómo funciona la física básica de una rueda, paso de meterme en el berenjenal del fantabuloso mundo de las relaciones de cambio y cómo se tiene en cuenta el diámetro de las ruedas previstas para un coche a la hora de establecer las relaciones adecuadas entre los diferentes engranajes de la transmisión.

Paso de seguir con esta discusión. Ya está dicho todo lo esencial... si tú quieres poner el codo en la barra, meterte el palillo en la boca y hablar en términos simplistas de "ruedas fuertes" con muchas pulgadas sin querer entender lo que te dije acerca de diámetros y anchuras... pues OK. Yo paso de seguir este rollo perogrullesco.
 
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