Menudo palo me he llevado en bolsa

Efraim dijo:
Es curioso. Tras la debacle bursátil de las puntocom, algunos quisieron ver ahí una conspiración de la gerontocasta corporativa que gobernaba las grandes compañías y conglomerados analógicos para aplastar al joven competidor digital y a los jóvenes que dirigían la revolución tecnológica.

En realidad, las cosas eran mucho más sencillas: más que conspiración lo que había era una nueva fiebre del oro con infinidad de candidatos a hacerse ricos pero en la que muy pocos contaban con un modelo sólido y viable de negocio. Resumiendo: era inevitable hacer una purga que se llevase por delante a las pet.com y tantas otras. Cuando pasó la tormenta, quedó claro que algunas de esas compañías sí eran verdaderas gemas con negocios rentables: Amazon, Google, Ebay. Algo después aparecería Faceboook, y junto a unas cuantas más internet se convirtió en un espacio propicio para la inversión y la generación de beneficios. No olvidar nunca: al final lo que importa es si cuentas con un negocio capaz de generar caja. Lo demás es especulación, y lo de la conspiración de los carcamales analógicos un mecanismo de consolación para consumo de quienes no supieron capitalizar la revolución de internet después de haber vendido la piel del oso cienes de veces. (la mayoría, de hecho)

Si lo que ocurrió en 2000 no fue el resultado de ninguna conspiración, hay muchoas menos razones para pensar que la caída del Nasdaq de los últimos meses haya sido el producto de un plan. Las cosas son más sencillas (o más complicadas, según como se mire):

-Se acaba el acceso a la financiación barata.
-Estamos viendo las consecuencias de la transición demográfica, y las compañías están viendo cómo cada vez va a ser más caro contratar mano de obra cualificada.
-La cirsis de suministros ha ralentizado la producción y distribución de hardware.
-La crisis en la producción de chips puede verse agravada si China decide dar un zarpazo en Taiwan.
-El encarecimiento de las materias primas ha provocado una transferencia de capital hacia un sector que llevaba demasiado tiempo descuidado.
-Los múltiplos de muchas tecnológicas habían alcanzado niveles irrelaes y tocaba otra corrección en el sector.

A todo esto: ¿tiene futuro la IA? Sin duda. ¿Serán los grandes beneficiarios las compañías que tú has elegido? Ni idea. ¿Que un sector esté llamado a generar un gran engocio significa que no vaya a pasar por fases bajistas y muy volátiles? Para nada, y tú mismo lo has podido comprobar. La IA, junto con la innovación energética dominará el futuro (eso lo saben hasta los niños) pero eso no significa que sea fácil ganar dinero con ella. Primero porque muchas de sus firmas están sobrecompradas, segundo porque nadie puede saber cuáles serán las grandes vencedoras en un sector tan dinámico y que avanza a fuerza de innovaciones.

Ahora puedes seguir culpando a los señor mayor dividinderos o hacer un poco de autocrítica y tratar de aprender algo de todo esto, pero si quieres ganar dinero en el futuro te recomiendo la segunda opción.
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Lo que aprendo es que sigo sin vender. Y los señor mayor comprarán ahora que las han tirado.
IBM, INTEL Y NVIDIA, son de las empresas más top de IA. Google depende de estas anteriores, sus trabajadores, sus servidores con procesadores gráficos, sus centros de datos etc.
 
Javier.Finance dijo:
Los puro viejos de la bolsa, que como no controlan de tecnología la tiran y mantienen empresas rollo Nestlé.
Ibm la que más aguanta de mi cartera. Porque huele a banana de viejo también.
Ya se morirán. Por agallas empresas como Nvidia e Intel, son el futuro en IA. Para hacerla funcionar, necesitan procesadores gráficos y software que solo ellos tienen.
Han ido a por los millenials, los puro viejos.
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No se trata de sentimientos ni de venganzas.
Vaya rollos raros montáis.
Se trata de que comida hace falta siempre, en épocas de crisis también.
Tecnología, no.
El sector de las aerolíneas es el que más entra en este pack, en épocas de bonanza a saco con él, en épocas de crisis mejor que no te pille.
Comida necesitamos siempre, viajar al pandero del mundo en un avión o comprar el último iPhone es recortable cuando viene una época de guano.
El mercado bursátil no entiende de sentimientos, sólo de hacer que el dinero pase de TU bolsillo al bolsillo de OTRO en caso de que seas tú el pardillo, nada personal.
 
JyQ dijo:
No se trata de sentimientos ni de venganzas.
Vaya rollos raros montáis.
Se trata de que comida hace falta siempre, en épocas de crisis también.
Tecnología, no.
El sector de las aerolíneas es el que más entra en este pack, en épocas de bonanza a saco con él, en épocas de crisis mejor que no te pille.
Comida necesitamos siempre, viajar al pandero del mundo en un avión o comprar el último iPhone es recortable cuando viene una época de guano.
El mercado bursátil no entiende de sentimientos, sólo de hacer que el dinero pase de TU bolsillo al bolsillo de OTRO en caso de que seas tú el pardillo, nada personal.
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Por eso puedes comprar esas acciones y echarte a dormir, porque como hacen falta siempre, siempre suben...
 
No hagas caso, los palos curten el lomo.

La mayoría de los marilistos que aquí escriben están amariconaos y nunca serían los suficientemente hombres como para admitir abiertamente que la han defecado bien sin luego añadir que después les ha ido de querida progenitora: ellos nacieron 'aprendios'.

Son los guano de toda la vida de Hispanistán, pero detrás de una pantalla o pantallita desde la cuál mirar por encima del hombro a los demás en pos de un ego insaciable; tienen a 2-3 amiguita acariciándole el lomo, pensando que lo que están es locas perdidas por ellos, pero que en cuanto hagan un cálculo rápido de que no van a sacar nada de ellos, añadido a la minipilila monofuncional del mete-saca que tienen (lo que les ha llevado a buscar satisfacción en el área financiera), les dejan por cualquier sindientes.

Gritad, fruta.

Enviado desde mi Hispano-Olivetti M40
 
Qualcomm, empresa de hardware
En un año he sacado más de un 15% de que lo metí. Compensa todo lo demás

Aluminum corp of China. No sé ni qué tipo de activo es. Fluctúa que da miedo. Metí doscientos merkels por la risas. Habré perdido un 30%
Shishi, metí unos 500e, he perdido la mitad

taluec
 
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TheYellowKing dijo:
A día de hoy, nadie me ha dado una razón para justificar que una empresa que paga dividendos es mejor que una que no lo hace, salvo, que la gente lo piensa. Dividendo y pagar a hacienda antes, cuando el propio dividendo es descontado del precio de la acción, no puede ser vendido como un método de inversión mejor que otro, salvo lo que dice el creador del post, que huele a banana vieja y son ellos los que tienen la pasta. Cuando no existia internet y no podias ver la cotización a tiempo real, lo entiendo, pero ahora?
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Desde la barra del bar...

Las acciones sin dividendos son activos-humo que solo permiten comprar y vender como en el mercadillo. Es un truco que usan las empresas para conseguir capital. ¿Cuántas acciones pueden emitir? Las que les salga del nardo. Son billetes del monopoly emitidos arbitrariamente para jugar en el casino de los brokers. Hoy día con las apps, como accionista, pierdes el poder de influencia sobre la empresa.

EL dividendo está ligado a los beneficios, implica un trato más personal con el accionista. Es menos humo. La tendencia actual parece dirigida a limitar los dividendos para generar más activos-humo como acciones sin dividendos, ETF, indexados, etc
 
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Imbersor dijo:
Que es el Watson?
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Es un programa de IA que responde a preguntas elaboradas en lenguaje humano. IBM intenta venderlo como servicio, por ej. a consultas medicas.
Se supone que le das una descripcion del caso y el te envia un diagnostico...pero no ha funcionado muy bien la cosa, al menos hasta ahora.
 
crucificado_telecos dijo:
Es un programa de IA que responde a preguntas elaboradas en lenguaje humano. IBM intenta venderlo como servicio, por ej. a consultas medicas.
Se supone que le das una descripcion del caso y el te envia un diagnostico...pero no ha funcionado muy bien la cosa, al menos hasta ahora.
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Que dices. IBM watson es un conjunto de aplicaciones de la empresa que tienen para IA, no un programa en especial.
Dan servicio a los principales bancos más grandes de Estados Unidos y empresas de salud
@Imbersor
 
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TheYellowKing dijo:
Agradezco que me lo hayas intentado explicar, de verdad, pero.... con las cifras encima de la mesa, lo único que consigue el dividendo es que pague a hacienda antes y que tenga que estar reclamando las retenciones. Veo que este tipo de inversión está ligado a empresas tipo Cocacola que casi no suben y tienen que pagar dividendo para atraer nuevos inversores que depositan el dinero por seguridad y estabilidad. Matematicamente no tiene ningún sentido.
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Matemáticamente tiene sentido si aplicas las matemáticas con el prisma que desees.

- Diferencia entre pagar impuestos dos veces (primero la empresa, luego tú) vs. que la empresa no dé dividendos y pueda crecer mejor = Matemáticamente no tiene sentido entregar dividendos.
- Diferencia entre ganar CERO cada x meses (o anualmente) vs. Ganar dinero cada x tiempo = Matemáticamente tiene sentido entregar dividendos.

Warren Buffett EXIGE dividendos, incluso extraordinarios o superiores, en las empresas que invierte. La gran mayoría de las empresas (públicas) en las que invierte entregan dividendos. ¿Por qué es Warren Buffet tan simple? Pues porque no lo es.

El argumento es verdaderamente el siguiente: ¿De qué forma quieres que la empresa recompense tu confianza?
a) Sacrificando pagar impuestos a cambios de que ellos te den dividendos, osea, autonomía para usar parte de los beneficios de esa empresa en inversiones en ella misma, o en otras. Otro sacrificio, a veces desapercibido, es que esos impuestos los vas a pagar a la hora de vender parte o toda la empresa cuando sea necesario, porque alguna vez querrás acceder a tu dinero, ¿no?
b) No sacrificando impuestos a cambio de que la empresa invierta donde/como ella quiera.

Yo, como Warren Buffett, tengo la mayoría de mi cartera en empresas que entregan dividendos. Pago impuestos, que es malo, pero a cambio tengo el poder de hacer con ellos lo que quiera. No necesito vender esa empresa si necesito dinero, pues ella misma me lo da anualmente. Así, sacrificando impuestos, obtengo un flujo de dinero sin tocar mis inversiones.

Por cierto, que pagar dividendos no siempre es equiparable a "la empresa crecerá menos". Los dividendos pueden salir de pagar menos a sus ejecutivos (a cambio de que éstos también estén invertidos en la empresa y cobren dividendos), o de tener mas cuidado con los ingresos.
 
Javier.Finance dijo:
Que dices. IBM watson es un conjunto de aplicaciones de la empresa que tienen para IA, no un programa en especial.
Dan servicio a los principales bancos más grandes de Estados Unidos y empresas de salud
@Imbersor
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Lo que yo conozco es un motor de IA concreto; logicamente eso se puede usar para diferentes especialidades, al igual que los sistemas basados en redes neuronales.

El diagrama con las partes del programa en si fue muy reproducido en su dia

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Para estos tipos, Watson es un superordenador concreto, que es que se usa para liquidar instancias del programa:

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Yo no veo mucho interes en debatir la naturaleza filosofica de la bestia. IBM tiene un programa que entrena en diferentes especializaciones en un ordenador propio, y lo que vende es su uso; o sea, ofrece el servicio (que es lo que yo he dicho antes y tu has mencionado tambien).
 

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crucificado_telecos dijo:
El programa que saca los subtitulos de los videos de youtube no es un "if else" 😀
Los avances en IA son reales, pero tambien son imprevisibles. Vete tu a saber quien dara el siguiente campanazo.
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"If la letra suena asi, then pon esto en la pantalla". "else prueba otro if". roto2 meparto:meparto:meparto:

Estoy de troleo, pero no crees que se vende mucho humo de la IA?

Ocurrira como el tema de los coches voladores de los articulos de la Muy Interesante que alla por 1992 ya predecian que los coches iban en el año 2010 o algo asi? roto2
 
TheYellowKing dijo:
Agradezco que me lo hayas intentado explicar, de verdad, pero.... con las cifras encima de la mesa, lo único que consigue el dividendo es que pague a hacienda antes y que tenga que estar reclamando las retenciones. Veo que este tipo de inversión está ligado a empresas tipo Cocacola que casi no suben y tienen que pagar dividendo para atraer nuevos inversores que depositan el dinero por seguridad y estabilidad. Matematicamente no tiene ningún sentido.
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Te doy la razón en que los dividendos, por lo general, son muy bajos en este momento. Burbuja financiera, intervencionismo estatal... la bolsa es inestable; se ha convertido en una ruleta que no aporta ninguna seguridad al pequeño inversor. Por eso es importante reclamar mayores dividendos y otros instrumentos de control sobre las empresas.

Entiendo que si eres un inversor de riesgo al que solo le importa ver su balance en verde a corto plazo este tema te resbale . Personalmente considero tan importante los beneficios netos como tener garantías sobre mis inversiones. Pensando a largo plazo, no conviene ser un mindundi en una base de datos cuyo único control financiero consiste en comprar y vender activos-humo a capricho de la volatilidad del mercado. Si te fijas con la digitalización cada vez es más difícil ir a una ventanilla o hablar con un humano para reclamar lo que es tuyo. Eliminar dividendos es un paso más en la volatilización de activos y por tanto una pérdida de poder para los pequeños accionistas.
 
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mol dijo:
"If la letra suena asi, then pon esto en la pantalla". "else prueba otro if". roto2 meparto:meparto:meparto:

Estoy de troleo, pero no crees que se vende mucho humo de la IA?

Ocurrira como el tema de los coches voladores de los articulos de la Muy Interesante que alla por 1992 ya predecian que los coches iban en el año 2010 o algo asi? roto2
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La IA no vende humo, y sin duda es el futuro (en buena parte está ya aquí), además de que ofrece aplicaciones que sería inverosímiles utilizando sistemas de programación tradicionales.

El principal problema de las redes neuronales o del machine learning es que en último término son cajas zain, en las que sabes las entradas y los resultados pero no sabes bien los mecanismos por los cuales obtiene esos resultados. Esto le pasó por ejemplo a un ingeniero que estaba desarrollando un sistema de conducción autónoma, que básicamente que parecía ir de cine, hasta que un día llegó a un puente y el sistema casi lo colisiona, y únicamente pudo descubrir la causa después de muchas pruebas con diferentes estímulos visuales. (
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)

Eso por supuesto es un problema muy grave, porque en la conducción autónoma si un coche conducido 100% de forma autónoma tiene un accidente, ¿Quién es el responsable? Además, de los posibles problemas de ética, si un coche conduce solo y de golpe salta a la carretera un niño detrás de una bowling, si el sistema deduce que tiene las siguientes alternativas, (1: girar izquierda colisionando el coche contra un muro, 2: seguir recto y atropellar el niño, 3: Girar derecha y atropellar una vieja que pasea por allí), ¿Qué debería hacer el sistema? Eso curiosamente, lo muestra en la película "Yo, robot", porque es un problema persistente.

Y no hace falta hablar de algo tan complejo como la conducción autónoma, sino para usos más tan simple como aquel reconocedor facial de Facebook que al escanear personas de tonalidad las etiquetaba como monos (
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). Parecerá un tema sin importancia, pero que puede acarrear fruta legales en según que casos.

De hecho, en los últimos años ha ansioso a la palestra, las versiones de IA tipo "glassbox" (caja de cristal) que pretenden saber los motivos por los cuáles un sistema escoge una determinada salida, pero no deja de ser aún muy controvertido (
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)
 
Tio Pepe dijo:
La IA no vende humo, y sin duda es el futuro (en buena parte está ya aquí), además de que ofrece aplicaciones que sería inverosímiles utilizando sistemas de programación tradicionales.

El principal problema de las redes neuronales o del machine learning es que en último término son cajas zain, en las que sabes las entradas y los resultados pero no sabes bien los mecanismos por los cuales obtiene esos resultados. Esto le pasó por ejemplo a un ingeniero que estaba desarrollando un sistema de conducción autónoma, que básicamente que parecía ir de cine, hasta que un día llegó a un puente y el sistema casi lo colisiona, y únicamente pudo descubrir la causa después de muchas pruebas con diferentes estímulos visuales. (
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Eso por supuesto es un problema muy grave, porque en la conducción autónoma si un coche conducido 100% de forma autónoma tiene un accidente, ¿Quién es el responsable? Además, de los posibles problemas de ética, si un coche conduce solo y de golpe salta a la carretera un niño detrás de una bowling, si el sistema deduce que tiene las siguientes alternativas, (1: girar izquierda colisionando el coche contra un muro, 2: seguir recto y atropellar el niño, 3: Girar derecha y atropellar una vieja que pasea por allí), ¿Qué debería hacer el sistema? Eso curiosamente, lo muestra en la película "Yo, robot", porque es un problema persistente.

Y no hace falta hablar de algo tan complejo como la conducción autónoma, sino para usos más tan simple como aquel reconocedor facial de Facebook que al escanear personas de tonalidad las etiquetaba como monos (
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). Parecerá un tema sin importancia, pero que puede acarrear fruta legales en según que casos.

De hecho, en los últimos años ha ansioso a la palestra, las versiones de IA tipo "glassbox" (caja de cristal) que pretenden saber los motivos por los cuáles un sistema escoge una determinada salida, pero no deja de ser aún muy controvertido (
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Para eso entonces se podría volver un poco al pasado y aplicar machine learning perfeccionado?
 
mol dijo:
Estoy de troleo, pero no crees que se vende mucho humo de la IA?
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Pues hombre, para que nos vamos a engañar...si, hay un monton de humo.
Pero por primera vez en mucho tiempo hay avance real con productos vendibles. Como programador que soy, de los de "if else", las cosas que se consiguen con redes neuronales grandes ultimamente me dejan boquiabierto.
Para mi cosas como Dalle-2 rozan la magia.

Lo que yo veo es que, al ser procesos que funcionan por tanteo, nunca sabes si vas a llegar a tus objetivos o como de cerca te vas a quedar. Me resulta dificil elegir una empresa de IA por la que apostar.
Lo que esta haciendo Tesla en conduccion autonoma me gusta (hay unas charlas realmente majas en youtube mostrando bastantes entresijos), pero soy incapaz de hacerme una idea de si conseguiran la conduccion autonoma "viable" o no.
 
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