eltonelero
Será en Octubre
- Desde
- 19 Nov 2010
- Mensajes
- 55.429
- Fruta
- 177.860
Tienes que estar registrado para ver este contenido
Install the app
How to install the app on iOS
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Nota: This feature may not be available in some browsers.
Estás usando un navegador desactualizado. Es posible que no muestre este u otros sitios web correctamente.
Debe actualizar o usar un navegador alternativo.
Debe actualizar o usar un navegador alternativo.
Lo del oro es brutal
- Autor del tema Caballo de Troya
- Fecha de inicio
Pilik
Madmaxista
- Desde
- 31 Ene 2012
- Mensajes
- 2.147
- Fruta
- 3.515
Bla, bla, bla.Te he puesto incluso un ejemplo de la bajada del oro en 2012 y de como no esta correlacionado con el precio de las demas cosas. Es un activo mas, con su historia y su utilidad como refugio.
La cuestion es que el precio o valor de una vivienda no varia segun el precio del oro como estaba diciendo. Por tanto que suba el precio del oro no implica una bajada de precio de patatas o vivienda. Es muy simple y os enrocais en intentar volver al patron oro cuando hoy en dia la economia esta desligada. El oro funciona como cualquier otro activo de forma independiente.
Hay un componente especulativo como en cualquier otro activo, btc que tanto te gusta. Si fuera exclusivamente la devaluacion de la moneda se moveria segun la inflacion, pero si miras un grafico veras que esta totalmente descorrelacionada
Y ahora explícame cómo mides el valor de algo sin ponerle números. Soy todo ojos... Cuánto valen las patatas ? venga, dímelo sin poner números.
El valor es un concepto RELATIVO, de algo comparado con otra cosa. Luego está el valor que le pueda dar una persona a algo por otros motivos (emocionales, de necesidad, etc...) pero obviamente no estamos hablando de eso, estamos hablando de economía. del valor que le damos el conjunto de la sociedad a cada cosa.
Último intento, si pasas yo también pasaré, peor para ti.
Y no confundas inflación con devaluación de la moneda, anda. La devaluación precede a la inflación. Y el oro "sube" antes de que haya inflación.
Última edición:
Vilux
Moderador
Que el oro tenga todas las propiedades que definen del dinero no importa.no dejais de repetir tonterias y lo haceis porque habeis leido las mismas tonterias cientos de veces. Para que sea dinero tiene que ser aceptado como medio de pago. El oro es un activo de inversion.
Que sea el "activo" con mayor liquidez (aceptación) en cualquier rincón del planeta tampoco.
Que los BBCC lo atesoren como medio de último recurso es lo de menos.
Que se acepte como pago por grandes productores de recursos que han sido "sancionados" por el dólar es minucia.
Que mucha gente sí lo acepte como pago (si algún simple de lo ofreciese en lugar de confetti oficial), no significa nada.
Vamos, que el mismo papel lo podrían hacer los pisos, el arroz, las acciones o los sellos sin que se notase nada.
El concepto de debasamiento monetario tampoco está presente en tu amplio acervo intelectual, por lo que se ve.El otro mantra del foro: No es el oro lo que sube, es el fiat lo que baja. De verdad que cada vez que alguien en todos los hilos repite la misma chorrada es para darle un bofeton.
Diosa-Harley
Fact checker and cualiti content crieitor
- Desde
- 21 Oct 2020
- Mensajes
- 5.245
- Fruta
- 12.262
te estas liando tu solo.Bla, bla, bla.
Y ahora explícame cómo mides el valor de algo sin ponerle números. Soy todo ojos... Cuánto valen las patatas ? venga, dímelo sin poner números.
El valor es un concepto RELATIVO, de algo comparado con otra cosa. Luego está el valor que le pueda dar una persona a algo por otros motivos (emocionales, de necesidad, etc...) pero obviamente no estamos hablando de eso, estamos hablando de economía. del valor que le damos el conjunto de la sociedad a cada cosa.
Último intento, si pasas yo también pasaré, peor para ti.
Y no confundas inflación con devaluación de la moneda, anda. La devaluación precede a la inflación. Y el oro "sube" antes de que haya inflación.
Tu has empezado diciendo que como el oro sube, la vivienda y las patatas estan perdiendo valor. Ya te he explicado porque esto es una sandez sin sentido y porque el oro no es la referencia para dar valor a todo. El oro es un activo susceptible de especular y fuertemente volatil comparado con cualquier divisa fuerte y por tanto entra en el grupo de materias primas.
No tiene las propiedas que definen el dinero y por eso mismo no es dinero.Que el oro tenga todas las propiedades que definen del dinero no importa.
Que sea el "activo" con mayor liquidez (aceptación) en cualquier rincón del planeta tampoco.
Que los BBCC lo atesoren como medio de último recurso es lo de menos.
Que se acepte como pago por grandes productores de recursos que han sido "sancionados" por el dólar es minucia.
Que mucha gente sí lo acepte como pago (si algún simple de lo ofreciese en lugar de confetti oficial), no significa nada.
Vamos, que el mismo papel lo podrían hacer los pisos, el arroz, las acciones o los sellos sin que se notase nada.
El concepto de debasamiento monetario tampoco está presente en tu amplio acervo intelectual, por lo que se ve.
No es un medio de pago aceptado, no puedes salir mañana y comprar comida o un coche con onzas de oro. Le pasa igual que a btc si alguien lo acepta sera su equivalencia en fiat y te dira que primero lo conviertas
Pilik
Madmaxista
- Desde
- 31 Ene 2012
- Mensajes
- 2.147
- Fruta
- 3.515
Bla, bla, bla.
Y ahora explícame cómo mides el valor de algo sin ponerle números. Soy todo ojos... Cuánto valen las patatas ? venga, dímelo sin poner números.
El valor es un concepto RELATIVO, de algo comparado con otra cosa. Luego está el valor que le pueda dar una persona a algo por otros motivos (emocionales, de necesidad, etc...) pero obviamente no estamos hablando de eso, estamos hablando de economía. del valor que le damos el conjunto de la sociedad a cada cosa.
Último intento, si pasas yo también pasaré, peor para ti.
Bueno, te quedas en el 95% de la población que no se entera que sus papelitos de colores cada vez valen menos, peor para ti.te estas liando tu solo.
Tu has empezado diciendo que como el oro sube, la vivienda y las patatas estan perdiendo valor. Ya te he explicado porque esto es una sandez sin sentido y porque el oro no es la referencia para dar valor a todo. El oro es un activo susceptible de especular y fuertemente volatil comparado con cualquier divisa fuerte y por tanto entra en el grupo de materias primas.
No tiene las propiedas que definen el dinero y por eso mismo no es dinero.
No es un medio de pago aceptado, no puedes salir mañana y comprar comida o un coche con onzas de oro. Le pasa igual que a btc si alguien lo acepta sera su equivalencia en fiat y te dira que primero lo conviertas
Y por supuesto, no contestas a mis cuestiones porque aquí las únicas sandeces las dices tú, que no hace falta poner números para medir el valor de algo, has llegado a decir, así, con dos agallas.
Es muy fácil de entender, cada vez hay más dólares, euros, libras...etc, por lo tanto cada vez valen menos. Oro, hay casi siempre el mismo, crece muy poquito.
Tú quédate mirando la rama del árbol y seguirás sin enterarte que estás en un bosque.
Y yo no he dicho en ningún momento que el oro suba, que no prestas atención a lo que se dice, digo que lo demás baja, sobre todo " el dinero".
Diosa-Harley
Fact checker and cualiti content crieitor
- Desde
- 21 Oct 2020
- Mensajes
- 5.245
- Fruta
- 12.262
Lo que es muy facil es repetir como un loro las 4 sandeces del foro mil veces dichas. Te quedas en tu defensa del oro y haciendo un debate al aire de oro contra fiat. No me interesa.Bueno, te quedas en el 95% de la población que no se entera que sus papelitos de colores cada vez valen menos, peor para ti.
Y por supuesto, no contestas a mis cuestiones porque aquí las únicas sandeces las dices tú, que no hace falta poner números para medir el valor de algo, has llegado a decir, así, con dos agallas.
Es muy fácil de entender, cada vez hay más dólares, euros, libras...etc, por lo tanto cada vez valen menos. Oro, hay casi siempre el mismo, crece muy poquito.
Tú quédate mirando la rama del árbol y seguirás sin enterarte que estás en un bosque.
Y yo no he dicho en ningún momento que el oro suba, que no prestas atención a lo que se dice, digo que lo demás baja, sobre todo " el dinero".
Vilux
Moderador
Tu único criterio es la aceptabilidad (por imposición política), ignorando deliberadanente todas las demas propiedades: durabilidad, escasez, portabilidad, homogeneidad, estabilidad.No tiene las propiedas que definen el dinero y por eso mismo no es dinero.
No es un medio de pago aceptado, no puedes salir mañana y comprar comida o un coche con onzas de oro. Le pasa igual que a btc si alguien lo acepta sera su equivalencia en fiat y te dira que primero lo conviertas
Pero como te expliqué, el oro sí goza de un alto grado de aceptabilidad especialmente en medios gubernamentales y fuera del área del mundo dominada por EEUU y su imposición forzada.de su moneda.
A ese nivel, los bonos del tesoro de EEUU tanbién funcionan como dinero. Basilea III equipara al oro con las reservas en efectivo y bonos soberanos de alta calidad. No es simplemente "otro activo" como afirmas tú.
Lo que tú aceptas como "dinero" es inferior al oro en muchos aspectos de la definición: durabilidad, escasez (impresora), estabilidad (erosión masiva de poder adquisitivo).
El oro está ahí, almacenado masivamente por particulares y BBCC dispuesto a ser usado como dinero cuando el fiat siga su curso histórico predecible (valor cero), con sus cualidades intactas e inperturbables al paso del tiempo.
Última edición:
Diosa-Harley
Fact checker and cualiti content crieitor
- Desde
- 21 Oct 2020
- Mensajes
- 5.245
- Fruta
- 12.262
No ignoro las demas. Es que no se da la principal caracteristica de dinero. Pero si tu quieres que el oro sea dinero yo te lo concedo.Tu único criterio es la aceptabilidad (por imposición política), ignorando deliberadanente todas las demas propiedades: durabilidad, escasez, portabilidad, homogeneidad, estabilidad.
Pero como te expliqué, el oro sí goza de un alto grado de aceptabilidad especialmente en medios gubernamentales y fuera del área del mundo dominada por EEUU y su imposición forzada.de su moneda.
Lo que tú aceptas como "dinero" es inferior al oro en muchos aspectos de la definición: durabilidad, escasez (impresora), estabilidad (erosión masiva de poder adquisitivo).
El oro está ahí, almacenado masivamente por particulares y BBCC dispuesto a ser usado como dinero cuando el fiat siga su curso histórico predecible (valor cero), con sus cualidades intactas e inperturbables al paso del tiempo.
Igual que al anterior le concedo que es la medida de valor universal de todas las cosas por consenso mundial. Todos contentos
Vilux
Moderador
Dado que la principal característica, en tu visión, es política, se sigue que es una característica provisional, no ntrínseca, que no va a resistir el paso del tiempo.No ignoro las demas. Es que no se da la principal caracteristica de dinero. Pero si tu quieres que el oro sea dinero yo te lo concedo.
Igual que al anterior le concedo que es la medida de valor universal de todas las cosas por consenso mundial. Todos contentos
En mi visión las principales características son la liquidez y conservación del poder adquisitivo (del valor). Afirmar como haces tú que el activo más líquido a nivel mundial carece de aceptación, es un segarro.
Diosa-Harley
Fact checker and cualiti content crieitor
- Desde
- 21 Oct 2020
- Mensajes
- 5.245
- Fruta
- 12.262
Dinero es una palabra que tiene una definicion y el oro no encaja en ella. No se porque esa obsesion con que el oro es el centro de todo. Si que lo fue, quiza lo sera, pero hoy en dia hay que aceptar la realidad de lo que es y lo que no esDado que la principal característica, en tu visión, es pollíica, se sigue que es una característica temporal que no va a resistir el paso del tiempo.
En mi visión las principales características son la liquidez y conservación del poder adquisitivo (del valor). Afirmar como haces tú que el activo más líquido carece de aceptación, es un segarro.
Vilux
Moderador
El oro es la base que sostiene al dinero fiduciaro mediante el "gold carry trade".Dinero es una palabra que tiene una definicion y el oro no encaja en ella. No se porque esa obsesion con que el oro es el centro de todo. Si que lo fue, quiza lo sera, pero hoy en dia hay que aceptar la realidad de lo que es y lo que no es
Formalmente el dólar es fiduciario, sin respaldo en oro. En la práctica el oro sigue siendo un ancla de confianza, y operaciones como el "gold carry trade" se usan para reforzarlo cuando la confianza (o la fuerza) no bastan para crear demanda.
El sistema monetario moderno depende tanto de confianza como de activos reales, y el oro sigue siendo el más importante.
De hecho los BBCC contemplan revalorizar sus reservas de oro como última solución a la crisis mundial de la moneda fiduciaria.
Tienes que estar registrado para ver este contenido
Última edición:
opilano
Madmaxista
Uff, cuántos nervios! jajajano dejais de repetir tonterias y lo haceis porque habeis leido las mismas tonterias cientos de veces. Para que sea dinero tiene que ser aceptado como medio de pago. El oro es un activo de inversion.
El otro mantra del foro: No es el oro lo que sube, es el fiat lo que baja. De verdad que cada vez que alguien en todos los hilos repite la misma chorrada es para darle un bofeton.
Diosa-Harley
Fact checker and cualiti content crieitor
- Desde
- 21 Oct 2020
- Mensajes
- 5.245
- Fruta
- 12.262
Otro golum del oro. Habeis puesto en el testamento que os entierren con el oro para pagar al barquero?Uff, cuántos nervios! jajaja
Vilux
Moderador
Esto responde Klas Knot, gobernador del banco central holandés ante preguntas sobre la solvencia del pais "tenemos reservas de oro..."Otro golum del oro. Habeis puesto en el testamento que os entierren con el oro para pagar al barquero?
Menos mal que la aceptación de los papelitos es automática y una propiedad intrínseca del dinero fiduciario, que si no...
opilano
Madmaxista
Que va. Nos lo fundimos aquí, a capricho.Otro golum del oro. Habeis puesto en el testamento que os entierren con el oro para pagar al barquero?
Diosa-Harley
Fact checker and cualiti content crieitor
- Desde
- 21 Oct 2020
- Mensajes
- 5.245
- Fruta
- 12.262
pero si no lo aceptan ni para comprar droja. Eso lo vendes o te lo llevas a la tumbaQue va. Nos lo fundimos aquí, a capricho.
Diosa-Harley
Fact checker and cualiti content crieitor
- Desde
- 21 Oct 2020
- Mensajes
- 5.245
- Fruta
- 12.262
No tiene relacion con lo anterior.Esto responde Klas Knot, gobernador del banco central holandés ante preguntas sobre la solvencia del pais "tenemos reservas de oro..."
Menos mal que la aceptación de los papelitos es automática y una propiedad intrínseca del dinero fiduciario, que si no...
Pero se entiende por este fragmento que le estan preguntando sobre la solvencia. Dice que ademas de las contabilidad oficial tienen las reservas de oro que no estan contabilizadas. Le pregunta si lo va a vender para meterlo en el balance y dice que no. Da a entender que el oro no fruta hasta que se convierte en eur.
Vilux
Moderador
Da a entender que el oro es la última garantía de solvencia para restaurar la confianza. No son los tomates, ni la mantequilla, ni la vivienda, ni los ciches eléctricos, ni ASML.. es el vil metal lo que sostiene el tinglado fiduciario.No tiene relacion con lo anterior.
Pero se entiende por este fragmento que le estan preguntando sobre la solvencia. Dice que ademas de las contabilidad oficial tienen las reservas de oro que no estan contabilizadas. Le pregunta si lo va a vender para meterlo en el balance y dice que no. Da a entender que el oro no fruta hasta que se convierte en eur.
Los detalles de como el oro sigue siendo la base real no reconocida del dinero político, son los malabarismos del "gold carry trade" que ocurren en círculos muy lejos del radar himbersor medio:
Tienes que estar registrado para ver este contenido
Implications of the gold carry trade
The gold carry trade has one main goal, and that is to add huge amounts of supply to the market in order to suppress the price of gold. Although there are other added bonuses along the way for the participants, the main reason for suppressing the price of gold is so the world doesn't know the true value of worthless fiat currencies.
Última edición:
Vilux
Moderador
¿Compras mucho alijos tú?pero si no lo aceptan ni para comprar droja. Eso lo vendes o te lo llevas a la tumba
Tienes que estar registrado para ver este contenido
Por no hablar del mercado de las armas...
Tienes que estar registrado para ver este contenido
Última edición:
Da a entender que su último cartucho para mantener el tinglado, cuando por mucho que impriman no quieran su deuda ni a 30 dias, emitirán nueva de subyacente oro, hundiendo toda la de fiat de golpe y dándoles tiempo a recomprar mucho mas barato. Se rien en nuestra cara.Da a entender que el oro es la última garantía de solvencia para restaurar la confianza. No son los tomates, ni la mantequilla, ni la vivienda, ni los ciches eléctricos, ni ASML.. es el vil metal lo que sostiene el tinglado fiduciario.
Los detalles de como el oro sigue siendo la base real no reconocida del dinero político, son los malabarismos del "gold carry trade" que ocurren en círculos muy lejos del radar himbersor medio:
Tienes que estar registrado para ver este contenido
Implications of the gold carry trade
The gold carry trade has one main goal, and that is to add huge amounts of supply to the market in order to suppress the price of gold. Although there are other added bonuses along the way for the participants, the main reason for suppressing the price of gold is so the world doesn't know the true value of worthless fiat currencies.
Vilux
Moderador
Pueden fruta o dejar de hacerlo, pero lo que no van a hacer es soltarlo porque entonces el mercado fruta su ausencia por ellos, con efectos muy dolorosos.Le pregunta si lo va a vender para meterlo en el balance y dice que no. Da a entender que el oro no fruta hasta que se convierte en eur.
Gusman
Madmaxista
- Desde
- 24 Jun 2010
- Mensajes
- 23.493
- Fruta
- 43.535
La bofetada te la da a ti 3000 años de historia monetaria.no dejais de repetir tonterias y lo haceis porque habeis leido las mismas tonterias cientos de veces. Para que sea dinero tiene que ser aceptado como medio de pago. El oro es un activo de inversion.
El otro mantra del foro: No es el oro lo que sube, es el fiat lo que baja. De verdad que cada vez que alguien en todos los hilos repite la misma chorrada es para darle un bofeton.
El oro es medio de pago universal, consensuado y sin imposiciones, como ocurre con el dolar.
Diosa-Harley
Fact checker and cualiti content crieitor
- Desde
- 21 Oct 2020
- Mensajes
- 5.245
- Fruta
- 12.262
Otro lorito vendeoros. Que pereza daisLa bofetada te la da a ti 3000 años de historia monetaria.
El oro es medio de pago universal, consensuado y sin imposiciones, como ocurre con el dolar.
Vilux
Moderador
Simple es quien niega que el oro sea dinero mientras los estados le dan tratamiento de divisa (fruta como efectivo en aduanas, exento de IVA, etc.), tiene código de divisa8Otro lorito vendeoros. Que pereza dais
Tienes que estar registrado para ver este contenido
(XAU), tiene tipo de cambio y lo usan como reserva MONETARIA.Ahhh "pero ejke el súper no me acepta oro para pagar el pan "... pues a ver si te acepta USD, JPY, FJD, KPW y una larga lista de fiat que sí dices que son dinero. Al invalidar el oro estás invalidando todas las divisas ¿Ves tu doble rasero? jojojo!
El hecho de que un supermercado no acepte oro es idéntico al hecho de que no acepte yenes. Es una cuestión de convención legal y práctica local, no una definición intrínseca de lo que es el dinero.
Las monedas de oro de curso legal sin un valor facial Krugerrand y Sovereign son, de hecho, la expresión más pura de "oro como dinero" en el sistema moderno:
- Sin la ficción de un valor facial fiduciario.
- Con el respaldo de un estado soberano que garantiza su pureza y peso.
- Valorado universalmente por su contenido metálico, no por el número grabado en su superficie.
De modo que un peso de oro sí es unidad de cuenta y es perfectamente apropiado medir el precio de las cosas en Krugerrands, Sovereigns o XAU y está DEFLACIONANDO. Si tu "barquero" es sudafricano o de la Commonwealth aceptaría oro como medio de pago, no tus euros.
Última edición:
Lego.
Madmaxista
- Desde
- 28 Abr 2019
- Mensajes
- 8.216
- Fruta
- 46.841
@Diosa-Harley va a ser una discusión semántica. Unos hablan de "dinero" y tú hablas de "moneda de cambio".
En inglés tienen dos palabra diferentes, money y currency. En español, aunque tenemos también palabras diferentes, en el habla coloquial se usa siempre el término "dinero" para referirse a dos cosas diferentes, lo que provoca malentendidos como el que os ocupa.
El oro es dinero, aunque no sea moneda corriente con la que puedas, por ejemplo, pagar impuestos o compras. ( Aunque eso también es susceptible a cambios...
En inglés tienen dos palabra diferentes, money y currency. En español, aunque tenemos también palabras diferentes, en el habla coloquial se usa siempre el término "dinero" para referirse a dos cosas diferentes, lo que provoca malentendidos como el que os ocupa.
El oro es dinero, aunque no sea moneda corriente con la que puedas, por ejemplo, pagar impuestos o compras. ( Aunque eso también es susceptible a cambios...
Tienes que estar registrado para ver este contenido
)