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¿Hay que explicar el porqué de dejar de trabajar? Madrugar, estrés, jefes y compañeros me gusta la fruta etc. etc. Y no digas lo de trabajar para ti... Que no todo el mundo puede.Una idea bastante errónea, aunque muy extendida, de la independencia financiera es dejar de trabajar. ¿Por qué quieres dejar de trabajar? ¿Tienes algo mejor que hacer? Y aunque tuvieras algo mejor que hacer, como viajar por todo el mundo, sería tan costoso que te fundirías el capital rápido.
Si acaso te puedes tomar el trabajo con más calma, haces tus horas, te tomas tus bajas cuando haga falta, cotizas todo el tiempo que puedas y si te despiden te buscas un buen despacho para sacar hasta la última gota de indemnización. Y mientras incluso puedes probar a hacer proyectos por tu cuenta.
En fin, otra idea orate, a la misma altura que irse a vivir al Tercer Mundo para que los euros rindan más...hasta que te ocurre alguna desgracia y te sablean de lo lindo. Lo que hay que hacer es buscar un buen curro, incluso fuera de España, y retirarse dentro de Europa a un sitio barato, o a algún país con "visas oro" para jubilados, que los hay.
¿Has pensado en la inflación?Buenos días a todos, amigos.
Me gustaría contaros un poco de mi historia y algo de mis intenciones, para que si es posible me diéseis vuestra opinión al respecto.
Tengo 45 años, y durante mis más de 20 años cotizados de duro y arduo esfuerzo, he ahorrado como un auténtico [...]
Mi situación financiera en estos momentos es tal que así:
- Vivienda propia y pagada desde hace años.
- Líquido disponible en cuentas remuneradas + depósitos a plazo (recuperables en cualquier momento): 500000 €
- No tengo inversiones en bolsa. Tenía algunas, que compré baratas y vendí hace poco, por lo que fruta en la cifra del punto anterior.
- Tengo un buen trabajo, con un salario más que aceptable.
- No tengo vicios, ni caprichos, y soy gran ahorrador de costumbres moderadas y frugaces.
Mis intenciones son las siguientes (y he ahí que me gustaría vuestra opinión al respecto):
- Recopilar esos 500000 € e invertirlos en obligaciones del estado a 30 años. Con los datos de la última subasta, eso supondría una rentabilidad de 16075,85 € anuales (netos, con los impuestos ya descontados. Podéis comprobarlo
Tienes que estar registrado para ver este contenido). Lo que viene a ser 1339€ mensuales, totalmente limpios.- Seguir trabajando por unos 5 años más (hasta los 50), y manteniendo un colchón de 10000€ invertir el resto por Dividendos. Durante esos 5 años, y si no lo hago muy mal podría fácilmente sacar un rendimiento adicional de 1000€ mensuales (limpios también).
- Mi objetivo son esos 1000€ adicionales, es decir, que si no lo consigo en 5 años, pues en 7 si es necesario (lléndome a los 52 años).
- Una vez cumplido mi objetivo, retirarme laboralmente. Con unos 2300 € mensuales totalmente limpios me es más que suficiente.
- Estaría cubierto (por las obligaciones del estado) hasta los 75 años. Y entonces, si es que llego a esa edad, con esos 500000€ me es más que suficiente, más la cartera que pueda construir en estos 5 o 7 años.
El motivo de invertir tanto en obligaciones es por ser conservador respecto a mis inviersiones.
¿Qué opináis al respecto?
Si vas a coger acciones individuales, cosa que yo no hago, deberías diversificar con al menos 20 acciones para evitar el riesgo intrínseco de la propia compañía. En la siguiente gráfica puedes ver el riesgo compañía vs riesgo mercado.Ante todo: muchas gracias a todos por vuestros comentarios y opiniones.
Como véis, soy un forero viejo por aquí, pero me ha sorprendido gratamente lo educadas y razonables que son la amplia mayoría de respuestas que he obtenido. Lo aprecio mucho y quiero agradecéroslo.
He estado razonando bastante al respecto, y he decidido hacer lo siguiente:
- En lugar de meter todo a obligaciones a 30 años, solo meteré unos 200k, lo cual me da cierto desahogo por si vienen mal dadas y me quedo en la calle. El resto por el momento lo dejaré en cuentas remuneradas y depósitos, que están a buen tipo de interés. Conforme vayan venciendo me planteo hacer inversiones conservadoras (dentro de lo que cabe) en renta variable, siguiendo la estrategia de inversió por dividendos.
- Sigo empecinado en llegar a la independencia a los 50, si es posible, aunque ello no implique dejar el trabajo. Es un puesto bastante bueno en sueldo y en trabajo en sí. Me preocupa mucho más quedarme en paro a los 52, por ejemplo y que el mercado laboral que está hecho una p(u)tísima mier/da no me ofrezca más que cochambre, y me las vea zain para llegar a la edad de jubilación. De ahí mi interés en obtener independencia financiera a esa edad. Luego, si dejo o no el trabajo, supongo será algo que plantearme llegado el momento. Podría pedir excedencia/reducción de jornada como me han aconsejado arriba.
- Para la jubilación, a parte de lo cotizado (que en tanto y en cuanto siga la SS, sea como sea voy a intentar conseguir algo, aunque sea poco), también tengo un par de planes de jubilación privados bastante raquíticos, pero que ayudarían a complementar los ingresos que vaya obteniendo para esas edades.
- Hasta los 50 o así, lo que ahorre (sin hacer sacrificios) probaré a invertirlo en empresas de calidad que den dividendos (crecientes a ser posible).
- Una vez llegados a los 50, obviamente dependiendo del panorama, espero estar en una posición bastante buena para tomármelo con mucha más calma y poner el "piloto automático" a las inversiones y el ahorro.
¿Has pensado en la inflación?
¿Piensas que España podrá pagar la deuda que tiene si se mantienen los tipos altos?
¿Cuanto conseguirías con tipos al 1%?
¿Has pensado en firmar un Convenio Especial con la Seguridad Social? ¿Cuanto te costaría al mes?
¿Sabes que no tendrás derecho a la ayuda de mayores de 52 años?
¿Qué harás cuando dejes de trabajar?
¿Cuanto dinero necesitarás para gastos imprevistos? Por ejemplo, cambiar el coche, o cambiar la lavadora.
¿Que pasaría si cuando llegues a los 67 años la pensión de jubilación es mínima?
¿Has pensado en vender el piso y quedarte como usufructuario para incrementar el capital?
Estas y otras muchas preguntas me hize yo antes de tomar una decisión. 500k€ me parece muy poco, incluso si quieres practicar un frugalismo extremo. Hay tantos condicionantes que harías bien en tener un coeficiente de seguridad de al menos el 20%-30% sobre la cantidad que realmente necesitas para alcanzar la independencia financiera. Pero para saber cual es esa cantidad, primero te tienes que hacerte un montón de preguntas. Solo tú vas a poder llegar a decidir cual es la cantidad objetivo para ti.
Y un consejo ya que lo preguntas. Aunque parezca contraintuitivo, incrementar el porcentaje de renta variable, incrementará tu probabilidad de éxito en el largo plazo.
Si tus ingresos superar el 75% del SMI (12 pagas anuales) no tienes derecho a la ayuda.¿Por qué no tendrá derecho a la ayuda de los 52 si tiene 20 años cotizados y sigue vigente? Lo de qué harás si no trabajas es el remate. ¿Que pasa que no puede dedicarse a hacer deporte, estudiar etc.? No hay otra cosa o que... ¿Que hace un jubilado joven? Pues vivir. Lo de la jubilación mínima... Jaja, y trabajando le pasará igual o cobrará un poco más.
500k es algo más de lo mínimo para hacerlo. Puede probar un tiempo y si es sostenible sigue, y si no, algún remo habrá. Si se espera no lo va a hacer.
Asociar "disfrutar la vida" a gastar más dinero puede servir para algunos pero no para otros.
Para alguna gente "disfrutar de la vida" sea formar una familia, tener una pareja, comprarse un chalet, tener un coche de 50.000 euros, viajar al Caribe todos los años, irse a cenar a un restaurante caro todas las semanas...
Para otros, "disfrutar de la vida" es trabajar poco para los demás, cultivar el conocimiento (hoy en día baratísimo), estar en buena forma física (no depende tanto del dinero), y tener pocas responsabilidades. Tener poco estrés. Esta opción es muy barata. Solo hay que montárselo bien.
Para este segundo grupo el dinero se disfruta más teniéndolo ahí como un "seguro" por si lo necesitas, que gastarlo como si te fueses a morir mañana.
En cuanto a la pregunta que hace. Yo metería 100.000 euros en fondos indexados, más DCA mensual de 1.000 euros mensuales, pensando en un plazo de 10 - 15 años. En ese tiempo puede pasar de todo pero lo más probable es obtener un 8% de rentabilidad que se queda en un 5% descontada la inflación. Metería unos 50.000 en crowdunding inmobiliario, que te da al menos, 3.000 euros anuales. Unos 20.000 en bitcoin a largo plazo (por si acaso, y si los pierdes tampoco es tanto). El resto en plazos fijos, cuentas remuneradas, bonos, fondos monetarios al 2,5% - 4% e ir ajustando según la coyuntura.
Ahora imaginate que los fondos quiebran...y que... Dentro de 10 años se descubre que los politicos y sus muyer eran ladrones y han robao to y no hay pa pensiones... Un plan sin fisuras en manos de gente muy limpia y muy de fiar.que buena argumentación.
la cosa es, desde mi punto de vista, que cuando el OP se vaya haciendo viejo, use la pensión (si existen) + las remuneración pero a la vez ir gastando su dinero.
Por otro tema aporto mi idea, para 4 hilos al año de economía que se abren...
Yo sigo pensando, pero es que soy muy paco, que tener ladrillo ayuda. El tema es que ajustes el alquiler segun suba la inflación para tener siempre el mismo porcentaje... me lo invento, pero algo asi como que el alquiler cubra los gastos ordinarios mensuales.
Yo en breve compraré un zulo para alquilar por habitaciones, terminaré la reforma del piso actual y con ese dinero pillaré 2 zulos mas, uno para alquilar del mismo modo y el tercero para vivir / reformar / vender como hago habitualmente... incluso valoro aventurarme a un tercer piso con hipoteca que sea el que reforme y venda...
Me gustaría tratar este tema con ustec, que de esto sabr mucho
edit; en este pais todo es incierto y en cualquier momento cambian las leyes para jorobar al ciudadano, contemos con eso
Buenos días a todos, amigos.
Me gustaría contaros un poco de mi historia y algo de mis intenciones, para que si es posible me diéseis vuestra opinión al respecto.
Tengo 45 años, y durante mis más de 20 años cotizados de duro y arduo esfuerzo, he ahorrado como un auténtico [...]
Mi situación financiera en estos momentos es tal que así:
- Vivienda propia y pagada desde hace años.
- Líquido disponible en cuentas remuneradas + depósitos a plazo (recuperables en cualquier momento): 500000 €
- No tengo inversiones en bolsa. Tenía algunas, que compré baratas y vendí hace poco, por lo que fruta en la cifra del punto anterior.
- Tengo un buen trabajo, con un salario más que aceptable.
- No tengo vicios, ni caprichos, y soy gran ahorrador de costumbres moderadas y frugaces.
Mis intenciones son las siguientes (y he ahí que me gustaría vuestra opinión al respecto):
- Recopilar esos 500000 € e invertirlos en obligaciones del estado a 30 años. Con los datos de la última subasta, eso supondría una rentabilidad de 16075,85 € anuales (netos, con los impuestos ya descontados. Podéis comprobarlo
Tienes que estar registrado para ver este contenido). Lo que viene a ser 1339€ mensuales, totalmente limpios.- Seguir trabajando por unos 5 años más (hasta los 50), y manteniendo un colchón de 10000€ invertir el resto por Dividendos. Durante esos 5 años, y si no lo hago muy mal podría fácilmente sacar un rendimiento adicional de 1000€ mensuales (limpios también).
- Mi objetivo son esos 1000€ adicionales, es decir, que si no lo consigo en 5 años, pues en 7 si es necesario (lléndome a los 52 años).
- Una vez cumplido mi objetivo, retirarme laboralmente. Con unos 2300 € mensuales totalmente limpios me es más que suficiente.
- Estaría cubierto (por las obligaciones del estado) hasta los 75 años. Y entonces, si es que llego a esa edad, con esos 500000€ me es más que suficiente, más la cartera que pueda construir en estos 5 o 7 años.
El motivo de invertir tanto en obligaciones es por ser conservador respecto a mis inviersiones.
¿Qué opináis al respecto?
Yo sigo diciendo que no pondría más de un 4% de media por seguridad.Los 2.300€/mes que necesitas , 27.600€ al año , teniendo en cuenta el 21% de retención son 33.396€ brutos. Necesitas un 6,68% bruto anual de los 500.000€. Importe anual que necesitaras ajustar a la inflación para seguir teniendo el mismo poder de compra.
Pero tampoco necesitas preservar el capital que no eres inmortal.
Eso no lo acabo de comprender yo, a ver, si tienes 250000 eu, 0.03% serian 7500 eu, el smi son 15.876,00 , asi que 75% son 11907 eu anuales. QUieres decir, que mientras no tengas un dinero ahorrado, en fondos, depositos, ... cuyo 3% sea inferior a 11907 eu, te dan la paga a partir de los 52 años, y si lo superas nada? Y si vas retirando de dichos fondos, depositos, una cantidad inferior a los 11907 eu anuales, si te darian la paga, pero si sacas mas, no?Si tus ingresos superar el 75% del SMI (12 pagas anuales) no tienes derecho a la ayuda.
Para el cálculo de los ingresos se tiene en cuenta dividendos y cupones que percibas sobre bonos. Y si no te generan ningún ingreso(e.g. fondos de acumulación) se aplicará el tipo de interes legal del dinero (3%). Por lo que a nada que hayas ahorrado vas a superar ese 75%. Solamente la vivienda habitual no cuenta.
Vamos que tienes fondos y aunque no los vendas, ¿calculan que ganarías un 3% anual aunque no vendas participaciones? Y si el mercado está bajando que pasa... Que me gusta la fruta, tu cotización da igual entonces. ¿Y si tienes dinero en el banco o en un deposito lo mismo no? Para el imv si hay una cantidad, creo que 16000 euros, pero para eso no exigen 15 años cotizados ni 52 años.Si tus ingresos superar el 75% del SMI (12 pagas anuales) no tienes derecho a la ayuda.
Para el cálculo de los ingresos se tiene en cuenta dividendos y cupones que percibas sobre bonos. Y si no te generan ningún ingreso(e.g. fondos de acumulación) se aplicará el tipo de interes legal del dinero (3%). Por lo que a nada que hayas ahorrado vas a superar ese 75%. Solamente la vivienda habitual no cuenta.
Exacto, jorobar, ahora disfrutar la vida es gastar dinero. Me refiero a esos comentarios respecto al OP asumiendo que no disfruta de la vida porque ha ahorrado mucho o no tiene descendientes o pareja. Menudos NPC.
Yo he hecho de todo, esto, lo otro, salir, beber, vomitar múltiples veces, irme de fruta.
A mí lo que me hace disfrutar y me da paz mental es tener rentas o patrimonio de forma independiente a mi trabajo, me hace disfrutar más la vida y me hace estar más relajado en el remo.
Intentar ahorrar también puede ser divertido, si aplicamos la gamificación. ¿Qué puede ser más divertido, hacer vacaciones paco en salou, benidorm, mallorca, ibiza? he estado en todos ellos y son sitios muy similares, ¿o hacer el camino de santiago con algunos amigos cercanos o hacer otros planes alternativos que probablemente implicarán un menor gasto?
Disfrutar de la vida también es dejar de ser un puro zascandil y empezar a ser un poco más creativo con las experiencias y elecciones.
Explico mejor el caso concreto de los fondos de inversión, pero sería igual por ejemplo para una segunda vivienda.Eso no lo acabo de comprender yo, a ver, si tienes 250000 eu, 0.03% serian 7500 eu, el smi son 15.876,00 , asi que 75% son 11907 eu anuales. QUieres decir, que mientras no tengas un dinero ahorrado, en fondos, depositos, ... cuyo 3% sea inferior a 11907 eu, te dan la paga a partir de los 52 años, y si lo superas nada? Y si vas retirando de dichos fondos, depositos, una cantidad inferior a los 11907 eu anuales, si te darian la paga, pero si sacas mas, no?
Por cierto, cree un hilo parecido hace tiempo, porque estoy quemado del curro y pienso retirarme en breve, con una cantidad mas modesta y con los minimos gastos posibles.
https://www.burbuja.info/inmobiliar...mas-comisiones-sacando-7k-al-pandero.2119126/
Efectivamente tú lo has dicho. Te quieren pobre y cobrando paguita. Y si no a seguir currando, que si no no pagas impuestos, y hay que seguir trabajando para el Estado. No admiten que curres unos años como un animal y luego dejes tu curro para otro continue mientras tú recuperas parte de los impuestos pagados anteriormente. Ya está todo pensado.Vamos que tienes fondos y aunque no los vendas, ¿calculan que ganarías un 3% anual aunque no vendas participaciones? Y si el mercado está bajando que pasa... Que me gusta la fruta, tu cotización da igual entonces. ¿Y si tienes dinero en el banco o en un deposito lo mismo no? Para el imv si hay una cantidad, creo que 16000 euros, pero para eso no exigen 15 años cotizados ni 52 años.
Te pueden gustar mucho las lentejas, pero como sólo comas lentejas acabarás aborreciéndolas.Cuando haces lo que te gusta y te dedicas a lo tuyo y en lo que eres bueno no necesitas " cambiar de vida" ni pasar a "disfrutar la vida" cambiándolo todo de golpe y porrazo para irte a la conchinchina a estar tumbado en una hamaca.Simplemente disfrutas cada momento y el día a día pidiendo durar mucho así. Gorrino solo de bellota, buenos viajes, productos de la mejor calidad, lumis adolescentes, etc.
Cuando haces lo que te gusta y te dedicas a lo tuyo y en lo que eres bueno no necesitas " cambiar de vida" ni pasar a "disfrutar la vida" cambiándolo todo de golpe y porrazo para irte a la conchinchina a estar tumbado en una hamaca.Simplemente disfrutas cada momento y el día a día pidiendo durar mucho así. Gorrino solo de bellota, buenos viajes, productos de la mejor calidad, lumis adolescentes, etc.
Lo que es increíble es que tengas fondos, no vendas nada y por cigot estiman que ganas un 3% hala. Que me gusta la fruta.Efectivamente tú lo has dicho. Te quieren pobre y cobrando paguita. Y si no a seguir currando, que si no no pagas impuestos, y hay que seguir trabajando para el Estado. No admiten que curres unos años como un animal y luego dejes tu curro para otro continue mientras tú recuperas parte de los impuestos pagados anteriormente. Ya está todo pensado.
Si tienes un depósito te cuentan los intereses del depósito.
Pero aun es peor, Si tienes pasta de verdad montas una SICAV que solo te reparta 2.000 € al año (por decir algo) y en ese caso tienes derecho a la ayuda a mayores de 52 años.