El olvidado imperio de Trebisonda:
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Miscelánea arqueológica.
- Autor del tema Taliván Hortográfico
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El olvidado imperio de Trebisonda:
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Sens Flavius Lascivius
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Pues Cervantes en el Quijote lo llama así: el Imperio de Trapisonda..
Sens Flavius Lascivius
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En esos mosaicos los Reyes Magos aparecen con gorros frigios y "pantalones de pijama" , semejantes a los que exhibían los persas de la batalla de Maratón, según la pintura de la Stoa Poikilé de Atenas. Quizás en época de Justiniano se sabía que los magos que adoraron a Jesús eran sacerdotes persas ( a los que tanto griegos como romanos llamaban "magos") y eso es lo que refleja el mosaico?...
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ATROPA
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Según se dice, originalmente un "mago" era un sacerdote mazdeísta persa, yo creo que las representaciones no son así por casualidad. Pude visitar Rávena hace años y la recomiendo, ahora no lo sé, pero estaba poco masificada y hay muchas cosas que ver: San Apolinar, San Vital, Mausoleo de Teodorico el Godo (rey de Hispania e Italia) y restos de su palacio, Mausoleo de Gala Placidia... En sus inigualables mosaicos aparecen estos Reyes Magos, Justiniano, Teodora y su corte, Teodorico, santos, soldados, barcos, plantas, ciudades, el firmamento, etc.
ATROPA
Madmaxista
Leyendo la historia de este modesto imperio se puede inferir la relación con el sentido que tiene esta palabra en español: bulla, riña, tumulto, enredo, confusión. Como buenos romanos orientales eran muy dados a las intrigas palaciegas, golpes de estado, cegar o desnarigar a partidarios de los otros bandos profusamente y establecer alianzas ruinosas.
Alrededor de la moderna Trabzon está la selva póntica y monasterios enclavados en desfiladeros imponentes como Sumela. Me parece una de las zonas más interesantes de Turquía.
Qué triste que un pueblo tan importante y poderoso haya acabado tan mal.
Sens Flavius Lascivius
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Sarcófago visigodo encontrado en Mula (Murcia) hace un par de años con una conservación espectacular. Cronología: S VI-primera mitad del VII. Piezas de esa época en éste estado la verdad no se ven muchas.
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Descubren un sarcófago visigodo en una villa romana de Murcia
EL SARCÓFAGO VISIGODO DE LOS VILLARICOS (MULA, MURCIA) - Mundos antiguos digitales
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Descubren un sarcófago visigodo en una villa romana de Murcia
EL SARCÓFAGO VISIGODO DE LOS VILLARICOS (MULA, MURCIA) - Mundos antiguos digitales
alfarroba
Himbersor
¿ Me pregunto si podria ser Bizantino ?
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EL SARCÓFAGO VISIGODO DE LOS VILLARICOS (MULA, MURCIA) - Mundos antiguos digitales
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Estandarte Imperial púrpura atribuida a Constantino I. El púrpura es el tonalidad representativo de los emperadores y el crismón un símbolo cristiano.
Siglo IV-XIII
Banderas e insignias del Imperio bizantino - Wikipedia, la enciclopedia libre
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Vista de la tapa del sarcófago desde el oeste
EL SARCÓFAGO VISIGODO DE LOS VILLARICOS (MULA, MURCIA) - Mundos antiguos digitales
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Restos de La iglesia de San Nicolás (en turco: Noel Baba Kilisesi) es una antigua basílica ortodoxa de arquitectura bizantina de la antigua ciudad de Mira, hoy convertida en museo y situada en la moderna Demre, provincia de Antalya (Turquía).
Рельефы из храма Св. Николая, Миры-Демре, Турция
Sens Flavius Lascivius
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En el segundo enlace los excavadores del yacimiento dicen que es visigodo.
La tapa del sarcófago de Los Villaricos es un prisma monolítico trapezoidal con sección triangular, midiendo 2 metros de longitud, 0,62 metros de ancho en la cabecera y 0,56 metros en los pies, con una cubierta a dos aguas de 32 grados de inclinación. Su decoración incluye un trenzado de tres cabos formando ojales y hojas cordiformes, similares a otras obras visigodas de los siglos VI-VII d.C. Además, la cabecera presenta un estaurograma rodeado por una corona dentada, elemento característico de la iconografía visigoda. Decoraciones similares se encuentran en sarcófagos de Jaén y en canceles de Algezares.
alfarroba
Himbersor
Me llamo la atencion la fenefa de la tapa, la cabecera que es muy parecida al estandarte bizantino, por las fechas y lugar donde estaba podrian haber considerado esa cuestion.
De todas formas no esta extendida la existencia del imperio Bizantino en España, pasamos de la caida de Roma a los Visigodos y ya esta.
Sens Flavius Lascivius
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No se puede descartar que sea bizantino pero éste hilo entiendo que es más de poner noticias de hallazgos más que interpretarlos, y si uno de los excavadores dice que ese sarcófago es visigodo digo yo que habrá que ponerlo....
En cuanto a restos bizantinos que yo sepa los únicos confirmados son el monasterio descubierto en 2020 cerca de Elda en Alicante y la inscripción de la muralla de Cartagena.
Otros ya son mas dudosos como la basílica paleocristiana de Elche o la necrópolis Cabezo del Molino en la Vega Baja de Alicante y algunos más...y otros parece que se ha descartado su origen bizantino como el criptopórtico o baptisterio de Las Gabias en Granada. En éste tema estamos hablando de un lapso temporal de 70 años sobre el que apenas se ha investigado, y por eso lo que hay es poco "de poco"...
Lo que esconde El Monastil - Alfa y Omega
No entiendo mucho de este tema pero leyendo un poco encuentro que los rastros bizantinos se circunscriben a zonas muy concretas de España, que el amigo Sens ha enumerado.
Lo que me desconcierta es la ausencia de esos rastros en Portugal (salvo algunos pocos en Algarve), les pregunto a los que entienden en el tema si esa ausencia pudo deberse a que los visigodos ya estaban ejerciendo presión contrarestando la intromisión bizantina en esa zona de la península.
Lo que me desconcierta es la ausencia de esos rastros en Portugal (salvo algunos pocos en Algarve), les pregunto a los que entienden en el tema si esa ausencia pudo deberse a que los visigodos ya estaban ejerciendo presión contrarestando la intromisión bizantina en esa zona de la península.
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Un estudio publicado en la revista Plos One da cuenta de un descubrimiento inédito: el primer esqueleto de un gladiador con marcas en los huesos provocadas por la mordedura de un felino de gran tamaño -probablemente un león- hace más de 1800 años en un yacimiento situado a las afueras de York, Inglaterra.
www.vozpopuli.com
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Fuente primaria:
Un gladiador mordido por un león: la primera evidencia directa de luchas con animales
En 2010 iniciaron el examen de los 82 esqueletos masculinos que habían sido enterrados en este cementerio romano entre los años 200 y 300 de nuestra era
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Fuente primaria:
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Supongo que sin controlar el estrecho de Gibraltar el acceso de los bizantinos a la ribera atlántica era más complicado. Un trayecto por mar Sicilia-Cartagena, por poner un ejemplo de territorios controlados por Constantinopla en esa época, es relativamente sencillo.
En las calles de Bad Cannstatt, el distrito más antiguo y más poblado de la ciudad alemana de Stuttgart, se ha encontrado un hallazgo arqueológico único: hasta cien esqueletos de caballos, lo que lo convierte en el mayor cementerio ecuestre romano del sur del país germano, según confirmó la Oficina Estatal de Conservación de Monumentos (LAD) del Consejo Regional de Stuttgart.
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Los caballos encontrados fueron enterrados aproximadamente a 400 metros del fuerte de caballería y a 200 metros del asentamiento civil. Estos animales habrían sido arrastrados uno a uno a fosas poco profundas, donde fueron enterrados acostados de lado con las piernas estiradas o dobladas.
Tras analizar los esqueletos, los investigadores no creen que los caballos muriesen simultáneamente en un evento importante, como una batalla o una epidemia, sino que habrían fallecido por enfermedad, lesiones o porque ya no podían cumplir su función como caballos militares. “Si el caballo aún pudiera caminar por sí solo, habría sido llevado al cementerio de caballos y sacrificado allí mismo para evitar tener que transportar el pesado cadáver”, sigue Roth, pero estos fueron arrastrados.
La mayoría de los animales fueron probablemente desechados en lugar de enterrados, aunque hubo alguna excepción. Junto a algún caballo se encontró dos jarras, una pequeña lámpara de aceite y otros ajuares funerarios típicos para humanos.
“Aquí vemos un vínculo particularmente estrecho entre el dueño y su caballo. Incluso después de unos 1.800 años, el dolor por la gloria de este animal sigue siendo evidente”, resume la responsable de los trabajos.
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Los caballos encontrados fueron enterrados aproximadamente a 400 metros del fuerte de caballería y a 200 metros del asentamiento civil. Estos animales habrían sido arrastrados uno a uno a fosas poco profundas, donde fueron enterrados acostados de lado con las piernas estiradas o dobladas.
Tras analizar los esqueletos, los investigadores no creen que los caballos muriesen simultáneamente en un evento importante, como una batalla o una epidemia, sino que habrían fallecido por enfermedad, lesiones o porque ya no podían cumplir su función como caballos militares. “Si el caballo aún pudiera caminar por sí solo, habría sido llevado al cementerio de caballos y sacrificado allí mismo para evitar tener que transportar el pesado cadáver”, sigue Roth, pero estos fueron arrastrados.
La mayoría de los animales fueron probablemente desechados en lugar de enterrados, aunque hubo alguna excepción. Junto a algún caballo se encontró dos jarras, una pequeña lámpara de aceite y otros ajuares funerarios típicos para humanos.
“Aquí vemos un vínculo particularmente estrecho entre el dueño y su caballo. Incluso después de unos 1.800 años, el dolor por la gloria de este animal sigue siendo evidente”, resume la responsable de los trabajos.
Apéndice Místico:
Si eventualmente, los dioses existieran,y además se preocuparan por su ,probablemente criatura preferida, parece evidente para mí, que ellos, en su sabiduría previeron las necesidadades que tendría el Hombre para avanzar en su búsqueda de la civilización, y luego de mucho meditar, las Deidades decidieron que la mejor herramienta sería...EL CABALLO.
Modo místico,out.
Si eventualmente, los dioses existieran,y además se preocuparan por su ,probablemente criatura preferida, parece evidente para mí, que ellos, en su sabiduría previeron las necesidadades que tendría el Hombre para avanzar en su búsqueda de la civilización, y luego de mucho meditar, las Deidades decidieron que la mejor herramienta sería...EL CABALLO.
Modo místico,out.
El Sarcófago de Constantina es el ataúd del siglo IV de Flavia Julia Constantina (Santa Constanza), hija del emperador Constantino I.
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Está hecho de una sola losa de pórfido rojo, una piedra excepcionalmente dura y difícil de tallar y que solo se encuentra en determinada cantera del desierto egipcio:
El pórfido rojo egipcio del que está hecho el sarcófago de Constantina proviene de la cantera del Mons Porphyrites, en el desierto oriental de Egipto, en la región del Jebel Dokhan (antiguamente conocido como Mons Porphyrites, “Monte del Pórfido”), dentro de la cadena montañosa entre el Nilo y el mar Rojo.
El tallado incluye:
El sarcófago parece más pagano que cristiano, aunque hay que considerar que fue hecho bastante antes de la conversión del emperador al cristianismo (se bautizó al final de su vida). Al entrar al mausoleo construido para este sarcófago (iglesia de Santa Constanza), se pueden ver las mismas escenas en las bóvedas, junto a Jesús y los apóstoles (siglo IV). Cerca de este sarcófago, en los Museos Vaticanos, hay otro con escenas de batallas paganas, que se usó para el entierro de su progenitora, Santa Elena.
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Está hecho de una sola losa de pórfido rojo, una piedra excepcionalmente dura y difícil de tallar y que solo se encuentra en determinada cantera del desierto egipcio:
El pórfido rojo egipcio del que está hecho el sarcófago de Constantina proviene de la cantera del Mons Porphyrites, en el desierto oriental de Egipto, en la región del Jebel Dokhan (antiguamente conocido como Mons Porphyrites, “Monte del Pórfido”), dentro de la cadena montañosa entre el Nilo y el mar Rojo.
El tallado incluye:
- Putti (niños alados) recolectando uvas y vendimiando: tradicionalmente escenas báquicas (del dios Baco), pero reinterpretadas en clave cristiana como símbolos de la Eucaristía y la vida eterna.
- Guirnaldas, racimos de uvas y hojas de vid: también referencias al vino sagrado y la sangre de Cristo.
- No aparecen directamente escenas de Cristo, pero el estilo sugiere un sincretismo entre lo clásico y lo emergente cristiano.
El sarcófago parece más pagano que cristiano, aunque hay que considerar que fue hecho bastante antes de la conversión del emperador al cristianismo (se bautizó al final de su vida). Al entrar al mausoleo construido para este sarcófago (iglesia de Santa Constanza), se pueden ver las mismas escenas en las bóvedas, junto a Jesús y los apóstoles (siglo IV). Cerca de este sarcófago, en los Museos Vaticanos, hay otro con escenas de batallas paganas, que se usó para el entierro de su progenitora, Santa Elena.
Lo que dice ChatGPT sobre el trabajo de este material:
El transporte y el tallado del pórfido rojo egipcio fue una auténtica proeza logística y técnica en la Antigüedad, y nos revela cuánto esfuerzo dedicaba el Imperio Romano para producir objetos de poder como el sarcófago de Constantina.
El viaje total podía durar meses y requería la coordinación de centenares de personas.
El transporte y el tallado del pórfido rojo egipcio fue una auténtica proeza logística y técnica en la Antigüedad, y nos revela cuánto esfuerzo dedicaba el Imperio Romano para producir objetos de poder como el sarcófago de Constantina.
¿Cómo se transportaba el pórfido desde Egipto hasta Roma?
1. Extracción en el Mons Porphyrites (Egipto)
- El pórfido se extraía a mano, con herramientas de hierro como picos y cinceles.
- Se trabajaba en forma de bloques toscos en la cantera para facilitar su transporte.
- Debido a su dureza, la cantera estaba activa solo en invierno, cuando el clima era más soportable.
2. Traslado por tierra hasta el Nilo
- Los bloques se transportaban decenas de kilómetros por el desierto hasta el Nilo.
- Se usaban carros, rodillos y trineos arrastrados por bueyes o esclavos, probablemente sobre caminos de madera o grava.
3. Navegación por el Nilo
- Desde el desierto oriental, los bloques se cargaban en barcazas fluviales y descendían el Nilo hasta Alejandría.
4. Transporte marítimo desde Alejandría hasta Italia
- En Alejandría, se transbordaban a naves de alto tonelaje (naves onerariae) para cruzar el Mediterráneo.
- Llegaban a puertos como […] o Pozzuoli, y de ahí se trasladaban por el Tíber o caminos romanos hasta Roma.
El viaje total podía durar meses y requería la coordinación de centenares de personas.
️ ¿Cómo se trabajaba el pórfido artísticamente pese a su dureza?
Dificultades:
- El pórfido es extremadamente duro y quebradizo (dureza 7 en la escala de Mohs).
- No podía trabajarse con cinceles normales como el mármol o la piedra caliza.
Técnicas utilizadas:
1. Herramientas abrasivas
- Se usaban arenas abrasivas (como pole de cuarzo o esmeril) y discos de bronce girados con arcos manuales para desgastar la superficie.
- También se utilizaban limas y escofinas de hierro con pole abrasivo.
2. Perforación con taladro de arco
- Para detalles finos, se usaban taladros de arco con puntas metálicas y arena.
3. Pulido final
- Se realizaba con una mezcla de agua y pole de esmeril o hematita, frotado con telas o cuero hasta lograr ese brillo vitrificado tan característico.
Tiempo y costo:
- El tallado de una sola pieza como el sarcófago de Constantina podía tomar años de trabajo, incluso en talleres imperiales especializados.
- Se reservaba solo para emperadores, miembros de la familia imperial o templos mayores.
️ ¿Dónde se tallaban las piezas?
- Algunas se tallaban en los mismos talleres cercanos a las canteras, en Egipto.
- Otras se trasladaban en bruto hasta Roma o Constantinopla, donde artesanos especializados terminaban el trabajo en talleres imperiales, como los de la Domus Aurea o el Palatino.
En resumen
| Etapa | Detalle clave |
|---|---|
| Cantera | Mons Porphyrites (Egipto) |
| Transporte | Tierra (desierto), Nilo, mar, Tíber |
| Técnica de talla | Abrasivos, discos de bronce, taladro de arco, pulido manual |
| Tiempo de trabajo | Años para una sola pieza |
| Destinatarios | Exclusivamente élites imperiales |
Taliván Hortográfico
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A mí me hacen gracia los nombres comechingones, ya más al sur...
Lo invito a conocerlos más, estoy seguro de que de la diversión derivará a la curiosidad y el respeto.
Los comechingones fueron un pueblo originario que habitaba las Sierras Pampeanas, principalmente en las actuales provincias de Córdoba y San Luis, en Argentina.
Se dividían en dos grupos principales: los henîa al norte y los kâmîare al sur.
Eran diferentes a otros pueblos indígenas del noroeste argentino, en principio reacios a la integración con el Imperio Incaico en cuyas fronteras vivían, ellos se mantuvieron siempre libres, y los incas no avanzaron sobre ellos.
Los comechingones eran sedentarios, con aldeas estables y viviendas semisubterráneas, a diferencia de otros pueblos más nómadas de la región.
Su economía combinaba la caza, recolección y agricultura (maíz, quinoa, porotos, zapallos).
Culturalmente, tenían prácticas como la deformación craneana, uso de vestimentas con influencias incaicas, y elaboraban cerámica e instrumentos de piedra.
Eran una etnia caracterizada por su pacifismo, sin afán guerrero, usando armas principalmente para la caza y sin envenenar las flechas, costumbre de otros pueblos de la zona.
Tuvieron un nivel de desarrollo cultural notable, desarrollaron una agricultura meticulosa y planeada, el mismo criterio usaban con el pastoreo; su artesanía, tejidos y alfarería mostraban una gran destreza, su rica cultura tenía rituales, magia y chamanismo.
Su lengua original, el henia y el camiare, influyó en la tonada local, aunque se perdió con la colonización.
No hay evidencia clara de que los comechingones se hayan relacionado directamente con los incas, aunque algunos elementos culturales como la deformación craneal o el uso de tejidos y ciertas técnicas podrían tener influencias andinas indirectas. Aunque no hay pruebas de que los Incas hayan llegado hasta ellos. O si llegaron, prefirieron retirarse.
Llama la atención cómo este pueblo, inmerso en un contexto de otros pueblos con mayor belicosidad, logró mantenerse independiente no obstante que no eran agresivos ni guerreros; eran muy pacíficos y sus armas eran para caza, no para guerras.
Hoy en día, alrededor de 34.500 personas en Argentina se autoidentifican como descendientes de los comechingones, principalmente en Córdoba.
Que no se interprete este comentario que voy a hacer como incordial, inamistoso o simplemente de reventado social.
No,mi intención es buena.
Les pregunto a todos:
¿Es conveniente que trascribamos exactamente los resultados de las IA en nuestros aportes al foro?
¿No creen que la esencia del diálogo interactivo propio de una redacción personal, se diluye y se desvirtúa...?
Hasta el formato extendido lleno de espacios es molesto.
No soy hipócrita (por si lo piensan) yo uso las IA, seria ridículo ignorar una herramienta fabulosa como esa, pero extraigo los datos que me interesan y adapto su información a mi propio lenguaje, sabiendo que el material que entrego a mis compañeros es superior al que yo, con mis humildes conocimientos hubiera aportado.Y como sabemos, acá lo fundamental es APRENDER.
Nunca se me ocurriría copiar y pegar textualmente lo que la IA me entrega.
¿Qué cosa les doy a mis compañeros foriles...?
Mi personalidad con todos sus matices buenos y malos, se pierden en la perfecta marañas de datos algoritmicos, frios, impersonales,fantasmales...perfectos.
Mi Humanidad,con todos sus errores e imperfecciones, vale más.
Última edición:
AngelMiguel
Madmaxista
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"Nunca se me ocurriría copiar y pegar textualmente lo que la IA me entrega.
¿Qué cosa les doy a mis compañeros foriles...?
Mi personalidad con todos sus matices buenos y malos, se pierden en la perfecta marañas de datos algoritmicos, frios, impersonales,fantasmales...perfectos.
Mi Humanidad,con todos sus errores e imperfecciones, vale más"
Permitame aplaudirle.