Noticia: Memoria histórica: Franco entrega 8.000 pisos en Madrid en un día

pepeleches dijo:

No sirve de nada saber el número de viviendas vacías. Una vivienda en el pequeño pueblo de tus abuelos medio abandonado cuenta como vivienda vacía.

Se trata de saber las viviendas que hay allí donde hay demanda. Míralo...y verás por qué suben los precios 🙄

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Arista dijo:

Exacto, las viviendas vacías crecen en los sitios con más demanda, porque el gobierno permite que se compren un número indefinido de viviendas sin que cueste más que la primera, eso hace que los extranjeros usen la vivienda española como vehículo de inversión.
Lógicamente las compran en lugares donde su inversión se revalorice con el tiempo.
Mención aparte lo del PP, que creó unas SICAV específicas para invertir en vivienda que encima le perdonan los impuestos a los grandes compradores.. demencial, justo lo contrario de lo que se tendría que hacer.

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pepeleches dijo:

Insisto: deja de crear tu teoría sobre lo que imaginas, y busca datos.

La vivienda vacía en las capitales de provincia en general se ha reducido un 32% desde el año 2001, mientras que el parque sin uso ha aumentado un 24% a nivel nacional.

¿Cuál es el tema? Pues que el INE no publica datos desde el 2.021. Porque fue justo cuando empezó a multiplicarse la entrada de inmi gración.

HAY MENOS VIVIENDA VACÍA QUE NUNCA EN LAS CAPITALES.

Antes de hacerte una idea de cómo funcionan las cosas es mano de santo buscar datos a ver si es verdad o no.
Porque si no, la solución que se monta en tu cabeza...es absurda. ¡La culpa es de la vivienda vacía!.

Que no, que hay menos vivienda vacía que nunca, menos que en 2.001:

(adjunto visible para usuarios registrados)

Ni te cuento la diferencia con 2.011, ni te cuento si los datos estuvieran actualizados (por qué será que no lo están ¿?¿?¿?¿?)

Si no haces este esfuerzo te convertirás en otro NPC que compra la teoría del gobierno y aboga por meter muchos más controles de precios, impuestos a vivienda vacía, demonización de pisos turísticos y todas esas medidas que solo valen SI TE CREES EL RELATO de cuál es el problema de los precios de los pisos.

Y el problema es MUUUUCHO más fácil. Simplemente, se construyen la mitad de los que se necesitan. Tenemos como 6-7 millones más de habitantes.

Los pisos que sobraron en la burbuja se absorbieron hace mucho tiempo. Dejó stock sin usar, pero en los sitios donde se necesita no demasiado.

Y ahora llevamos 5 años que seguimos sin construir, ni siquiera daría para la población de entonces.

Pero es que la población ha crecido una auténtica barbaridad.

Dedícale 10 minutos a conocer estos datos y te llevarás la cabeza de hasta qué punto es delirante el relato oficial del gobierno.

Absolutamente nada de lo que dice tiene sentido. Ninguna de las medidas que propone conseguirá absolutamente nada. Es absolutamente imposible, lo verás tú mismo cuando lo compruebes.

Con lo cual solo te quedan dos opciones:
- No se enteran de nada
- Lo saben perfectamente, pero por algún motivo les interesa que sea un problema aún más grave.

Tú mismo...

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Arista dijo:

Vale, admito que me expresé mal, en realidad quería decir que cada vez menos españoles tenemos casa propia y nos vemos obligados a vivir de alquiler en casas propiedad de inversores extranjeros. No sería lógico tener sin uso esos inmuebles cuando pueden alquilarse por 1200€ al mes o compartirse entre varios inquilinos.
Lo que quería recalcar en mi mensaje no era lo de que estén vacíos, sino el daño que nos hace que se usen los pisos como inversión. Eso es lo que debería penalizar el gobierno para que no saliera rentable acaparar oferta.
Lo que dices de construir ya se hace, en Madrid van a meter ahora 300.000 habitantes nuevos de golpe, pero en los sitios con más demanda ya no hay parcelas libres, como no derribes lo que hay para hacer rascacielos no cabe más gente.
El problema de fondo es que se centraliza toda la economía alrededor de las grandes capitales, se debería cambiar eso en vez de fomentarlo.

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pepeleches dijo:

No, es que no hace ningún daño. Porque la inversión es muy rentable.

Si solo compra la inversión es porque hay muy poca vivienda y a unos precios que los particulares no se pueden permitir.

Y ese tío que compra un piso para ponerlo en alquiler le está solucionando la papeleta a alguien que necesita un piso pero no tiene ahorrada una entrada, porque a los precios actuales la brutalidad que significa una entrada se va del alcance de muchísima gente.

Es decir, esos inversores se convierten en la única vía para que mucha gente tenga un techo donde vivir. Porque le costará mucho a quien lo pague, pero 1.200€ de alquiler puede pagarlo con dificultad, pero no es capaz ni de lejos de tener 70.000€ ahorrados. ¿A que nunca te lo has planteado?

El inversor transforma algo que no puedes utilizar en algo que sí puedes utilizar. ¿Cuál es el problema?

Imagina sin embargo, si en vez de construir la miseria que se construye (la mitad de lo que se necesita) durante 5 años se construyen 400.000 viviendas.

¿Qué pasaría? Pues que conforme la demanda se cubriera, cada vez habría menos inversores (porque la rentabilidad bajaría) y cada vez habría más gente "normal" que compraría conforme los precios bajaran.

Porque no puedes tener más demanda que oferta y que los precios sean bajos. Ese es el problema.

Que haya más inversores que particulares es una consecuencia de que estén los precios altos, y que estén los precios altos es una consecuencia de que no haya vivienda disponible.

Por eso cualquier medida del estilo "vamos a dificultar los pisos turísticos", "vamos a prohibir la inversión", "vamos a poner precios máximos" no sirve absolutamente de nada, porque no atacan a la verdadera raíz del problema que es la escasez.

Y no solo no sirve de nada, sino que, a los precios actuales, desincentivan la oferta. Porque un promotor necesita que cuando proyecte un bloque de edificios y haga una inversión enorme que le costará años rentabilizar, haya un porcentaje razonable de pisos vendidos antes. Y los inversores son precisamente los que suelen hacer eso.

Cuando equivocas la causa, es imposible que aciertes con la solución. Y el gobierno lo que está haciendo es distorsionar la realidad para generar en los ciudadanos una percepción equivocada de cómo pasan las cosas.

Porque así sus medidas absurdas y que solo agravan el problema son aplaudidas. Además son medidas emocionales: ataquemos a los propietarios, ataquemos a los inversores. Buscan un culpable con cara y ojos que sea demonizable.

Juegan con la envidia y el resentimiento de la gente, porque es mucho más fácil.

Porque la opción realista sería revisar toda la legislación sobre planificación urbana, medioambiente, bajar impuestos, ir a la base de por qué se construye tan poco.

Negociar y llegar acuerdos con la oposición, porque mucha parte de lo que dificulta que haya más oferta es a nivel autonómico o incluso administración local.

Y por supuesto, rebajar los ingresos del estado. Porque los impuestos tienen mucho que decir.

Y eso da pocos votos porque implicaría tiempo de trabajar muy duro en eso, para que poco a poco empezase a subir la oferta. Eso implicaría que ellos se comerían el marrón de hacer el trabajo, y los beneficios de que los precios empezasen a caer los disfrutaría el siguiente que entrase dentro de seis años.

Imagina lo que significa regalarle al rival político el tanto de haber solucionado seguramente el mayor problema de los españoles.

Los políticos funcionan así, les importa muy poco solucionar los problemas. Solo les importa el sillón.

Y por eso prefieren agravar el problema, engañando y confundiendo a los ciudadanos con explicaciones absurdas, que solucionarlo si el día de mañana va a beneficiar a sus rivales, y por tanto hacer más difícil que se vuelvan a sentar en el sacrosanto sillón.

Lo más complicado es que necesitando recortar un déficit de un millón de viviendas, podría haber un sector con una inversión enorme y la creación de un montón de puestos de trabajo porque se necesita construir mucho y durante una década.

Y no pasaría como en la burbuja (que fue un desmadre...) pero si la oferta se empezase a disparar, la construcción sería un buen oficio y bien retribuido. La demanda acumulada más la futura implicaría que hay que construir 1,5-2 millones de viviendas en la próxima década.

Eso significa un montón de trabajo para un montón de gente, e incluso un montón de impuestos a recaudar.

Pero claro, futuros. Esa medalla se la colgaría el siguiente.

Por eso los políticos no están interesados en solucionar problemas. Quieren la medalla rápida, la medida que no cueste tiempo y trabajo.

Y por eso hay mucha parte de la población que les compra el relato emocional, porque es más fácil reprobar a los ricos que asumir que el sistema está fallando estrepitosamente.

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Arista dijo:

Pues a mí me parece obvio que el hecho de que grandes fortunas extranjeras acaparen la vivienda disponible y se aprovechen del currante español inflando los precios para obtener beneficios estratosféricos hace un daño muy grande a la sociedad, de muchas maneras. El fallo estrepitoso del sistema es permitir que eso ocurra.

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Arista dijo:

Pues a mí me parece obvio que el hecho de que grandes fortunas extranjeras acaparen la vivienda disponible y se aprovechen del currante español inflando los precios para obtener beneficios estratosféricos hace un daño muy grande a la sociedad, de muchas maneras. El fallo estrepitoso del sistema es permitir que eso ocurra.

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Arista dijo:

Pues a mí me parece obvio que el hecho de que grandes fortunas extranjeras acaparen la vivienda disponible y se aprovechen del currante español inflando los precios para obtener beneficios estratosféricos hace un daño muy grande a la sociedad, de muchas maneras. El fallo estrepitoso del sistema es permitir que eso ocurra.

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nada2 dijo:

Los ricos extranjeros se compran viviendas en buenos barrios de grandes ciudades y apartamentos o villas que son sus segundas residencias en la playa.
Grandes fortunas extranjeras no se compran bloques de infravivienda en barrios baratos.

Nadie puede hinchar precios porque más de la mitad de los caseros tiene una o dos viviendas en alquiler.

Precisamente no hay oferta de alquiler y los precios de compraventa son caros porque no permiten construir vivienda barata y los beneficios son irrisorios, paupérrimos, roñosos.

Cuando algo da buenos beneficios, la gente se tira a ello hasta que el exceso de oferta hace bajar los precios...

Los únicos hinchadores de precios son los que constrolan donde, como y cuando se construye y los requisitos de las viviendas.


No es un fallo es un objetivo buscado: precios altos.
Al sistema le interesa vivienda cara porque recauda a proporción del precio.
Como decide donde, cuando y como se recalifica a edificable y a cuantas alturas, también se lleva la mejor parte...

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Arista dijo:

Te equivocas en todo, los fondos extranjeros acaparan viviendas normales, no viviendas de lujo, para dedicarlas al alquiler abusivo.
También hay mercado para viviendas de lujo, eso es minoritario.
Decís que no se construye, pero yo veo por la zona donde me muevo del corredor del Henares barrios enteros de nuevas viviendas que no existían hace 10 años, no creo que se pueda construir a más velocidad.

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Arista dijo:

Te equivocas en todo, los fondos extranjeros acaparan viviendas normales, no viviendas de lujo, para dedicarlas al alquiler abusivo.
También hay mercado para viviendas de lujo, eso es minoritario.
Decís que no se construye, pero yo veo por la zona donde me muevo del corredor del Henares barrios enteros de nuevas viviendas que no existían hace 10 años, no creo que se pueda construir a más velocidad.

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Arista dijo:

Pues a mí me parece obvio que el hecho de que grandes fortunas extranjeras acaparen la vivienda disponible y se aprovechen del currante español inflando los precios para obtener beneficios estratosféricos hace un daño muy grande a la sociedad, de muchas maneras. El fallo estrepitoso del sistema es permitir que eso ocurra.

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pepeleches dijo:

Es que no funciona así el orden. Primero viene la escasez. Construimos la mitad de la demanda natural durante 15 años.

Primero se acaba el stock. Después empieza a haber tensión. Después se disparan los precios.

Y no, no acaparan la vivienda disponible. Simplemente hay tan poca y tan cara que el currito normal no puede acceder a ella, independientemente de lo que hagan los demás.

Es al revés, los inversores vienen atraídos porque la escasez, junto con la falta de acciones por parte del gobierno, no solo ha elevado los precios, sino que asegura que en el futuro se mantendrán o (lo más probable) seguirán subiendo.

Ahí está el problema. Te están vendiendo como fallo estrepitoso del sistema las consecuencias como si fueran causas, porque así evitan su responsabilidad.

Y es algo completamente falso. Con números en la mano ni la inversión extranjera, ni los grandes propietarios, ni los pisos turísticos tienen fuerza o porcentaje suficiente como para tirar del mercado.

Pero ese relato es fuerte, porque hace que mires el dedo y la luna. Y evitas la pregunta clave: ¿por qué se construye mucho menos de lo que se necesita?

Porque ahí entrarían variables muy incómodas de responder, como el hecho de que obviamente se necesita mucha más vivienda porque hay 5-6 millones de nuevos habitantes en pocos años y eso es un shock brutal para el mercado.

O todos los intereses políticos sobre el suelo, o todas las legislaciones ambientales que encarecen la construcción, o las toneladas de impuestos que se pagan.

Por eso no quieren el debate de verdad. Quieren que te indignes por una consecuencia de que el problema ya estuviera.

Y es que... es muy fácil. Si el problema fuera ese, cuando podían (ahora ya no pueden sacar ni media ley) podrían haber sacado leyes prohibiendo inversiones extranjeras, pisos turísticos y demás. Algo han hecho en ese sentido.

Pero claro, les hubiera dejado en evidencia. Porque obviamente se hubiera visto que no sirve para nada.

Por eso juegan a dos bandas, a decir lo social y comprometido que estoy, a señalar a supuestos culpables que no lo son (fomentando ese resentimiento a la inversión económica), pero no haciendo demasiado para que no se note.

Porque eso lo empeora todo. Como un control de precios, como hizo Colau. Como siempre, es un desastre.

Si es bueno... ¿por qué no haces algo a lo bestia, en plan máximo 700€ en toda la ciudad?

Pues porque explota. Y lo saben perfectamente. Pero solo se dedican a hacer relatos que hagan que la gente los defienda.

No te confundas, llevan 8 años en el poder. Esto es como lo de la inflación. "Los malvados empresarios con su avaricia". Qué casualidad que a todos los empresarios de todos los sectores les haya entrado un ataque de avaricia a la vez, que 5 años no tenían.

Y qué casualidad que eso pasa cuando recibes fondos europeos o cuando aumentas la deuda.

Son estrategias para mantener a la gente en la ignorancia. Que destrozan el tejido social y la mente de los ciudadanos, puesto que constantemente provoca guerras que a ellos les conviene. Propietario vs alquilado, okupas, inversores.

Manejando el relato lo manejas todo. Menos la solución, que no te acercas ni un poco.

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pepeleches dijo:

Es que no funciona así el orden. Primero viene la escasez. Construimos la mitad de la demanda natural durante 15 años.

Primero se acaba el stock. Después empieza a haber tensión. Después se disparan los precios.

Y no, no acaparan la vivienda disponible. Simplemente hay tan poca y tan cara que el currito normal no puede acceder a ella, independientemente de lo que hagan los demás.

Es al revés, los inversores vienen atraídos porque la escasez, junto con la falta de acciones por parte del gobierno, no solo ha elevado los precios, sino que asegura que en el futuro se mantendrán o (lo más probable) seguirán subiendo.

Ahí está el problema. Te están vendiendo como fallo estrepitoso del sistema las consecuencias como si fueran causas, porque así evitan su responsabilidad.

Y es algo completamente falso. Con números en la mano ni la inversión extranjera, ni los grandes propietarios, ni los pisos turísticos tienen fuerza o porcentaje suficiente como para tirar del mercado.

Pero ese relato es fuerte, porque hace que mires el dedo y la luna. Y evitas la pregunta clave: ¿por qué se construye mucho menos de lo que se necesita?

Porque ahí entrarían variables muy incómodas de responder, como el hecho de que obviamente se necesita mucha más vivienda porque hay 5-6 millones de nuevos habitantes en pocos años y eso es un shock brutal para el mercado.

O todos los intereses políticos sobre el suelo, o todas las legislaciones ambientales que encarecen la construcción, o las toneladas de impuestos que se pagan.

Por eso no quieren el debate de verdad. Quieren que te indignes por una consecuencia de que el problema ya estuviera.

Y es que... es muy fácil. Si el problema fuera ese, cuando podían (ahora ya no pueden sacar ni media ley) podrían haber sacado leyes prohibiendo inversiones extranjeras, pisos turísticos y demás. Algo han hecho en ese sentido.

Pero claro, les hubiera dejado en evidencia. Porque obviamente se hubiera visto que no sirve para nada.

Por eso juegan a dos bandas, a decir lo social y comprometido que estoy, a señalar a supuestos culpables que no lo son (fomentando ese resentimiento a la inversión económica), pero no haciendo demasiado para que no se note.

Porque eso lo empeora todo. Como un control de precios, como hizo Colau. Como siempre, es un desastre.

Si es bueno... ¿por qué no haces algo a lo bestia, en plan máximo 700€ en toda la ciudad?

Pues porque explota. Y lo saben perfectamente. Pero solo se dedican a hacer relatos que hagan que la gente los defienda.

No te confundas, llevan 8 años en el poder. Esto es como lo de la inflación. "Los malvados empresarios con su avaricia". Qué casualidad que a todos los empresarios de todos los sectores les haya entrado un ataque de avaricia a la vez, que 5 años no tenían.

Y qué casualidad que eso pasa cuando recibes fondos europeos o cuando aumentas la deuda.

Son estrategias para mantener a la gente en la ignorancia. Que destrozan el tejido social y la mente de los ciudadanos, puesto que constantemente provoca guerras que a ellos les conviene. Propietario vs alquilado, okupas, inversores.

Manejando el relato lo manejas todo. Menos la solución, que no te acercas ni un poco.

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Arista dijo:

No tiene sentido lo que dices, la constitución dice que la vivienda es un derecho fundamental que hay que proteger, por eso el gobierno debería poner un impuesto proporcional al número de viviendas que se tengan, para desincentivar la inversión en inmobiliaria. Y suprimir las SICAV inmobiliarias de Rajoy que le perdonan los impuestos a los grandes compradores.
Así se solucionaría el exceso de demanda y comprarían casas los que las necesitan para vivir, en vez de acapararlas los inversores como está pasando.
Pero claro, a Pedro Sánchez le viene muy bien decir que crece el PIB y a la presidenta de Madrid que es el sitio soñado donde todos van a invertir. Por eso no van a hacer lo que obliga la constitución.

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Arista dijo:

No tiene sentido lo que dices, la constitución dice que la vivienda es un derecho fundamental que hay que proteger, por eso el gobierno debería poner un impuesto proporcional al número de viviendas que se tengan, para desincentivar la inversión en inmobiliaria. Y suprimir las SICAV inmobiliarias de Rajoy que le perdonan los impuestos a los grandes compradores.
Así se solucionaría el exceso de demanda y comprarían casas los que las necesitan para vivir, en vez de acapararlas los inversores como está pasando.
Pero claro, a Pedro Sánchez le viene muy bien decir que crece el PIB y a la presidenta de Madrid que es el sitio soñado donde todos van a invertir. Por eso no van a hacer lo que obliga la constitución.

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pepeleches dijo:

Claro! La mejor solución para que haya más oferta es desincentivar la inversión inmobiliaria! ¡Cómo no se me había ocurrido! 😛

PIÉNSALO CON CUALQUIER OTRO BIEN. Que la gente le atribuye "propiedades mágicas" a la vivienda, pero resulta que lo único que tiene de mágico es que es controlable por el estado hasta puntos absurdos.

¿La mejor forma de que todos tuvieran zapatos sería poner impuestos a los que tienen más de 3 zapatos?

¿La mejor forma e que todos tuvieran nevera sería poner impuestos a los que tienen 3 neveras?

No, la mejor forma de que bajasen los precios es que la oferta pudiera crecer para cubrir la demanda, algo que sucede siempre que el estado no mete mano.

Por eso no tienes problemas en comprarte los pantalones o las neveras que quieras a un precio razonable.

Porque el estado no tiene una llave para decidir que se fabriquen pocos. Y con la vivienda sí que lo tiene.

De hecho, si quitas a los inversores de por medio, habrá menos oferta aún. Porque encima por ley tienen que reservar en muchos casos un porcentaje alto para VPO y les quitas la financiación.

Si quieres incentivar la oferta de algo, en todo caso tendrás que quitar impuestos, no ponerlos.

Y recuerda que un inversor que compra un piso y lo pone en alquiler está dando una solución para que alguien que no puede comprarlo pueda utilizarlo.

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Arista dijo:

Hay que desincentivar la compra al por mayor porque los grandes tenedores manipulan los precios, te lo estoy diciendo desde el principio. Compradores hay, lo que digo es que hay que evitar que grandes inversores abusen de su posición dominante para forzar precios al alza.

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ATARAXIO dijo:

(mensaje citado en revisión)

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nada2 dijo:

Los grandes tenedores son un 1X% de las viviendas en alquiler.
En Catalunya, cuando hicieron Zona Tensionada tuvieron que modificar la definición de Gran Tenedor al que tiene 5 viviendas. Con la definición habitual de 10 viviendas en propiedad no alcanzaba a casi nadie...
Más de la mitad de los caseros tienen dos o menos viviendas alquiladas.

Como comprenderás, no puede haber acaparación ni manipulación de precios por parte de entes malignos ni conspiraciones oooo-masónicas alguna.

Lo que hay es una escasez artificial, por falta de suelo, por impuestos múltiples y por requisitos de pijoprogre que encarecen la vivienda hasta el punto que nadie construye vivienda barata, ni de compraventa ni de alquiler por no ser rentable.

A los negocios rentables se tira la gente en masa a hacerlos, aumentan la oferta y bajan los precios.

EL problema es que han hecho que la vivienda barata no sea rentable, ni construirla, ni venderla ni alquilarla. Por eso ni se construye ni hay oferta.

"Los grandes tenedores manipulando el precio" es un bulo para ocultar quien impide construir vivienda barata, comprarla y ponerla en alquiler...

Estarás conmigo que poner impuestos a la primera vivienda, imprescindible para el proyecto de vida, para tener familia y para realizarse como súbdito, es una verguenza...

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