Mi lista de la compra para esta crisis

arriba/abajo dijo:
Ok. Si a ti te funciona esa idea me parece bien. Prefiero comprar empresas que crecen la mitad que Amazon y en vez de PER 140 están a PER 14. Si quieres saber lo que pasa con empresas con altas expectativas y PER hinchados, mírate la gráfica de Fevertree. Cuando veas la caída enorme, no es que dejara de ganar pasta, simplemente "el mercado" decidió que ya no ganaba lo que ellos consideraban que debería para sostener esas valoraciones.
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Aunque a menudo empresas con per elevado están infladas de precio, también ocurre que las empresas más exitosas de la historia tenian un per muy elevado y luego resultaron estar infravaloradas.

Lo que que me atrae de amazon no es el per alto en si, sino las características que hacen que esa empresa tenga una especial ventaja sobre las demás para competir a mi juicio.

No apostaría todo a ella pero creo que es interesante tenerla en cartera como posible petardazo al alza a largo plazo
 
javiwell dijo:
Aunque a menudo empresas con per elevado están infladas de precio, también ocurre que las empresas más exitosas de la historia tenian un per muy elevado y luego resultaron estar infravaloradas.

Lo que que me atrae de amazon no es el per alto en si, sino las características que hacen que esa empresa tenga una especial ventaja sobre las demás para competir a mi juicio.

No apostaría todo a ella pero creo que es interesante tenerla en cartera como posible petardazo al alza a largo plazo
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Posible petardazo ya dio. O la esperas en 20.000 dólares en diez años?
 
arriba/abajo dijo:
Posible petardazo ya dio. O la esperas en 20.000 dólares en diez años?
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En diez años espero que pueda doblar o triplicar su valor y, como la acción unitaria tiene un precio que supera un salario mensual medio, supongo que se hará un split o varios sucesivos. Es decir que si tenías una acción de 2.500 euros pasas a tener dos acciones de 1.250 después del split.

En los últimos 5 años la acción ha multiplicado su valor por 5, y la cifra de ventas de la empresa ha estado superando las expectativas del mercado cada año y mi intuición (que no es garantía de nada) me dice que la cifra de ventas de amazon, es muy probable que continúe superando las expectativas de crecimiento del mercado.

¿Por qué? Precisamente porque el mercado es muy prudente cuando estima grades crecimientos en las ventas futuras, y sí, valora a un PER mucho más alto que otras empresas, pero tímidamente más alto en relación a lo que creo que podrían ser las ventas futuras, porque no hay una probabilidad 100% de las expectativas futuras.

Si las expectativas futuras del mercado fueran correctas, el precio de la acción de amazon hace 5 años debería haber estado más bien en 2.200 euros y no en 500 euros y... ya tenía un PER muy alto entonces.
 
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Esta es la evolución de las ventas mundiales de Amazon en el período 2014-2019 en miles de millones de dolares por segmento de actividad:

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Estamos hablando de una empresa que factura ya en torno a 1/4 del PIB del España y que ha tardado muy pocos años en alcanzar ese volúmen... no descarto para nada que las ventas puedan llegar a un billón en 10 años
 

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javiwell dijo:
Esta es la evolución de las ventas mundiales de Amazon en el período 2014-2019 en miles de millones de dolares por segmento de actividad:

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Estamos hablando de una empresa que factura ya en torno a 1/4 del PIB del España y que ha tardado muy pocos años en alcanzar ese volúmen... no descarto para nada que las ventas puedan llegar a un billón en 10 años
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Pues imaginate que hubiera muchos accionistas que han comprado con un opinión similar a la tuya "no descarto para nada que las ventas puedan llegar a un billón en 10 años" . Como decrezca el ritmo de crecimiento a años vista o se vea como un imposible, pues podrán seguir vendiendo y creciendo pero les tocará batacazo.

Han tardado muy poco, porque se han focalizado en crecer, como pueden permitirse muchas empresas/startups de USA, habra que ver como balancean el ritmo de recogida y crecimiento.
 
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javiwell dijo:
Esta es la evolución de las ventas mundiales de Amazon en el período 2014-2019 en miles de millones de dolares por segmento de actividad:

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Estamos hablando de una empresa que factura ya en torno a 1/4 del PIB del España y que ha tardado muy pocos años en alcanzar ese volúmen... no descarto para nada que las ventas puedan llegar a un billón en 10 años
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Es que creo que no entiendes de que te estamos hablando. Nadie dice que Amazon sea una mala empresa o que no crezca. Decimos que Amazon, está sobrevalorada con unas valoraciones que no se sostienen por ningún lado. Pero no es sólo Amazon, le pasa a Tesla, a Square, a Uber, a Beyond Meat etc etc por el simple hecho de que el mercado americano, y en especial las acciones "cool" americanas, están con una burbuja de tres pares de agallas.

Yo no sé si te leíste las declaraciones de Bezos diciendo que quieto todo el mundo, que estaban facturando más por el elbichito pero que también están teniendo muchísimos más gastos, y que no aseguraba que se tradujera en mayores beneficios.

Tú eres un believer y ya está. Te da igual per 140 qué 300. Como Amazon crece pues la valoración lo aguanta todo. Suerte con tu inversión. De veras deseo que te vaya muy bien. Pero yo jamás invertiré en una empresa con la mentalidad de que me da igual que esté a X precio o a 5X.
 
¿Llegaste a entrar con Airbus?

Yo entre a 58. Lo sé. Tarde. Pero me esta aguantando bien.

Mi sueño es una caida constante hasta los 45 en los próximos meses si hay mas Coronitas e ir comprando mas.
 
arriba/abajo dijo:
......

Tú eres un believer y ya está. Te da igual per 140 qué 300. Como Amazon crece pues la valoración lo aguanta todo.
......
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"El Believer" esa es la llave de cualquier negocio piramidal. 🙂
Pero a algunos les sale bien, incluso mas de un negocio de esos, pero de toda la gente que ha estado en piramidales creo que sólo 1 no ha palmado (y ni estoy seguro)
 
arriba/abajo dijo:
Tú eres un believer y ya está. Te da igual per 140 qué 300. Como Amazon crece pues la valoración lo aguanta todo. Suerte con tu inversión. De veras deseo que te vaya muy bien. Pero yo jamás invertiré en una empresa con la mentalidad de que me da igual que esté a X precio o a 5X.
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Todos somos believer ¿O tú si que conoces los flujos de caja futuros de las empresas que compras?

No me da igual comprar más caro o más barato, pero la referencia del PER de este año para considerar cara o barata una acción con perspectivas de crecimiento me parece una patata.

La cosa es saber si la acción está cara o barata y tan believer sois los que la consideráis cara como los que podemos pensar que está barata, de hecho el mercado hace que oferta y demanda (believers y no believers) se pongan de acuerdo en un precio todos los días.

Por supuesto me puedo equivocar, no me creo en posesión de la verdad sobre lo que ocurrirá en el futuro y también os deseo a todos que os vaya lo mejor posible en vuestras inversiones.

Descartar las empresas con un PER muy elevado es una buena medida de seguridad en tus inversiones que también puede hacer que descartes las mejores oportunidades. Si esto no fuera así bastaría mirar el PER de una empresa para ganar dinero.
 
porcospin dijo:
"El Believer" esa es la llave de cualquier negocio piramidal. 🙂
Pero a algunos les sale bien, incluso mas de un negocio de esos, pero de toda la gente que ha estado en piramidales creo que sólo 1 no ha palmado (y ni estoy seguro)
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No quiero llamar piramidal a Amazon, porque es un empreson. Pero la gente entra en Amazon, no por el empreson que es, sino por la creencia de que no va a bajar nunca. Es un FOMO de libro. Y eso pasa en Amazon, en Tesla, en Nikola (está si que es grandísimo humo y una engaña piramidal) y en muchas otras empresas americanas.

Tenéis que pensar que estamos en la primera crisis donde la gente puede comprar acciones desde el móvil a coste cero prácticamente. Eso hace que las acciones conocidas y populares se disparen. Pero cuando esas empiecen a caer, y ese dinero desde el móvil salga tan rápido como entro, que va a pasar? Nadie lo sabe, porque como digo, es territorio inexplorado.

Haciendo un símil es como si Mercadona cotizara en España. Estoy seguro que durante la cuarentena como todo el mundo iba al Mercadona y lo veía lleno, la gente empezaría a comprar sus acciones a fuego. Y subiría mientras todo baja, así que más gente entra, y vuelve a subir, más gente que entra y gente dentro dobla la apuesta. Luego te sale Roig diciendo, oye espera, que tenemos un aumento en costes brutal y NO vamos a ganar más dinero que hace un año, aunque facturemos más. Pero las gacelas ...andan fuera de sí y esto ya no lo para nadie. Y si el PER de Mercadona sube a 70, pues que suba, que más da?!?!! Hay que pegar el bowling con el dinero del ERTE, como mi primo paco. No voy a ser yo menos
 
javiwell dijo:
Todos somos believer ¿O tú si que conoces los flujos de caja futuros de las empresas que compras?

No me da igual comprar más caro o más barato, pero la referencia del PER de este año para considerar cara o barata una acción con perspectivas de crecimiento me parece una patata.

La cosa es saber si la acción está cara o barata y tan believer sois los que la consideráis cara como los que podemos pensar que está barata, de hecho el mercado hace que oferta y demanda (believers y no believers) se pongan de acuerdo en un precio todos los días.

Por supuesto me puedo equivocar, no me creo en posesión de la verdad sobre lo que ocurrirá en el futuro y también os deseo a todos que os vaya lo mejor posible en vuestras inversiones.

Descartar las empresas con un PER muy elevado es una buena medida de seguridad en tus inversiones que también puede hacer que descartes las mejores oportunidades. Si esto no fuera así bastaría mirar el PER de una empresa para ganar dinero.
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PER 30 es un PER alto. PER 140 es un no tocar ni con un palo en mis tesis de inversión. Igual que no toco empresas de sectores que no me gustan, o no toco empresas con deudas enormes, o no toco empresas con años de pérdidas etc etc. Mejor perder un coste de oportunidad por no entrar, que entrar mal en algo. Eso es algo que sigo a rajatabla.
 
A mi no me interesan empresas con per superior a 15 . Cuando el valor de una accion supera con tanto los beneficios empresariales de una empresa , hay un componente ponzi . Es un valor empresarial bursatil ciertamente pero con un componente de esquema piramidal . Una accion que necesita pagarse con los beneficios empresariales de mas de 20-30 años no me atrae para nada , en ese tiempo la vida da muchas vueltas. En cualquier momento la gente empieza a salir y te quedas pillado .
 
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porcospin dijo:
Pues imaginate que hubiera muchos accionistas que han comprado con un opinión similar a la tuya "no descarto para nada que las ventas puedan llegar a un billón en 10 años" . Como decrezca el ritmo de crecimiento a años vista o se vea como un imposible, pues podrán seguir vendiendo y creciendo pero les tocará batacazo.
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Pues podría ser, como también podría ser que una ingente masa de gente no haya comprado esta acción con la opinión de que se reducirá el ritmo de crecimiento de la facturación y al final toque subida de precio
 
Muy interesante
Muchas gracias.

Una Multinacional Farmaceutica que siempre tienen ganancias es Galenicare. Yo no entiendo nada, pero bueno. Esta la conozco d eprimera mano.
Saludos.
 
eDreamer dijo:
Forterra se está acercando mucho a tu precio objetivo.

Recientemente ha conseguido refinanciar 500M$ al 6.5%, que no está nada mal para los tiempos que corren.

Visto que las proyecciones de crecimiento para los próximos tres años no son muy halgüeñas, le sigues viendo recorrido?
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Nope. Forterra está fuera de mi cartera objetivo ahora mismo. Lo más parecido por sector y país que tengo en cartera objetivo es Redrow, que es una grandísima joya
 
eDreamer dijo:
Con la bajada de hoy RDW viene con buen castigo desde máximos 2020 y se está acercando a mi precio objetivo 350p, 15% downside de DCF. Como lo vés? estimas que en 2021 recupera divis?

Sigues con tu precio = mínimos 202003?
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Redrow ha roto soportes de forma clara, yo la espero más abajo, si, probablemente en esos mínimos de marzo. Respecto al divi, imagino que como la mayoría de empresas dará un divi pequeño en 2021 y tratará de volver a divis más altos a partir de 2022. Ese es el escenario con el que yo trabajo al menos
 
Mira esta Waste Management, Inc. hay que rebuscar en la cochambre a ver como la ves, yo la tengo desde que salió en bolsa.
 
arriba/abajo dijo:
Mondi, que es una de las empresas que tengo en mi lista y que me parece una pasada, decide por prudencia retirar el dividendo de este año. Y ojo que tienen para pagarlo. Me parece una decisión muy prudente y acertada. Además hace dos semanas hicieron los deberes y emitieron un bono de 750 kilos a parte de un vencimiento de un bono por 500 millones en septiembre de este año, no tienen ningún vencimiento más de deuda hasta 2024. Para mí es un ejemplo de empresa prudente y que cuida su balance.

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Pues en mondi me acabo de fijar yo.
 
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