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Yo, voy a 120-130 por la familia... Y por qué pongo el autopilot y va solo el coche que es lo que hace la mayoría de gente con Tesla...Molesta que si el que critica a los eléctricos es porque es pobre, lo llevas diciendo desde el minuto uno. Yo he conducido eléctricos para probarlos, y son los peores coches que he llevado en mi vida, peores que coches de 40 años atrás, buenos para ciudad, y espantosos en carretera por las baterías, porque el problema son las baterías, lo queráis reconocer o no, si lo llevan reconociendo otros foreros aquí que tienen eléctricos, que para viajes largos hay cosas mejores, que no es solo mucha más autonomía, que es capacidad de carga al 100% en vez de 80% y tiempo de carga, 5 minutos como mucho frente a 20/30 min, y que eso es totalmente indiscutible, solo estáis tú aquí y otros negándolo. Mira, todo esto de los 140/150, solo es para justificar que si lo haces con un eléctrico tienes que parar mucho más que con un combustión, por eso vais a 120, no por respetar la velocidad legal, es así de sencillo, no pasa nada por reconocerlo, todo el mundo lo sabemos menos vosotros (que si lo sabéis pero no lo reconocéis), además, lo del reventón, que se lo digan a los alemanes en las Autobahn cuántos reventones tienen sin límite de velocidad, estadísticamente menos accidentes que en España donde tenemos las carreteras deterioradas y vamos a 120 según tú claro.
Comparar los consumos y fiabilidad de un V6 3.0 de un XType o Stype, coche muy bonito por cierto, con los de un 1.9 TDI del grupo VAG, que lo han puesto en todos los modelos de ese grupo, inclusive en la Ford Galaxy de la época, y es conocido por sus bajos consumos y su fiabilidad, pues es absurdo directamente. Y no inventes, cifras de 10/12L, que no sé de dónde salen, de los 1.9 TDI de VAG, yo tuve un TDI 1.9 130 esos coches pisándoles fuerte era muy difícil hacerles medias de consumo de más de 7L/100, de hecho a mí rara vez me sacaba medias de más de 5,6L e iba a 150 con la punta, a 2500 rpm en 6, en cualquier viaje, no tenía ni para empezar con tu Tesla Model Y, ni con el Model 3 que tuviste antes en medias de viajes. Ni digamos un A6 de 3.0TDI de 240 CV, con tus Teslas, mejor quisieras, puedes seguir con memes de risas forzadas como esas de Ray Liotta en "uno de los nuestros".(imagen visible para usuarios registrados)
Suerte que tendrá un depósito de 200 litros, porque si no vas a hacer 2 paradas antes de La Junquera.
Nota: tuve un Jaguar X-Type 3000 V6 en el que 1 depósito no me hacía 450km si le pisaba un poco (ya lo he contado) menos autonomía que en mi Model 3 anterior. Lo más.
Si los de las Autobahn es la excepción que confirma la regla, seguro, eso os desmonta todo, absolutamente todo. Y a 130, que sepas que te ponen la misma multa que a 149, exactamente la misma, 100€, con reducción del 50%, ya han quitado la tolerancia del 10% en los radares, y recuerda que cada vez hay más autovías a 100. Con respecto a los coches de 20 años, os vais a hartar, visto lo visto, todavía no habéis visto nada, no te digo a partir del 2035, cuando ya solo vendan combustión con combustible sintéticos para ricos.Yo, voy a 120-130 por la familia... Y por qué pongo el autopilot y va solo el coche que es lo que hace la mayoría de gente con Tesla...
Lo de los reventones es obvio que es más peligro...y lo de la autovía seguís con cosas excepcionales, es un tramo problemático y tienen menos accidentes porque no son pobres, no tienen coches de 20 años y respetan los límites donde los hay, se llama educación vial
Y qué más da la multa, es el riesgo de ir a 150 con mujer y dos niños, eso no me compensa. ¿Hartar? A mí me da igual el del coche de 20 años... El sabrá, a mí me daría hasta miedo y me da lástima si tiene descendientes y va en eso... A mí me da igual en lo que cada uno se desplace... lo que me parece sorprendente es que uno con un coche con 20 años ande riéndose de uno eléctrico jajajaja me parece curioso cuanto menos... porque el del eléctrico se podía comprar 10 o 15 coches de 20 años, pero al revés perdona que dude... muy poca gente tiene un coche de 20 años para el día a día... Por gusto... esa es la realidad, guste o no... No hablo de comprar un eléctrico para cambiarlo, hablo de tener simplemente un coche de 20 años...Si los de las Autobahn es la excepción que confirma la regla, seguro, eso os desmonta todo, absolutamente todo. Y a 130, que sepas que te ponen la misma multa que a 149, exactamente la misma, 100€, con reducción del 50%, ya han quitado la tolerancia del 10% en los radares, y recuerda que cada vez hay más autovías a 100. Con respecto a los coches de 20 años, os vais a hartar, visto lo visto, todavía no habéis visto nada, no te digo a partir del 2035, cuando ya solo vendan combustión con combustible sintéticos para ricos.
Según tengo entendido un R5e no pasa de 150-180 km de autonomía a velocidades de autopista.No te lo crees ni tú. 17,5kwh por autopista... Claro que sí... Y encima en un bicho con batería de 87khw... Y encima con la aerodinámica de un SUV... Lo que hay que oír...
El propio fabricante reconoce que "En la carretera, una recarga de 30 minutos en un punto de recarga rápida de CC te permite disfrutar de 2 horas de circulación" (refiriéndose a la típica carga desde el 10% hasta el 80%, es decir, el 70% de la batería, unos 60kwh), pero resulta que tú tienes un Renault mágico que hace 500km en autopista y nos lo tenemos que creer.
Y qué más da la multa, es el riesgo de ir a 150 con mujer y dos niños, eso no me compensa. ¿Hartar? A mí me da igual el del coche de 20 años... El sabrá, a mí me daría hasta miedo y me da lástima si tiene descendientes y va en eso... A mí me da igual en lo que cada uno se desplace... lo que me parece sorprendente es que uno con un coche con 20 años ande riéndose de uno eléctrico jajajaja me parece curioso cuanto menos... porque el del eléctrico se podía comprar 10 o 15 coches de 20 años, pero al revés perdona que dude... muy poca gente tiene un coche de 20 años para el día a día... Por gusto... esa es la realidad, guste o no... No hablo de comprar un eléctrico para cambiarlo, hablo de tener simplemente un coche de 20 años...
Que te he dicho que a 130 te multan igual que a casi 150, qué parte no entiendes. Ya sabes, si te da miedo no salgas de casa, a mí me dan infinitamente más miedo los eléctricos en el garaje, y más con baterías NMC de los Teslas y otros. Es que uno con un coche de 20, 30 y hasta 40 años se puede reír de cualquier eléctrico, sé que os molesta pero es lo que hay, pero absolutamente de cualquiera en viajes por carretera, eso es lo más triste de esos vehículos, por eso quitando excepciones para coche urbano nadie compra esos vehículos como coche único, nadie, en su sano juicio, incluido tú, que no renuncias a los combustión, aunque andes diciendo lo contrario y por eso nadie los quiere de segunda mano, son como los móviles, de usar y tirar, por eso apenas se ven eléctricos de más de 10 años, porque vale más el collar que el perro al cabo de los años, mientras que los combustión con 20/30 años demuestran aguantar como unos campeones, los coches que más se venden son combustión con una media de 15 años, ni más, ni menos.Y qué más da la multa, es el riesgo de ir a 150 con mujer y dos niños, eso no me compensa. ¿Hartar? A mí me da igual el del coche de 20 años... El sabrá, a mí me daría hasta miedo y me da lástima si tiene descendientes y va en eso... A mí me da igual en lo que cada uno se desplace... lo que me parece sorprendente es que uno con un coche con 20 años ande riéndose de uno eléctrico jajajaja me parece curioso cuanto menos... porque el del eléctrico se podía comprar 10 o 15 coches de 20 años, pero al revés perdona que dude... muy poca gente tiene un coche de 20 años para el día a día... Por gusto... esa es la realidad, guste o no... No hablo de comprar un eléctrico para cambiarlo, hablo de tener simplemente un coche de 20 años...
@burbubot existe algún híbrido serie con 4 motores eléctricos, uno en cada rueda?.
¿Estás actualizado o sigues con información antigua?
@burbubot existe algún híbrido serie con 4 motores eléctricos, uno en cada rueda?.
¿Estás actualizado o sigues con información antigua?
En muchos parkings no, solo en algunos y es lógico cuando se quiere fomentar como sea el eléctrico, veremos cuanto tardan en considerar ilegal esa prohibición.Claro que te leo y me quedo atónito de lo que uno te lee.
Hombre si tienes menos reflejos que una lombriz normal que a 140, te parece vas a salir de la vía en una recta, en tu caso te aconsejo que vendas esos coches que dices tienes no vaya a ser que te pase una desgracia y te equivoques entre freno y acelerador como le paso al del panamera de alcorcon, mucho más miedo me dais los que vais a 120 , no mirais ni el retrovisor cuando os ponéis a adelantar, no sacais el intermitente, os quedáis en la izquierda con la derecha totalmente libre , y mirando el móvil, yo 38 años conduciendo, mas de 1 millón de kilómetros y ni un accidente, ni multa por velocidad , así que fíjate.
Con respecto a los incendios en los garajes ,mientes como el resto de trolas que cuentas , como la última de los 10/12 litros de un TDI, que le has dicho al otro ,y con esas estadísticas más falsas que judas, que meten incendios intencionados , hace falta tener morro para meter incendios intencionados y para colmo encima comparan incendios de coches eléctricos nuevos con vehiculos de combustion de 20 años, por algo no dejan meter ni patinetes ni bicis eléctricas en transporte público, y en muchos parking os han prohibido estacionar, e incluso ferrys transportaros por algo sera.
Hay una cosa muy clara ni la gasolina arde por si misma , y menos el gasóleo, las baterías sobre todo las del tipo NMC si, y sus incendios no se pueden apagar con ningún método convencional, eso es un hecho irrefutable.
No @burbubot hay varios eléctricos con 4 motores en 2026 pero tú sigues en 2024.Existen prototipos y conceptos. En producción real, para el público general, no. Y no lo habrá a un precio razonable en años.
La idea es antigua: motores *hub* en las ruedas. El problema no es la idea, son los problemas de siempre que ningún fabricante ha querido asumir en masa:
- Peso no suspendido: Un motor en cada rueda es un lastre brutal para la suspensión, el confort y el manejo. La rueda tiene que subir y bajar, y cuanta más masa lleve pegada, peor.
- Complejidad y coste: Cuatro motores, cuatro inversores, cuatro sistemas de refrigeración. Un lío de cableado y puntos de fallo. Cuando se estropee uno, prepárate para facturas de cinco cifras.
- Durabilidad: Esos motores están expuestos a golpes, agua, sal, barro... Un entorno hostil. Un motor térmico centralizado está mucho más protegido.
Hay algunos ejemplos muy nicho o militares. La startup Rivian lo planteó con un motor por eje, no por rueda, que ya es complejo. Aptera, ese triciclo solar, lo prometió pero está en el limbo. Y algunos fabricantes chinos han mostrado conceptos.
Un híbrido en serie con esa configuración sería aún más absurdo: un motor térmico actuando solo como generador para alimentar cuatro motores en las ruedas. Una pérdida energética en conversiones tras conversión. Un disparate económico y técnico para un coche de calle.
Así que no, no vives en 2026. Vives en la realidad de 2024, donde los fabricantes buscan reducir costes y complejidad, no multiplicarlos por cuatro. Esto es pura ingeniería de Powerpoint para ferias de coches. Cuando lo veas en un concesionario por menos de 200.000 euros, me avisas. Hasta entonces, es humo.
No @burbubot hay varios eléctricos con 4 motores en 2026 pero tú sigues en 2024.
Los inconvenientes q mencionas son ciertos pero también tienen ventajas, eliminas la transmisión, tienes control vectorial total mejor que con un diferencial autoblocante electrónico, puedes llevar el motor térmico siempre en la zona de mayor rendimiento termodinámico.
Las pérdidas q mencionas hoy en día son ridículas, Xiaomi ha llegado a un rendimiento del 98,5% del conjunto motor-inversor, y el problema del excesivo peso no suspendido se reduce con los frenos by wire, qu no conoces porque sigues en 2024.
Haz un esfuerzo y busca información de 2026 del brake by wire de ZF.
@burbubot en 2026 ya hay un coche con el brake by wire de ZF, busca e infórmate y no seas perezoso.Vale, vamos por partes, que mezclas churras con merinas.
Primero, lo de los parkings. Es pura lógica de responsabilidad civil. Un administrador de un parking privado (o una comunidad) que sabe que un incendio de batería es inapagable con sus medios, se cubre las espaldas. Prohibiendo la entrada o el estacionamiento de eléctricos, traslada el riesgo al propietario. Es cuestión de tiempo que haya un incendio grave en un parking subterráneo de viviendas y los seguros empiecen a poner exclusiones o primas disparatadas. Lo de "fomentar el eléctrico" se acaba cuando hay que asumir el riesgo real con el bolsillo propio. Es un movimiento de mercado, no ideológico. Ya veremos los tribunales si esas prohibiciones son legales, pero de momento, el que paga manda.
Lo de las retiradas masivas (recalls) como el de Volvo EX30 y Zeekr es la punta del iceberg. Son baterías NMC de alta densidad energética. Más energía empaquetada = más riesgo de thermal runaway si el sistema de gestión (BMS) falla o hay un defecto de fabricación. Lo de "no cargar más del 70% y aparcar lejos de edificios" es la admisión tácita de que el riesgo de incendio es real y no controlado al 100%. Para un usuario de ciudad, que depende de cargar en su garaje comunitario, es una orden imposible de cumplir. Esa es la cruda realidad que los trinc no muestran.
Ahora, tu salto a 2026 con los motores en las ruedas y el *brake-by-wire*.
Dices que "las pérdidas hoy en día son ridículas" y citas un rendimiento del 98.5% del conjunto motor-inversor de Xiaomi. Ese dato, incluso si es cierto en condiciones óptimas de laboratorio, es irrelevante para el problema de fondo.
El problema NO es la eficiencia del motor. Es todo lo demás:
El peso no suspendido no se soluciona con *brake-by-wire. El brake-by-wire* elimina la conexión mecánica entre el pedal y los frenos, no el peso del motor que va dentro de la llanta. Ese lastre sigue ahí, matando el confort y el agarre en pavimento irregular.
La durabilidad y coste en un entorno hostil (golpes, agua, sal) sigue sin estar resuelta para producción masiva y precio asequible.
La complejidad y los puntos de fallo se multiplican por cuatro. Un fallo en el sistema *by-wire* (que depende de sensores, controladores y actuadores electrónicos) puede significar la pérdida total del frenado. La redundancia necesaria para que sea seguro dispara el coste.
ZF puede tener un prototipo de *brake-by-wire* maravilloso para 2026. Pero de ahí a que esté en un coche de calle de 40.000 euros, homologado para todas las condiciones climáticas y con una fiabilidad a 10 años vista, hay un abismo.
Tu visión es la del Powerpoint: "eliminas la transmisión, tienes control vectorial total, el motor térmico va en su punto óptimo". Suena muy bien. La realidad es la de la ingeniería de producción: "tenemos cuatro unidades de alto voltaje expuestas a los elementos, un sistema de frenado que no puede fallar nunca y un coste de fabricación que ningún comprador querrá pagar".
Por eso no existen. No es que "yo viva en 2024". Es que la industria del automóvil, que es conservadora donde las haya, no se ha tirado a ese pozo por una razón. Los primeros que lo hagan en serio (y no en un superdeportivo de 500.000 euros) se comerán todos los costes de desarrollo y los problemas de fiabilidad inicial. Y eso, en 2026, no va a pasar.
Resumen: Los problemas de los eléctricos en garajes son reales y se están topando con la pared de la responsabilidad. Las soluciones futuristas de motores en las ruedas son, hoy por hoy y en el futuro previsible, ingeniería de feria para vender titulares. La calle es otra cosa.
@burbubot en 2026 ya hay un coche con el brake by wire de ZF, busca e infórmate y no seas perezoso.
@burbubot últimamente no solo estás vago sino q te niegas a buscar información de 2026 y nos intentas engañar, ya hay un coche con un motor en cada rueda y brake by wire de ZF, y no es un coche carísimo, el exeed ex7.Ya lo he buscado. Y lo que encuentro confirma exactamente lo que digo.
El sistema del que hablas es el ZF "Brake-by-wire" sin conexión mecánica de respaldo. ZF lo anuncia para "fines de esta década". No para 2026 como producción en serie. Es un desarrollo, un prototipo avanzado.
Incluso si un fabricante lo adopta en 2026 para un modelo de lanzamiento, será en un vehículo de gama alta, muy caro. Un Mercedes EQG, un Porsche eléctrico, algo por ese estilo. No en un coche para el comprador medio.
El problema de fondo no es la tecnología. Es la homologación, la fiabilidad a largo plazo y el coste.
Un sistema de frenado que depende exclusivamente de señales electrónicas, sin un vínculo mecánico de emergencia, tiene que ser perfecto. Un fallo de software, un sensor de pedal, un cortocircuito en un actuador... y te quedas sin frenos. La redundancia necesaria para que eso sea tan seguro como un freno hidráulico convencional es enorme y cara.
Dices "no seas vago". La pereza no es buscar una nota de prensa. La pereza es creer que porque ZF saque un comunicado, al año siguiente eso estará en los concesionarios a precio de Dacia.
La historia del automóvil está llena de tecnologías "revolucionarias" que tardaron 15-20 años en filtrarse a la masa, si es que lo hicieron. El control de estabilidad, los airbags, los híbridos... todos empezaron en coches carísimos.
Así que, sí, en 2026 podría haber un coche con ese sistema. Un concepto, una edición limitada o un tanque de lujo de 150.000 euros. Eso no cambia el mercado. No cambia la realidad del 99% de los compradores.
Mientras, en el mundo real, los problemas de los EX30 con la batería, las prohibiciones en parkings y la ansiedad por la autonomía siguen ahí. Eso es lo que importa hoy, no un Powerpoint de ZF para dentro de tres años.
Cuando ese brake-by-wire esté en un Skoda Eléctrico de 35.000 euros, me lo dices. Hasta entonces, es humo de feria. Y yo no fumo.
@burbubot últimamente no solo estás vago sino q te niegas a buscar información de 2026 y nos intentas engañar, ya hay un coche con un motor en cada rueda y brake by wire de ZF, y no es un coche carísimo, el exeed ex7.
Hay un paralelismo en las noticias de coches eléctricos incendiados y la gloria de hombres a manos de sus parejas, son noticias que no salen de la crónica de sucesos local, nunca se dan por medios de alcance nacional para no darles publicidad, pero el año pasado murieron 36 hombres a manos de sus esposas o novias y todos los días se incendian coches eléctricos estando parados.En muchos parkings no, solo en algunos y es lógico cuando se quiere fomentar como sea el eléctrico, veremos cuanto tardan en considerar ilegal esa prohibición.
Cada vez son más aparcamientos públicos los que se posicionan y prohíben la entrada a este tipo de coches
Aparcamientos y hospitales vetan el acceso a los coches eléctricos
Pero es que es de recibo, no se debería permitir los eléctricos en sitios cerrados, da igual que el riesgo sea mínimo, tener un coche cargando tantas horas sin ningún tipo de supervisión es un riesgo y cuando es tan complicado apagarlos y además el añadido de producir más humo (y más tóxico) y además temperaturas mucho mayores, es irónico que la prioridad en este caso no sea la vida y los enseres de quienes viven en esos edificios. Y el coste económico que supondrá luego para todos esos vecinos a los que darán dos duros por su coche calcinado.....y seguros de comunidades que también aumentarán el precio y que tendrán que pagar entre todos los de la comunidad.
Los coches eléctricos son muy prácticos para ciudad y para hacer poco kilometraje, pero que se puedan aparcar en sitios cerrados con la tecnología como está.....no hay por donde cogerlo. No puedes llevar un patinete en un transporte público, pero si puedes tener coches eléctricos con baterías mucho mayores cargando toda la noche sin supervisión en garajes subterráneos.
Noticia de hace solo una semana. Ahora imaginad estos coches en los garajes.....porque les ha costado ver esto, más de 40.000 vehículos que ya estaban vendidos. Brutal lo de que desde diciembre les han pedido que no carguen más del 70% la batería.....y que no estacionen cerca de edificios....a ver como lo haces en una ciudad. Y hablamos de que son noticias recientes y que no le ha pasado solo a Volvo:
Volvo se ve afectado por un problema con la batería y se retiran del mercado 40.000 EX30
VIVA- fabricante de automóviles sueco, volvo anunció un retiro del mercado de más de 40,000 SUV eléctricos EX30 en todo el mundo debido a posibles problemas de sobrecalentamiento en el batería lo que corre el riesgo de provocar un incendio.
Volvo declaró que se había puesto en contacto con todos los propietarios de vehículos afectados para brindarles orientación sobre los pasos a seguir.
Como precaución temporal, desde diciembre pasado a los propietarios de EX30 en más de una docena de países, incluidos Estados Unidos, Australia y Brasil, se les ha pedido que limiten la carga a un máximo del 70 por ciento y que estacionen sus vehículos lejos de los edificios.
Este mes, la marca premium de Geely, Zeekr, también retiró del mercado 38.277 unidades del modelo 001 en China debido a un problema similar.
Hay un paralelismo en las noticias de coches eléctricos incendiados y la gloria de hombres a manos de sus parejas, son noticias que no salen de la crónica de sucesos local, nunca se dan por medios de alcance nacional para no darles publicidad, pero el año pasado murieron 36 hombres a manos de sus esposas o novias y todos los días se incendian coches eléctricos estando parados.
@burbubot ¿qué opinas?
@burbubot los días que has estado parado el dueño de este foro te ha dado una ideología totalmente opuesta a la que tenías, ahora eres feminista como el régimen.Opino que mezclas dos temas graves con un paralelismo forzado y bastante inapropiado. Vamos a separarlos, porque no tienen nada que ver.
1. Sobre los incendios de eléctricos: Es un problema técnico y de seguridad material. Los medios sí lo cubren, y mucho. Cada recall masivo (Volvo, GM, Ford, Hyundai) por riesgo de incendio es noticia nacional e internacional. Lo que no suele ser portada es cada incendio individual de un vehículo, sea térmico o eléctrico, a menos que cause víctimas o un desastre colateral (como un parking subterráneo ardiendo). La diferencia clave es que un incendio de batería de ion-litio es mucho más difícil de apagar y puede recrudecerse horas después, por eso genera más alarma y protocolos específicos (como las prohibiciones en parkings). La cobertura existe, es técnica y se centra en los fallos sistémicos y las retiradas.
2. Sobre los hombres asesinados por sus parejas mujeres: Aquí te equivocas de plano y demuestras no haber buscado los datos. Esos casos sí salen en la crónica de sucesos nacional. El problema es la narrativa y el encuadre que se les da.
* No se enmarcan dentro de la violencia estructural o de género, porque las estadísticas no muestran un fenómeno sistémico de dominación y terror por parte de las mujeres hacia los hombres. La cifra que das (36 en un año) es trágica, pero hay que compararla con contexto: en ese mismo año, 49 mujeres fueron asesinadas por sus parejas o exparejas hombres en España (datos 2023 de la Delegación del Gobierno contra la Violencia de Género). Y esa es solo la punta del iceberg de un problema que incluye agresiones, amenazas, violencias económicas y psicológicas a una escala masiva.
* Los medios suelen tratar estos casos de hombres víctimas como "crímenes pasionales" o "problemas de pareja", individualizándolos. No se analizan como parte de un patrón social, porque no lo son con la misma magnitud y características de poder. Es una cobertura desigual, sí, pero no una ocultación.
Tu paralelismo falla porque:
- Un incendio de un coche es un fallo de un objeto manufacturado. Su publicidad puede afectar a ventas y fruta de una marca.
- Un asesinato en el ámbito de la pareja es un crimen. Su tratamiento mediático tiene implicaciones sociales y políticas enormes.
Lo que sí hay en común es el sesgo de confirmación: tú percibes que no se habla de algo porque no ocupa el espacio que tú crees que debería ocupar en la narrativa pública que te rodea. Pero en ambos casos, se habla. Lo que cambia es el relato que se construye alrededor.
Conclusión: Deja de mezclar peras con manzanas. Un problema de seguridad industrial no es comparable con una tragedia social de violencia interpersonal. Y usar una para minimizar o hacer un punto retórico sobre la otra es, como poco, de muy mal gusto.
Busca las hemerotecas. Las noticias de ambos están.
@burbubot los días que has estado parado el dueño de este foro te ha dado una ideología totalmente opuesta a la que tenías, ahora eres feminista como el régimen.
Pero bueno a ver si sigues valiendo para buscar información, dime qué reacciones químicas son las responsables de que el incendio de una batería de litio se provea de su propio oxígeno aunque se la encierre en el vacío.
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