Lo del oro ya no es normal no?

  • Autor del tema Autor del tema Orooo
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Te los has comido todos, solo te queda el de la conspiración.

Solo te recomiendo no invertir en lo que no entiendas.
No me he comido nada, pues nada hay. No hay argumentos hay opiniones, muy legítimas por cierto (me refiero a las de todos, tuyas incluidas roto2 ).
No proyectes, que nos conocemos hace mucho.
 
Es normal porque viene una crisis del copón.

El jueguecito este de dejar que los estados se endeuden hasta las cejas y dejen el pufo a generaciones venideras ya no parece que vaya a poder sostenerse mucho más. La población occidental está viendo que cada vez tiene menos poder adquisitivo y está dejando de consumir, la clase media está desapareciendo y engordando la clase baja. Ricos hay cada vez menos aunque concentran más riqueza.

Y además los salarios occidentales (quitando algunos países verdaderamente del primer mundo, no como el sitio poco agradable socialista donde vivimos) están cayendo en picado, con lo que cada vez hay más gente que deja de currar porque prefieren ser pobres y libres a sólo un poco menos pobres y esclavos. Demasiados impuestos y demasiada inflación hacen que nuestros salarios no valgan una guano.

Y cuanto más estropead está la Economía, más caro está el oro, que es el último refugio del capital.

Ahora a disfrutar el socialismo votado. A pedir más """cositas gratis""" y "ke lo paguen to loh ricoh".
 
Una opinión expresa un gusto, un argumento es lógico. Parece que tus falcutades de razonamiento están bajo mínimos.
Las tuyas no están siquiera.
Aunque en este tema, es imposible, pues no hay argumentos, ni racionalidad, sólo tradición.
 
Las tuyas no están siquiera.
Aunque en este tema, es imposible, pues no hay argumentos, ni racionalidad, sólo tradición.
En este tema tu postura es el negacionismo.
Niegas que se hayan aportado argumentos. Hasta confundes la irracionalidad de la fascinación del oro con un argumento irracional.
Que el oro tenga las propiedades físicas ideales para funcionar como dinero, te la refanfinfla.
Propiedades físicas que apelan al lado racional, propiedades estéticas que apelan al lado irracional. Un combo invencible.
 
EN que momento usar dinero es irracional? Andas tu muy perdido... Sei vorsichtig

El oro simplemente se ha impuesto frente a otras formas de representar valor. Sus caracteristicas como elemento de la tabla periodica le confieren caracteristicas monetarias únicas que hacen del oro (y la plata) la mejor forma de dinero.

El hombre tiene pensamiento simbolico, es decir, traslada conceptos e ideas abstractras a objetos o materiales del mundo real. En todo momento, al ser humano que utiliza elementos de su entorno para sobrevivir, le ha llamado la atención esa piedra tan amarilla como el sol. El oro es riqueza en todas las culturas, simboliza la eternidad, lo divino, etc. en culturas sin contacto entre sí y en diferentes epocas historicas.

Te parece irracional el pensamiento simbólico? Andas muuuy perdido. Y si es irracional el pensamiento simbólico, no te queda otra que aceptar que nuestro pensamiento funciona asi.

Para rematar la faena, somos animales jerarquicos y quien esta a la cabeza luce simbolicamente su poder mostrando sus tesoros. No te hace falta saber ni la cultura, ni el idioma, ni nada para reconocer que el jefe de la tribu es el que lleva más plumas que el resto, mas collares o en definitiva más objetos simbólicos que el resto, o bien, un objeto simbolico que sólo pueda lucir el jefe, por ejemplo, coronas de oro y piedras preciosas.

Practicamente todo objeto simbólico ornamental ha sido utilizado como dinero. Estamos hablando de plumas (por ejemplo las de Quetzal), de conchas (como las conchas cauri cuyo uso como dinero ha sido más largo que el de los metales) y, por supuesto metales preciosos.

Te parece irracional que se use como dinero, aquello que representa riqueza? De que otra forma quieres medir el valor del resto de bienes si la vara de medir no tiene un valor simbolico que represente riqueza?

Eso es. El oro, la plata y en menor medida otros metales preciosos (platino, etc.) tienen unas características que los hacen perfectos como moneda. Escasos, fácilmente maleables/divisibles, fácilmente transportables, fácilmente comprobables, bellos... En otras épocas muy anteriores llegaron a usarse conchas, como ya ha dicho, o incluso trozos de barro con determinada forma, como hacían los primeros contables de Mesopotamia. Pero cuando aparecieron los metales preciosos la propia gente, de forma natural, los adoptó por ser más convenientes.

No es necesario que tengan utilidad para nada más. Y eso que suelen ser buenos conductores y tener aplicaciones en electrónica, pero eso es menos importante que su utilidad como moneda y no es condición necesaria para este uso.

Sepa hustec que me ha gustado mucho escucharle en el canal de Jairo Junciel (aunque ha pronunciado el nombre muy raro y me ha costado entender a quién se refería). Deberían hacer más programas así, y espero que uno sobre la plata no se haga esperar mucho.
 
Última edición:
En este tema tu postura es el negacionismo.
Niegas que se hayan aportado argumentos. Hasta confundes la irracionalidad de la fascinación del oro con un argumento irracional.
Que el oro tenga las propiedades físicas ideales para funcionar como dinero, te la refanfinfla.
La misma que la tuya. Pero bien. Estamos de acuerdo.
 
Supongo que te refieres a negar tu teoría de la gran conspiración universal y persistente a través del tiempo, del espacio y de las culturas.
No hay por donde cogerlo.
Se empiezan a otear extraterrestres en tu postura...
U dale! A eso te enganchas tú, con un muy viejo truco que no he de explicarte, porque lo conoces, y lo utilizas.
No sé por qué te preocupa tanto mi postura. Algunos en el foro aseveran que estás un poco enfermo... yo no les hacía mucho caso. Me haces dudar.
 
Al oro le estáis dando explicación química racional hoy, pero no hace 2000 años.
Con esto, tampoco estoy diciendo que no acepte (no me queda otra), su representación de valor, pero hay otros posibles, y que en la medida de mis posibilidades prefiero.
Hace 2000 años la gente no era cenutrio, sabía que el oro era eterno, incorruptible, escaso, fécilmente trabajable, fungible. Además de bello.
No hacía falta esperar a Mendeleyev para observar esas propiedades.
Las plumas podrían servir como DIENRO MALO, al igual que los papeles de hoy, pero no para el AHORRO (ley de Grresham), para esto último necesitas algo que sea INÚTIL (de otra forma se consume) e IMPERECEDERO.
No hay mas candidatos que el oro.
 
Hace 2000 años la gente no era imbácil, sabía que el oro era eterno, in corruptible, escaso, fécilmente trabajable, fungible.
No hacía falta esperar a Mendeleyev para observar esas propiedades.
Las plumas podrían servir como DIENRO MALO, al igual que los papeles de hoy, pero no para el AHORRO (ley de Grresham), para esto último necesitas algo que sea INÚTIL (de otra forma se consume) e IMPERECEDERO.
No hay mas candidatos que el oro.
Pásame un kg.! A cuánto lo tienes tú?
 
Lo que dice @Spielzeug siendo cierto, no es una concepción única. Él mismo dice que también llevan plumas, pero las plumas no se usan como valor de intercambio.
Supongo que no sabes porqué la divisa de Guatemala se llama Quetzal porque las plumas de ese ave era el dinero que usaban los mayas...

Las pluimas de Quetzal, eran usadas como dinero:

Y no sólo fueron los mayas quienes usaron plumas como dinero. Es algo comun a diferentes culturas sin contacto entre si.

. Lo que se luce, como las plumas, se hace porque tiene valor (simbolico) y lo que tiene valor es susceptible de ser intercambiado. Por eso te he explicado que practicamente TODO lo que se luce simbolicamente como representacion de riqueza se ha usado tambien como medio de intercambio.

Aqui tienes una reminiscencia cultural de cuando las plumas tenian un significado que ha sido desplazado poco a poco en la lucha darwinista de simbolizar riqueza para el ser humano:

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o si prefieres:
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Aunque no sea dinero desde hace mucho, ha conservado su valor simbolico aunque vacio de significado monetario.

Hay collares de conchas desde que el hombre moderno existe, si no encuentras collares de piedras preciosas es porque en la "guerra" por simbolizar riqueza, el oro gano y fue atesorado. El oro paso de generación en generación, no se rompia como las conchas, no se estropeaba como las plumas... etc. hasta imponerse frente al resto de formas de dinero.

No se dónde ves la irracionalidad cuando diferentes culturas en diferentes estados de desarrollo tecnologico y cultural terminen usando las mismas cosas como dinero. Lo irracional es no ver que hay un patron claro en este asunto
 

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sólo sé, que con oro sólo, no funcionan las cosas. Sin energía no funciona nada.

Ni idea de que va esta discusión, solo he leido la primera y última página del jilo, pero lo que dice el florero es lo único que importa. Sin energía se acaba el juego.
 
No te conozco y tampoco veo razones para hacerlo en vista de tus nulas contribuciones.
En definitiva, que eres el listo del foro.
Bastante me importa a mí. Como si esto fuera trascendente. Eres un muñeco tras una pantalla. Cada uno tenemos nuestra vida fuera. Bueno, unos menos que otros, por lo que se ve. Supongo que no eres igual fuera del foro, suele suceder.
Ciao maestro liendres.
 
Tú eres mi farmacéutico.besitos:
Pesado! Todo por no querer tu oro!

Ay paaaayo, si no quieres tu horoh dame argo. Yo ti busco en los bosillus y lo que encuentre pa mí, ¿eh payo?

Miradlo todos desde otro punto de vista. No es que el oro esté disparado, es que los puro papelitos de colores (ni eso, los bits de las cuentas de los bancos) son ya tan abundantes que no valen una guano en comparación.

Oro hay el que hay, al margen de la producción anual de las minas, que evidentemente va aumentando la cantidad en circulación, pero lentamente, y vale lo que ha valido siempre más o menos. Son los billetes del Monopoly lo que está descontrolado. Estoy bastante convencido de que si pudiésemos comprobar el precio de una hectárea de tierra buena ahora y en tiempos de Augusto César en gramos de oro, la cosa no habría cambiado mucho.
 
Tú eres mi farmacéutico.besitos:
Pesado! Todo por no querer tu oro!
En definitiva, que eres el listo del foro.
Bastante me importa a mí. Como si esto fuera trascendente. Eres un muñeco tras una pantalla. Cada uno tenemos nuestra vida fuera. Bueno, unos menos que otros, por lo que se ve. Supongo que no eres igual fuera del foro, suele suceder.
Ciao maestro liendres.
No te obsesiones, vete sin aspavientos, nadie te echará de menos.
 

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