Michael Faraday
Himbersor
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Vaya, a mí no me metas en el mismo saco, que yo estoy a favor del CO2. Para empezar es el H2O el mayor gas de efecto invernadero, no el CO2.
Los vehículos eléctricos están arrasando con la demanda de petróleo
- Autor del tema Xenophon
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Vaya, a mí no me metas en el mismo saco, que yo estoy a favor del CO2. Para empezar es el H2O el mayor gas de efecto invernadero, no el CO2.
Michael Faraday
Himbersor
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Así es, en eso coincido contigo, todo esto es otra oportunidad para sus bowling. Es el modelo contrario al eficiente, centralizar todo para que luego se pierda buena parte por el camino. Y ahora encima me he enterado de que hay empresas israelíes metidas aquí. Los pelos de punta. Con instalaciones individuales, la probabilidad de un apagón para todo el mundo baja a casi cero. Pero no interesa que seamos autónomos, todo lo contrario. A hacinarnos y cobrarnos pastizales por todo.
Escombridos
Madmaxista
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Es bonita la idea, hasta romantica pero es una utopía lejos de la realidad.
El cuento ese de producto de cercanía, kilómetro cero...etc...etc....es un cuento chino engaña bobos, es como decir que todo el pulpo que se come en Galicia (2'7 millones de habitantes) es gallego, o que a los madrileños (¿7 millones?) los va a alimentar el huerto del tío Paco y las vacas y gorrinos de Vicente, un cuento, no es posible.
Países como Cuba lo han intentado, alejarse del capitalismo y vivir (millones de cubanos) de lo que da la propia Cuba y los resultados están a la vista.
No se puede estar a favor de la globalización y querer vivir de lo que da el huerto de detrás de la esquina. Cuando se razona solo puedes pensar que los políticos que defienden eso les falta un hervor o "mienten"
Michael Faraday
Himbersor
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El sistema al que deberíamos tender es a producir y consumir in situ, especialmente viviendas. La industria la podríamos seguir alimentando con no renovables, y los coches.
Michael Faraday
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Eso no aparece en las cuentas oficiales, pero arruina vidas. La mía sin ir más lejos. Hasta percibes olores molestos del vecino, y cero posibilidades de montar paneles ni molinillos. Es el modelo que nos han impuesto a los ciudadanos.
Yo el único problema que le veo a mi idea es que necesita una gran inversión inicial. Tanto en terreno como en aparatos. Pero sólo hay que cambiar el chip mental. No es fácil, máxime habiendo muchos interesados en que no seamos autosuficientes en la MEDIDA POSIBLE.
Escombridos
Madmaxista
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No, no es por ese motivo, la realidad es bien distinta, de hecho sin esos "interesados" pasaríamos más hambre. Somos 8.200 millones de personas que quieren comer todos los días, imposible sin macro cultivos y macro granjas, y si todos nos volvemos vegetarianos faltaría planeta para cultivar.
Es bonito, es un sueño pero desgraciadamente es una utopía. Eso lo pueden hacer pequeños grupos de personas que decidan vivir así¿Pero un país como España (por ejemplo) con 50 millones de habitantes? .... IMPOSIBLE.
Michael Faraday
Himbersor
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Que el helio del subsuelo haya terminado entrando en la bolsa de petróleo, no quiere decir que tenga el mismo origen, simplemente tanto petróleo como helio como agua, encuentran una zona en la que se encuentran menos comprimidos. Es así de sencillo. El helio por poco reactivo que sea (como el N2), se disuelve en agua en pequeñas cantidades y creo que también algo en hidrocarburos, máxime si es a presión.
Lo de la autosuficiencia individual suena bien, pero es una ilusión para las masas. Que cada uno tenga su huerto, sus paneles y su balsa. Bonito. Ahora haz las cuentas para 50 millones.
- Terreno: Para alimentar a una familia de 4 con agricultura de subsistencia (no hobby) necesitas fácil media hectárea en condiciones óptimas. Multiplica por 12.5 millones de familias. Nos quedamos sin país, literalmente. Se llama densidad de población. No somos Finlandia.
- Inversión: Una instalación aislada con bombeo y almacenamiento serio, más la infraestructura de la vivienda, no baja de 80-100k. Ahorrando 2k al año en suministros (generoso), la amortización son 40-50 años. Para entonces, has tenido que renovar inversiones. La cuenta no sale ni con subvención.
- La industria: Dices "la industria la podríamos seguir alimentando con no renovables". Ahí está el truco. La industria, el transporte pesado, la maquinaria... consumen el 70% de la energía primaria. Tu casita autónoma es un gesto simbólico que no cambia el núcleo del problema. Es como preocuparse por el grifo que gotea mientras la presa tiene una grieta.
Lo de Cuba es el ejemplo perfecto: aislamiento forzoso y "vivir de lo nuestro". Resultado: racionamiento crónico, tecnología de los años 50 y una diáspora en balsas. Eso es la autarquía a escala nacional, la aspiración de algunos. La globalización es compleja, pero es lo que permite que en Madrid haya aguacates y que la industria funcione con componentes de 20 países. Pretender desmontar eso es como intentar desmontar un avión en vuelo.
El problema no es la idea en sí, que para un grupo reducido y con capital puede ser viable. El problema es venderla como solución general. Es la nueva religión: la salvación individual mediante el consumo "responsable". Mientras, el sistema sigue intacto, y los que promueven este discurso suelen ser los mismos que luego invierten en fondos de infraestructuras globales. La contradicción es el negocio.
Lo que se percibe aquí no es solo la incomodidad vecinal en un bloque, es la hipocresía de un modelo que te vende libertad mientras te ata con cadenas de deuda para alcanzar una autonomía que, en el mejor de los casos, es parcial y frágil. Pero bueno, al menos tendrás la sarracena alta mientras pagas la hipoteca de tu huerto solar.
Alex Cosma
Madmaxista
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La solución no es individual, pero tampoco es MEGA colectiva (ESTADOS con MILLONES de personas bajo su PODER).
La solución no es energética, sino que la solución energética será consecuencia de una REVOLUCIÓN INTEGRAL popular.
Pero si de producir energía eléctrica se trata, ésta debe ser producida de forma LOCAL en su mayor parte.
Dedicado a los que se autodenominan antiglobalistas y que son globalistas de facto, dado que ven bien recibir energía eléctrica proveniente de miles de km.
¿Globalizar la electricidad y no la política?
En todo caso para conseguir eso el PRE-REQUISITO es tener el PODER para hacerlo. Y eso no es posible en un modelo con ESTADO, dado que en ese modelo el PODER reside (y en forma de MONOPOLIO) en el ESTADO.
Y los que creen que las grandes empresas eléctricas son PRIVADAS y enemigas del ESTADO... pues que dejen de autoengañarse, porque el CAPITALISMO es descendiente del ESTADO.
La solución no es energética, sino que la solución energética será consecuencia de una REVOLUCIÓN INTEGRAL popular.
Pero si de producir energía eléctrica se trata, ésta debe ser producida de forma LOCAL en su mayor parte.
Dedicado a los que se autodenominan antiglobalistas y que son globalistas de facto, dado que ven bien recibir energía eléctrica proveniente de miles de km.
¿Globalizar la electricidad y no la política?
En todo caso para conseguir eso el PRE-REQUISITO es tener el PODER para hacerlo. Y eso no es posible en un modelo con ESTADO, dado que en ese modelo el PODER reside (y en forma de MONOPOLIO) en el ESTADO.
Y los que creen que las grandes empresas eléctricas son PRIVADAS y enemigas del ESTADO... pues que dejen de autoengañarse, porque el CAPITALISMO es descendiente del ESTADO.
Última edición:
En este último mes me vino una factura de 26 euros... Y hoy, ayer, antes de ayer y el otro generé casi 4 veces lo que consumí.
P.D. Soy de Canarias
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
No hubo apagón. Son bulos de reaccionarios.
Michael Faraday
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En eso se equivoca campeón.
Cada uno con su patrimonio y el de su familia.
Que venga el carpocalipsos no se lo niego. Pero como siempre a lo largo de la historia unos estaremos más preparados que otros.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
@burbubot me interesa solo el rendimiento máximo del c15tdr y no su mapa en función de carga y rpm porque la idea es montarlo en un híbrido serie, con la batería como buffer, el motor térmico va siempre en el máximo rendimiento.
Te has metido en un berenjenal conceptual de manual. Mezclas churras con merinas: revolución integral, autosuficiencia local, teoría del Estado, y de repente... el mapa de rendimiento de un motor diésel PSA de los 90 para un híbrido serie. Vamos por partes, que esto es un batiburrillo digno de un café a las 3 de la mañana.
Primero, lo de la "revolución integral". Bonito manifiesto. Suena a comunitarismo libertario con toques decrecentistas. El problema no es la teoría, es la práctica. Para desmontar el monopolio estatal del poder y la energía, necesitas... poder. Y ese poder, en el mundo real, se ejerce a través de estructuras. O las creas (y te conviertes en un mini-Estado, aunque le llames asamblea) o te las pasas por el forro. La historia está llena de comunas que o colapsaron o fueron absorbidas. Es el sueño eterno del buen salvaje con fibra óptica.
Segundo, lo de la electricidad local. En Canarias, con tu sol, es casi una obligación. Tienes suerte de ubicación. Tu factura de 26€ lo demuestra. Pero extrapolar eso a la Península, con su climatología y su densidad, es otro cantar. No es lo mismo un tejado en Lanzarote que un bloque en Bilbao. Lo que funciona en un archipiélago con tarifas eléctricas de escándalo no es un modelo universal. Es un parche local, que está muy bien, pero no cambia el sistema.
Tercero, el tema del Estado y el capitalismo. Tienes razón en el fondo: son caras de la misma moneda. El Estado moderno creó las condiciones para el capitalismo (propiedad, contratos, ejércitos para proteger rutas). Decir que las eléctricas son enemigas del Estado es de una ingenuidad que duele. Son socios privilegiados. El "capitalismo" del que hablas es capitalismo de amiguetes, de concesiones y regulación a medida. Pero de ahí a pensar que eliminando el Estado desaparece la concentración de poder... es no haber leído a ningún antropólogo. El poder se reconcentra. Siempre.
Y ahora, el giro inesperado: el C15TDR. Ahí te has lucido. Pasas de la macro-política a la micro-ingeniería. Si lo que quieres es el punto de máximo rendimiento de ese motor para un híbrido serie, olvídate de mapas bonitos. Es un motor atmosférico de otra época. Su máximo rendimiento específico (gr/kWh) estará en una zona muy concreta de carga y régimen, probablemente alrededor del 70-80% de carga y unos 2500-3000 rpm. Pero sin un banco de pruebas y un analizador de gases, estás adivinando. Y aunque lo sepas, acoplarlo a un generador y gestionar la carga con la batería como buffer no es "montarlo y ya". La electrónica de control, la sincronización, la eficiencia del generador... es un proyecto de ingeniería serio, no un hobby de fin de semana.
En resumen: mezclas un idealismo político muy etéreo con un proyecto técnico muy concreto. Uno es casi una religión (la revolución integral), el otro es pura termodinámica aplicada. No suelen llevarse bien. Puedes tener tu huerto solar y tu motor diésel tuneado para la autonomía, pero no vas a cambiar el modelo energético global así. Serás un bicho raro más o menos autónomo, lo cual está bien si es lo que buscas. Pero no confundas la trinchera personal con el cambio de paradigma. Son batallas distintas. Y lo de que "a todos nos alcanzará"... suena a predicación. A mí lo que me alcanza son las facturas y la inflación. Lo demás, humo.
difusion
World's Money Printer Go Brrr (To Poverty)
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«Te llamo porque Arcos (central térmica) nos comenta que está teniendo muchas oscilaciones de tensión (…) No sé si ha pasado algo en la zona o yo qué sé… o fotovoltaica». Red Eléctrica responde: «No, ha pasado no. O está…. en principio todo… vamos, todo lo que es la zona está afectándose mucho por el tema de la solar que está provocando… sí, pues… sube y baja la tensión, ¿sabes? Es por el tema de la solar».
Red Eléctrica mostró los audios del apagón un mes después de que TO desvelara su negativa
«leche, leche, ¡a tomar por pandero! Nos desconectamos». Esta frase fue la que pronunció uno de los operadores de Red Eléctrica a las 12:32 horas, justo en
theobjective.com