Buster
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METALES PRECIOSOS: ¿Numismatica o Lingotes?
- Autor del tema Nicky Santoro
- Fecha de inicio
puntodecontrol
Madmaxista
Si se produce un cataclismo .. lo mejor es irse a vivir en alguna cabaña cerca del mar o montaña e ir de caza o pesca cada mañana.
exacto, pero un terreno careceria de "valor" pues te pueden cancelar por el, expropiarlo, ....
o eso, o micronaciones y minipaises en guerra por recursos naturales: rios, animales,....
PepitoFeliz
Madmaxista
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Pues ya sólo falta que cierta gente lo admita. 😉
¿Qué es lo que hay que admitir?. Planteas un escenario idílico y paradisiaco: esta sociedad quiebra y todos felices sin nada. Asi que a empezar de cero.
Eso es una paparruchada. Para alimentarnos alguien tendrá que plantar trigo. para movernos alguien tendrá que enganchar la mula y tirar de ella. Se ha hablado hasta la saciedad de que una economía de trueque no puede funcionar, luego se necesita un elemento que haga de moneda y que sirva para el intercambio de todo tipo de mercancías.
Hasta ahora y desde que existe la historia, como moneda universal de cambio ha funcionado bien el oro y la plata. ¿no parece lógico que siga siendo el oro y la plata la moneda comunmente adoptada por la sociedad?. El panadero zimbaweño no tiene oro, pero tiene pan y sólamente se lo da a quien le da oro.
¿Se te ocurre otra forma de intercambio?
La cuestión es que algunos estamos convencidos de que los papelitos de colores, como en Zimbabwe, llegarán a tener escritas cifras de 9 ceros es decir: no valdrán ni por su poder calorífico para ser usados como combustible.
Por lo tanto preferimos ir cambiándolos por oro/plata, en la medida de que no interferimos con los gastos imprecindibles para vivir: ir al cine, viajar, disfrutar de la vida, pagar la hipoteca, etc etc...
Si pasa lo que nos tememos (billetes con nueve ceros) nuestros metales nos harán reirnos de esa inflacción. Si nos equivocamos, pues nos convertimos en adorables ancianitos vendedores por ebay, o les dejamos a nuestros nietos el seguro de vida anticrisis ya montado.
Y a dormir a pierna suelta. ¿Crisis? Casi que venga cuanto antes y cuanto más fuerte ¡más mejó!
Por dios quin habla de cataclismos? El colapso del sistema financiero es una crisis anunciada para la que se llevan preparando todos los hombres influyentes y super-ricos del planeta. El colapso financiero no ha de confundirse con el madmaxismo, el capitalismo financiero del s. XX es un laspsu ínfimo en la istoria humana. Se volverá al s. XIX donde el oro y la plata funcionaban perfectamente como medio de intercambio financiero.
Buster
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exacto, pero un terreno careceria de "valor" pues te pueden cancelar por el, expropiarlo, ....
Pues llegado a este punto debería estar claro que andar discutiendo si en caso de madmax es mejor monedas o lingotes es una gilipilez.
Yo para tratar de entender estas discusiones sólo veo dos posibilidades: o se intenta manipular a la gente para que compre metales preciosos/monedas tratando de obtener un beneficio propio o cierta gente es realmente cándida.
Si hoy en día hay gente que te pone una navaja en el cuello o una pistola en la cabeza para robarte dos duros, y eso que hay policía, jueces, cárceles... ¿qué pasaría en una sociedad en la que no hubiese nada de eso? Pues que sería la ley de la jungla y pobre del que tuviese oro.
La próxima vez que alguien pregunte qué es mejor en caso de madmax si lingotes o monedas quiero escuchar bien fuerte: nada de eso... una Magnum 357 como la de Harry el sucio. 😀
Buster
Será en Octubre
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¿Qué es lo que hay que admitir?. Planteas un escenario idílico y paradisiaco: esta sociedad quiebra y todos felices sin nada. Asi que a empezar de cero.
Pues precisamente si no nos ponemos de acuerdo muchas veces es porque nadie ha planteado un escenario concreto.
puntodecontrol dijo: "si esto petara"...
Pues venga... con decir que peta ya está todo dicho. Así que cada uno pone el escenario que quiere.
Buster
Será en Octubre
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Hasta ahora y desde que existe la historia, como moneda universal de cambio ha funcionado bien el oro y la plata. ¿no parece lógico que siga siendo el oro y la plata la moneda comunmente adoptada por la sociedad?
A eso ya contesté en otro hilo. En poco más de 100 años hemos pasado de ser un planeta con una población de mil y pico millones de personas (y muchísimas de ellas trabajando en plan feudal: el trabajo se paga quedándote con parte de lo que cosechas) a más de seis mil millones y muchas de ellas dentro de un sistema capitalista y materialista.
¿Hay suficiente metal para todos?
Ésa es la pregunta que planteé.
Y es evidente que no se puede usar como moneda universal de cambio algo de lo que no hay para todos ya que ello significaría que habría gente que trabajase por amor al arte o en especias. Pero en ese caso esas especias equivaldrían al oro.
Última edición:
PepitoFeliz
Madmaxista
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A eso ya contesté en otro hilo. En poco más de 100 años hemos pasado de ser un planeta con una población de mil y pico millones de personas (y muchísimas de ellas trabajando en plan feudal: el trabajo se paga quedándote con parte de lo que cosechas) a más de seis mil millones y muchas de ellas dentro de un sistema capitalista y materialista.
¿Hay suficiente metal para todos?
Ésa es la pregunta que planteé.
Claro que no hay metal para todos.
Pero tampoco hay coches para todos, comida para todos, vacaciones para todos, vivienda para todos.
Pero el problema no es del que tiene dos coches, dos casas, o dos kilos de oro. El problema será de los que hoy no tienen comida, van descalzos y trabajan de sol a sol para sobrevivir o de los que mañana no tenga una mísera onza de plata o de oro.
Hoy los que no tienen nada se matan por trabajar o venden su cuerpo para conseguir aquello que no tienen.
En el futuro trabajarán toda una semana por una moneda de una peseta de plata. Y pasarán a tener metal y serán ya propietarios de una monedita de cinco gramos de plata con la que alimentar a su prole.
Yo cada vez lo tengo más claro. Hace 15 años con mil monedas de plata de Franco uno podía comprarse un piso de 75 metros en una zona buena de Barcelona.
Volveremos a ver esa estampa. El que tenía esas monedas se lo pudo comprar ayer y se podrá comprar cuatro en el futuro:
- Uno para mejorar su estatus
- Un fontal en Mar1 dor
- Dos para sus churumbeles.
hay que evolucionar... 🙂
Buster
Será en Octubre
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En el futuro trabajarán toda una semana por una moneda de una peseta de plata. Y pasarán a tener metal y serán ya propietarios de una monedita de cinco gramos de plata con la que alimentar a su prole.
En una sociedad en la que hacen falta electricistas, informáticos, ingenieros, ... el uso del oro es absurdo. Para eso se seguiría con el euro o como se llamase la moneda de curso legal.
En una sociedad en la que no hay electricidad, por ejemplo, ¿en qué van a trabajar 6.000 millones de personas si se puede saber?
¿Qué harán para ganarse el jornal millones de personas que hoy en día hacen trabajos que desaparecerían?
Akita
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¿Hay suficiente metal para todos?
Ésa es la pregunta que planteé.
Y es evidente que no se puede usar como moneda universal de cambio algo de lo que no hay para todos ya que ello significaría que habría gente que trabajase por amor al arte o en especias. Pero en ese caso esas especias equivaldrían al oro.
¿Y hay billetes de quinientos para todos? La mayor parte de los asalariados sólo han visto un billete de 500 en fotografía y en tacaño-thrillers españoles o europeos.
Por ejemplo, podría utilizarse el metal oro/plata para las monedas de mayor valor, y metales menos nobles para las monedas más corrientes.
Buster
Será en Octubre
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Por ejemplo, podría utilizarse el metal oro/plata para las monedas de mayor valor, y metales menos nobles para las monedas más corrientes.
Claro, como el cobre. Si ahora ya roban el cable, imagina luego...
Tienes que estar registrado para ver este contenido
😀
muyuu
Madmaxista
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Claro, como el cobre. Si ahora ya roban el cable, imagina luego...
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El cobre tiene un valor de mercado bastante estable, porque es un metal muy útil. Este valor variaría muy poco porque se usase como moneda, ya que su uso industrial es tan grande que el porcentaje dedicado a hacer monedas sería muy pequeño, como pasa con el zinc. El valor nominal tendría que ser mayor que el del metal para que la gente no pudiera fundirlo y sacarle dinero. De hecho, esto garantizaría que el precio de la moneda no pudiera bajar de un límite determinado.
Si se introducen diversos metales hay que tener cuidado con las oscilaciones porque si, por ejemplo, los céntimos se hacen de un metal que sube mucho, sería posible que costaran más 100 céntimos que 1 euro (pongamos que los euros fueran de una aleación de plata) y ya tendríamos gente especulando con el cambio.
No hace mucho que el céntimo de dólar vale menos que su valor en metal, por eso el gobierno americano introdujo una ley prohibiendo fundirlo. Cuando no hay mucho premium con una ley te cubres las espaldas porque evitas que se haga a gran escala. Si el premium fuera grande se buscaría la forma de organizarlo.
Buster
Será en Octubre
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No hace mucho que el céntimo de dólar vale menos que su valor en metal, por eso el gobierno americano introdujo una ley prohibiendo fundirlo. Cuando no hay mucho premium con una ley te cubres las espaldas porque evitas que se haga a gran escala. Si el premium fuera grande se buscaría la forma de organizarlo.
La pregunta que te hará alguien: En madmax, ¿quien impedirá a la gente fundir las cosas?
Germain
Guest
Tranquilos, habrá oro y plata para todos... los que queden.😛
Monsterspeculator
Madmaxista
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Pues precisamente por lo que ya he comentado: porque el 99% de la población no lo tiene y así se evitan tentaciones que podrían desembocar en cosas que nadie quiere.
Lease usted la historia de la gran depresión y aprenderá mucho.
Evidentemente esa no fue la razón por la que se confiscó el oro en USA en 1933.
Monsterspeculator
Madmaxista
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Jorobar, Buster, lease usted los hilos que ya aburre repetir lo mismo mil veces.
Sin duda en la crisis actual el oro está demostrando ser un refugio que no son la bolsa ni las inversiones financieras. ¿Tiene una propuesta mejor? Y no me diga que comprar un piso o un terreno porque de esos vamos a comprar los que queramos por mucho menos (lo que tengamos oro y hayamos preservado capital).
Lo de volver a la edad de piedra es absurdo, como ya ha indicado Pilingui. Una cosa es el colapso financiero y otra el colapso de la sociedad civil en todos sus aspectos. Sin duda el oro será útil tanto en uno como en otro caso. Y si, no es que no haya suficiente oro para todos. Es que en este mundo, desgraciadamente, sobran muchos y no cabemos todos.
Sin duda en la crisis actual el oro está demostrando ser un refugio que no son la bolsa ni las inversiones financieras. ¿Tiene una propuesta mejor? Y no me diga que comprar un piso o un terreno porque de esos vamos a comprar los que queramos por mucho menos (lo que tengamos oro y hayamos preservado capital).
Lo de volver a la edad de piedra es absurdo, como ya ha indicado Pilingui. Una cosa es el colapso financiero y otra el colapso de la sociedad civil en todos sus aspectos. Sin duda el oro será útil tanto en uno como en otro caso. Y si, no es que no haya suficiente oro para todos. Es que en este mundo, desgraciadamente, sobran muchos y no cabemos todos.
Última edición:
Gamu
Madmaxista
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comprar terrenitos tambien es una buena idea, pero en este foro hay abiertos hilos de como le roban la mercancia a los agricultores.
Que el oro y la plata perderán menos valor que los billetes, es un hecho. Que tanto los metales como el efectivo perderán valor, es altamente probable ya que la productividad se reducirá si se produce un colapso financiero.
Habrán menos cosas para repartir, y los bienes "utiles" serán mucho más caros respecto del dinero, y tambien respecto del oro y la plata. Pero es que no se pueden almacenar 200000 latas de atún... y la mayoria de los productos industriales tienen una fecha de caducidad. El oro y la plata no tienen fecha de caducidad, son ideales para guardar a largo plazo.
Dudo mucho que el gobierno pueda confiscar el oro y la plata de la gente que haya acumulado mucho. El que guarda esas cosas tiene también escopetas, y las esconde fuera del alcance de un registro. Con decir que cambiaste tu tesorito por comida, ¿que te van a hacer? Si no lo encuentran no te podrán hacer nada.
Que el oro y la plata perderán menos valor que los billetes, es un hecho. Que tanto los metales como el efectivo perderán valor, es altamente probable ya que la productividad se reducirá si se produce un colapso financiero.
Habrán menos cosas para repartir, y los bienes "utiles" serán mucho más caros respecto del dinero, y tambien respecto del oro y la plata. Pero es que no se pueden almacenar 200000 latas de atún... y la mayoria de los productos industriales tienen una fecha de caducidad. El oro y la plata no tienen fecha de caducidad, son ideales para guardar a largo plazo.
Dudo mucho que el gobierno pueda confiscar el oro y la plata de la gente que haya acumulado mucho. El que guarda esas cosas tiene también escopetas, y las esconde fuera del alcance de un registro. Con decir que cambiaste tu tesorito por comida, ¿que te van a hacer? Si no lo encuentran no te podrán hacer nada.
muyuu
Madmaxista
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comprar terrenitos tambien es una buena idea, pero en este foro hay abiertos hilos de como le roban la mercancia a los agricultores.
Que el oro y la plata perderán menos valor que los billetes, es un hecho. Que tanto los metales como el efectivo perderán valor, es altamente probable ya que la productividad se reducirá si se produce un colapso financiero.
Habrán menos cosas para repartir, y los bienes "utiles" serán mucho más caros respecto del dinero, y tambien respecto del oro y la plata. Pero es que no se pueden almacenar 200000 latas de atún... y la mayoria de los productos industriales tienen una fecha de caducidad. El oro y la plata no tienen fecha de caducidad, son ideales para guardar a largo plazo.
Dudo mucho que el gobierno pueda confiscar el oro y la plata de la gente que haya acumulado mucho. El que guarda esas cosas tiene también escopetas, y las esconde fuera del alcance de un registro. Con decir que cambiaste tu tesorito por comida, ¿que te van a hacer? Si no lo encuentran no te podrán hacer nada.
Sobre este tema hace no mucho escuché a un ruso en youtube explicando cómo fue el colapso post-perestroika y qué es lo que valía más y cuánto.
EDIT: me he molestado en buscarlo y aquí está: <object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/nCq8TrfYlzc&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allow******access" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/nCq8TrfYlzc&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allow******access="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
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4motion
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Te vendría bien leer los hilos de oro y plata...😉
Por supuesto que lo hemos comentado. ¿Por qué te crees que recomendamos comprar de forma anónima? En muchos países europeos es legal.
Por mucha confiscación que haya, sólo lo entregarían, o podrían obligar a entregarlo, aquellos que lo comprasen de forma no anónima.
Y ahora...pregunta...Si el oro es tan inútil como lo crees...¿Por qué confiscarlo? 😀
De cualquier manera, te agradecemos que te preocupes por nosotros...aunque visto nuestras plusvalias los hay más necesitados (inversores en bolsa por ejemplo).
Siempre podras decir a solbes que te gastaste el oro en fruta y droja 😀, eso si no lo tienes en la caja fuerte de algun banco de usura.
Las sociedades con monedas debiles siempre han usado el oro para protejerse de devaluaciones. Si estuvieramos con la peseta, sin duda los metales serian el mejor refugio, ... pero con un euro tan fuerte, no sé si tiene tanto sentido acumular metales.
La cultura etniana usa el oro para su autofinanciación, acumular oro en forma de joyas que acostumbran a llevar puestas y en momentos de apuros lo empeña en los Monte Piedad a un bajo interes, para recuperarlo posteriormente.
La cultura etniana usa el oro para su autofinanciación, acumular oro en forma de joyas que acostumbran a llevar puestas y en momentos de apuros lo empeña en los Monte Piedad a un bajo interes, para recuperarlo posteriormente.
muyuu
Madmaxista
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Las sociedades con monedas debiles siempre han usado el oro para protejerse de devaluaciones. Si estuvieramos con la peseta, sin duda los metales serian el mejor refugio, ... pero con un euro tan fuerte, no sé si tiene tanto sentido acumular metales.
La cultura etniana usa el oro para su autofinanciación, acumular oro en forma de joyas que acostumbran a llevar puestas y en momentos de apuros lo empeña en los Monte Piedad a un bajo interes, para recuperarlo posteriormente.
El problema del €uro es que España, Irlanda, Rumanía, Italia, Grecia y Polonia estamos en él, y en menor medida otros países del Este con modelos de crecimiento suicidas estos últimos años.
Alemania no puede con todo eso, sobre todo si tenemos en cuenta que Francia también se apuntó a la fiesta aunque no en la misma medida que nosotros.
Los etnianos siempre desconfían de los payos y su sistema, y con el dinero también. Ser desconfiado del sistema, sobre todo en momentos como éste, es muy buena cosa. No se puede despreciar la prudencia de acumular bienes tangibles porque lo hagan los etnianos.
No se puede despreciar la prudencia de acumular bienes tangibles porque lo hagan los etnianos.
A mi me parece genial. Si tienes oro, tienes credito al instante, ... más rápido que en los Cofidis y a un interes de risa .. yo me estoy planteando acumular oro para ser independiente de los bancos.
Tú fijate en el chollo que esto supone: Cojes tus ahorros y compras oro,.. lo empeñas y te dan sobre el 60-70% de sú valor en efectivo, a un interes del 5% anual a liquidar al termino del año, ... si no puedes liquidarlo, renuevas un año más, mientras tanto el oro sube o baja pero tu dispones de dinero para lo que quieras ... y si al final decides vender el total del oro, puedes vender la papeleta de empeño por la diferencia del precio prestado.
Vedast_borrado
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Hace 15 años con mil monedas de plata de Franco uno podía comprarse un piso de 75 metros en una zona buena de Barcelona.
¿Durante cuánto tiempo más o menos duró esa relación? ¿Tenéis datos de ese tipo respecto a los duros de plata?