Modelo 720 y criptos

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No os dejéis desinformar, por favor. En forocoches un funcionario de la Agencia Tributaria colgó un post muy largo sobre la situación de las criptos con respecto a los impuestos y la cosa resumida iba así:

1) De los tradeos no se pagará nada debido a la enorme complejidad que supondría tener que hacerlo. Esto aún no está legislado, pero es el desenlace más lógico y probable.

2) Cuando hagas el cash-out y conviertas tus criptos en euros entonces tendrás que pagar como si fueran beneficios de La Bolsa (ganancias de capital) según los tramos correspondientes a la cuantía y año correspondiente. Estos eran los tramos para 2017:

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Este hilo es de traca :XX: se parece a los jilos de hemprenjdedores donde solo se habla de la fruta hacienda española.

Hemprenjder es saberse 200.000 normativas patidifusas que las van a cambiar mañana mismo y al día siguiente también.

Ahora resulta que las *crypto*currencies son para que vayas y las declares a hacienda :XX:

Bitcoin el primero, se usa justamente para todo lo contrario. Para tener dinero al margen del estado y usarlo al margen del sistema FIAT. No para ir corriendo a contarle a hacienda cuantos shishi tienes.

No os daís cuenta de que están metiendo leyes contra el efectivo en las que van incluidas los BCs.

Precisamente la ventaja de los BCs es que mientras los tengas en BCs no se pueden detectar. Los tienes tal cual y los gastas tal cual.



These people are certifiably insane.

Among the bill’s sweeping provisions, the government aims to greatly extend its authority to seize your assets through “Civil Asset Forfeiture”.

Civil Asset Forfeiture rules allow the government to take whatever they want from you, without a trial or any due process.

This new bill adds a laundry list of offenses for which they can legally seize your assets… all of which pertain to money laundering and other financial crimes.

Here’s the thing, though: they’ve also vastly expanded on the definition of such ‘financial crimes’, including failure to fill out a form if you happen to be transporting more than $10,000 worth of ‘monetary instruments’.

Have too much cash? You’d better tell the government.

If not, they’re authorizing themselves in this bill to seize not just the money you didn’t report, but ALL of your assets and bank accounts.

They even go so far as to specifically name “safety deposit boxes” among the various assets that they can seize if you don’t fill out the form.

(Yet another reason to consider storing cash, gold, and silver in an overseas safety deposit box.)

This is unbelievable on so many levels.

It’s crazy to begin with that these people are so consumed by the fact that someone has $10,000 in cash.

But it’s even crazier that they’re threatening to take EVERYTHING that you own merely for not filling out a piece of paper, without any due process whatsoever.

Oh, and on top of civil asset forfeiture penalties, there are also incivil penalties.

Right now according to current law they can imprison you for up to FIVE YEARS for not filling out the form. Five years.

But apparently that doesn’t go far enough to protect us against evil men in caves.

So this bill aims to double the incivil penalty to TEN years in prison.

And if that weren’t enough, this bill also gives them with new authority to engage in surveillance and wiretapping (including phone, email, etc.) if they have even a hint of suspicion that you might be transporting excess ‘monetary instruments’.

Usually wiretapping authority is reserved for major crimes like kidnapping, human trafficking, felony fraud, etc.

Now we can add cash to that list.

It’s not just government spy agencies to worry about, either.

Banks in the US are already unpaid government spies, required by law to fill out suspicious activity reports on their customers.

Then Congress started expanding those requirements to include other businesses and industries that might come into contact with cash.

Stock brokers. Casinos. Currency exchanges. Precious metals dealers. Pawnbrokers. The Post Office.

According to the law (section 5312 of US Code Title 31), those industries are also required to spy on their customers for the government.

But under this new bill, they want to forcibly recruit even more unpaid spies, including any business which issues or redeems ANYTHING that’s prepaid.

Prepaid credit cards. Prepaid phones. Prepaid retail gift cards. Prepaid coupons.

So, Amazon.com, which issues and redeems prepaid gift cards, will be required under this bill to file reports to the government.

For that matter, TGI Fridays and Chuckee Cheese will also become unpaid government spies since they both issue and redeem prepaid vouchers.

Truly these Senators have figured out how to strike at the heart of ISIS.

Further, their bill wants to pull any business which “issues” cryptocurrency under the anti-money laundering regulatory umbrella.

Here’s where these people demonstrate that they have no idea what they’re talking about.

No one “issues” Bitcoin. There’s no Bitcoin central bank. There’s no Chairman of Bitcoin who decides on a whim to increase the supply.

Bitcoin is created automatically amounts that are pre-determined by its code. It’s software.


So the Senate is essentially trying to force the Bitcoin core software to comply with money laundering regulations.

How pathetically clueless.

The bill also attempts to drop a major bomb on Bitcoin by including it in the list of monetary instruments that must be reported when entering or leaving the US.

So theoretically if you leave the US with more than $10,000 in Bitcoin or Ether, you’d have to confess this fact to the authorities or otherwise face the aforementioned penalties, i.e. prison time, civil asset forfeiture, etc.

As Smaulgold.com's Louis Cammarosano explains, the bill contains a provision that would require the Secretary of Homeland Security and the Commissioner of U.S. Customs and Border Protection to devise a “border protection strategy to interdict and detect prepaid access devices, digital currencies, or other similar instruments, at border crossings and other ports of entry for the United States, including an assessment of infrastructure needed [emphasis added] to carry out the strategy.”

The respective Secretary and Commissioner would present their findings to Congress no later than 18 months after passage of the bill.



The obligation to declare amounts in any form over $10,000 exists, irrespective of whether custom officials have a way of detecting such holdings. Since digital currencies technically travel with the holder where ever the holder goes, one would have to declare one’s entire crypto portfolio each time the holder entered the U.S.



Such a declaration is not required for travelers who may happen to have bank accounts or precious metals worth more than $10,000 stored outside the United States.



The type of infrastructure required to detect foreign holdings may come in the form of (i) expanding Foreign Account Tax Compliance Act to currently unregulated foreign crypto currency exchanges and to non U.S. citizens. FATCA currently only applies to U.S account holders of certain foreign financial and non financial institutions; (ii) some type of global monitoring of blockchain activity; or (iii) extreme vetting at the border and penalties for non disclosure that would encourage full disclosure.

Esto de arriba lo vamos a tener en la UE en 3,2,1 y en los infiernos fiscales como España, el estado se a va a poner las botas.
 
El problema es que si no lo pasas a euros puedes comprar poco
 
No os dejéis desinformar, por favor. En forocoches un funcionario de la Agencia Tributaria colgó un post muy largo sobre la situación de las criptos con respecto a los impuestos y la cosa resumida iba así:

1) De los tradeos no se pagará nada debido a la enorme complejidad que supondría tener que hacerlo. Esto aún no está legislado, pero es el desenlace más lógico y probable.

2) Cuando hagas el cash-out y conviertas tus criptos en euros entonces tendrás que pagar como si fueran beneficios de La Bolsa (ganancias de capital) según los tramos correspondientes a la cuantía y año correspondiente. Estos eran los tramos para 2017:

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¿Puedes dejar ese enlace sobre lo que comentaba ese funcionario de Hacienda?

Eso sería lo lógico. No declarar los tradeos entre criptos los cuales son casi imposible de valorar, es complejísimo, y no responden a ninguna realización de beneficios en euros. Dada la volatilidad, los fuertes beneficios que tengas un año pueden quedar totalmente descontados con las pérdidas que puedes tener el año o los años siguientes.

Yo creí que tú tenías pensado declarar los tradeos realizados en el 2017, sin haberlos pasado a euros.
 
Yo imagino que pagaremos en base a los que retiremos a euros. A parte se presentan los movimientos para justificar que no procede de lavado de dinero.

Por eso mismo estoy pensando también en declarar como bienes mis monedas y presentar los papeles si es necesario, para que cuando las convierta haya registro de que lo quiero hacer todo bien en todo momento. Aunque no sea necesario creo que es conveniente ante la poca claridad.
 
Yo imagino que pagaremos en base a los que retiremos a euros. A parte se presentan los movimientos para justificar que no procede de lavado de dinero.

Por eso mismo estoy pensando también en declarar como bienes mis monedas y presentar los papeles si es necesario, para que cuando las convierta haya registro de que lo quiero hacer todo bien en todo momento. Aunque no sea necesario creo que es conveniente ante la poca claridad.
Pues con la ley en la mano habria que declarar hasta los airdrops y forks como si fueran donaciones...

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Me dice que utilice google para saber los precios de los dias y hora exactos..dolar/euro..
Y de las cryptos su valor en euros en el momento de la compra y venta...
Entendi que si no las vendo no hay ganancia ni en eruso ni en dolares ni en criptos...
Menuda madeja de numeros se puede preparar... y todo sin haberlo pasado a la cuenta de donde salieron las transferencias...
Es decir el año que vienen otra vez a volver a hacer cuentas por lo mismo...
Yo diria que es practicamente inviable..si haces muchos movimientos..o simplemente una tarea titanica...

---------- Post added 04-ene-2018 at 14:31 ----------

Tambien esta el tema de lo invertido en ICOS que estan generando ganancias o perdidas,no he preguntado por ese tema pero ira en la misma linea...Si ya salio la ico y tienes algun reparto de ganancias hay que verificar cuantas, a final de año y declararlas..
No es inviable, todos los exangues tienen archivos donde salen todos los trades que has hecho.

usar cointracking, te lo hace todo automáticamente.

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Pues con la ley en la mano habria que declarar hasta los airdrops y forks como si fueran donaciones...

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Palos, pues ahora que lo dices...

¿Y no tendría que pagar por esas donaciones el que dona? :fiufiu:

Aunque pienso que se podrían considerar como dividendos, al menos los airdrops. Y los forks... bueno, hasta como una ampliación de capital como ocurre en las acciones, aunque no es lo mismo porque ya es para otros proyectos en sí.

Complicado.
 
Última edición:
¿Puedes dejar ese enlace sobre lo que comentaba ese funcionario de Hacienda?

Eso sería lo lógico. No declarar los tradeos entre criptos los cuales son casi imposible de valorar, es complejísimo, y no responden a ninguna realización de beneficios en euros. Dada la volatilidad, los fuertes beneficios que tengas un año pueden quedar totalmente descontados con las pérdidas que puedes tener el año o los años siguientes.

Yo creí que tú tenías pensado declarar los tradeos realizados en el 2017, sin haberlos pasado a euros.

Es este:

Respecto a tú última frase, te respondo que no, yo no tenía pensado hacer eso ¿Por qué lo dices?
 
Buenas, acabo de ver el hilo que comento Merlin:



Esta muy bien explicado todo, lo veo muy util, pero ahora tengo una duda, en gatehub no me sale el historico de transacciones; llevo desde mayo, y solo me sale los ultimos 23 dias ¿Qué agallas hago? He tradeado bastante a euros y eso, asi que tocara pagar, pero no se cuanto. El soporte me dice que nada, que ahi esta completo y que no hay mas :roto2:

Por un lado, si no hay historial, no lo hay para nadie, ni para mi ni para hacienda, pero por otro no quiero estar con miedo 4 años esperando que me venga el palo.

¿Podría pagar mas de lo que me tocaria asi a ojo para cubrirme las espaldas? Cual es la opcion menos mala?
 
Es este:

Respecto a tú última frase, te respondo que no, yo no tenía pensado hacer eso ¿Por qué lo dices?

En algún post me pareció haberte entendido que ibas a declarar a Hacienda, pero sería por algunos beneficios en euros que hayas realizado, supongo. Saludos.


Buenas, acabo de ver el hilo que comento Merlin:



Esta muy bien explicado todo, lo veo muy util, pero ahora tengo una duda, en gatehub no me sale el historico de transacciones; llevo desde mayo, y solo me sale los ultimos 23 dias ¿Qué agallas hago? He tradeado bastante a euros y eso, asi que tocara pagar, pero no se cuanto. El soporte me dice que nada, que ahi esta completo y que no hay mas :roto2:

Por un lado, si no hay historial, no lo hay para nadie, ni para mi ni para hacienda, pero por otro no quiero estar con miedo 4 años esperando que me venga el palo.

¿Podría pagar mas de lo que me tocaria asi a ojo para cubrirme las espaldas? Cual es la opcion menos mala?


No creo que haya problemas. En realidad no habrá datos ni para tí ni para Hacienda. Puedes declarar buenamente, según tu propía contabilidad, de la siguiente manera:
- Gastos por compra de criptos: 5.000 euros
- Venta de criptos 26.000 euros
- Plusvalías o pérdidas obtenidas en el 2017: 21.000 euros.

Si te piden justificación mandas el histórico de los 23 días que te facilita el Exchange, y algún pantallazo que puedas haber guardado. Si no es completa toda la información, no es culpa tuya. Tu has declarado según tu contabilidad todos los beneficios obtenidos.

Otra forma es, que si tienes justificante de compra de bitcoin y luego tienes justificante de la transferencia en euros desde el exchange a tu cuenta por la venta de bitcoin, pues eso es suficiente y eso es lo que debes declarar.
 
Yo estoy preparando la documentación, básicamente lo que estoy haciendo es tener los justificantes de las transferencias al exchanger o del exchanger a mi cuenta (en mi caso es todo Kraken). Luego ya en Kraken hay un registro de las órdenes de compra y los tradeos que tendré que desgranar para explicar el envío de dinero a otro exchanger como Bittfinex para la compra de otras monedas.

De los dos he pasado al Ledger, así que no va a haber mucho problema. Quizá un poco rollo.
 
No creo que haya problemas. En realidad no habrá datos ni para tí ni para Hacienda. Puedes declarar buenamente, según tu propía contabilidad, de la siguiente manera:
- Gastos por compra de criptos: 5.000 euros
- Venta de criptos 26.000 euros
- Plusvalías o pérdidas obtenidas en el 2017: 21.000 euros.

Si te piden justificación mandas el histórico de los 23 días que te facilita el Exchange, y algún pantallazo que puedas haber guardado. Si no es completa toda la información, no es culpa tuya. Tu has declarado según tu contabilidad todos los beneficios obtenidos.

Otra forma es, que si tienes justificante de compra de bitcoin y luego tienes justificante de la transferencia en euros desde el exchange a tu cuenta por la venta de bitcoin, pues eso es suficiente y eso es lo que debes declarar.

Gracias, así lo haré.
 
En algún post me pareció haberte entendido que ibas a declarar a Hacienda, pero sería por algunos beneficios en euros que hayas realizado, supongo. Saludos.

Si, mi idea es declarar los beneficios a hacienda y pagar el correspondiente 23%. Pero de los tradeos nada, solo informaré de la aportación inicial, la cual es muy fácil de obtener a través de la web de mi banco.
 
Si, mi idea es declarar los beneficios a hacienda y pagar el correspondiente 23%. Pero de los tradeos nada, solo informaré de la aportación inicial, la cual es muy fácil de obtener a través de la web de mi banco.

Sí, eso es lo que pienso yo. Una vez obtenga beneficios por la venta de las criptos declararé a tanto que he vendido por tanto que me ha costado. Estos son los beneficios (o pédidas) en euros. Sobre ello se paga el 23% y a correr. Pero sobre los tradeos que no se han convertido a euros soy incapaz de saber cada uno de los beneficios y/o pérdidas que he obtenido en mas de 37 millones de operaciones desperdigadas en 14 exchanges, y desconozco los precios del euro y el dolar cada día y en cada operación realizada. Una locura.
 
¿seria posible lo siguiente?

Imaginaos que ganais 1MM €. Es probable que no querais gastarlo todo, digamos solo un 10% y el resto lo dedicariais a inversiones mas seguras que las criptos; acciones , bonos...

Seria posible una crypto que replique estas inversiones. Tu les dan tus bitcoins y ellos te dan un token del SP500 o de Apple o de Bonos. De esta forma no has ansioso de las criptos a Fiat y no tendrias que declarar nada.
 
Yo soy el más ignorante del lugar seguro, pero a mí lo más lógico y sencillo me parece lo que se ha dicho ya; justificantes de salida y entrada de euros a la cuenta bancaria hacia y desde el exchange, se resta y a pagar por ello el % correspondiente.
Lo demás es demasiado complicado para que se metan..
 
Yo había pensado también algo así. Pasar las criptos a acciones convencionales de empresas USA, blue chips o simiilar, algo que te dé un dividendo curioso y a vivir.

Yo creo que tiene que ser cuestión de tiempo que un broker te permita comprar acciones con criptos, si es que no lo hay ya.



¿seria posible lo siguiente?

Imaginaos que ganais 1MM €. Es probable que no querais gastarlo todo, digamos solo un 10% y el resto lo dedicariais a inversiones mas seguras que las criptos; acciones , bonos...

Seria posible una crypto que replique estas inversiones. Tu les dan tus bitcoins y ellos te dan un token del SP500 o de Apple o de Bonos. De esta forma no has ansioso de las criptos a Fiat y no tendrias que declarar nada.
 
Este hilo es de traca :XX: se parece a los jilos de hemprenjdedores donde solo se habla de la fruta hacienda española.

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Esto de arriba lo vamos a tener en la UE en 3,2,1 y en los infiernos fiscales como España, el estado se a va a poner las botas.

Éso de EEUU que has puesto es muy interesante.
La proxima ley será para eliminar, finalmente, el efectivo.
No tengo criptos ni las pienso tener, pero esa ley va mas allá y afecta a todos con independencia de si estas metido en criptos o no.
Europa y EEUU están haciendo una pinza que no veas
 
Hasta que no salga una Ley con cara y ojos, solo la diferencia entre compra y venta...luego abonar el % de ganancias al fisco y ya esta...no me voy a liar con algo que ni ellos legislan...

Yo también, declararé el beneficio de la venta, pero no el tradeo, pero da miedo que el Gobierno dentro de unos años saquen una ley retroactiva y obliguen a declarar los tradeos, lo que podría ser un caos

Que les pregunten a los de las apuestas deportivas, lo de la retroactividad por sorpresa. En el 2013 sacaron una ley, que a partir del 2012 había que declarar a Hacienda los beneficios, y lo exigieron sin venir a cuento para el 2011. Además exigían, en muchos casos (del 2011 y 2010), el % del dinero APOSTADO, no la retiradas al banco, lo que hizo que lloviesen las paralelas y requerimientos, y algunos por cantidades astronomicas. Algunos inspectores el hecho de ganar una apuesta (no retirar el dinero), lo consideraban beneficio. Si, suena increíble pero fue así. A algunos les llegaba carta de Hacienda y a otros no. Y a pedir a la casa de apuestas con domicilio en Gibraltar, todo el historial de apuestas.
 
Por si no lo habíamos puesto ya (que igual si)...en este link vienen a decir que se tributa por tradeo aunque no saques a fiat, el artículo es de 2017:



En este otro artículo, del 15 de marzo de 2018, vienen a decir que, con la ley en la mano, se tributa por tradeo aunque no pase a Fiat, pero que ahora mismo hacienda está dando por buenas las declaraciónes de paso a Fiat, por que no puede controlar los tradeos en plataformas no reguladas (no sé hasta qué punto esto es verdad ni de dónde lo saca el que escribe en la web):



---------- Post added 01-abr-2018 at 13:09 ----------

Tal y como yo lo veo, a medio plazo, o la hacienda española convence a los exchanges extranjeros para que le faciliten información sobre los tradeos y poder compulsar la que tú le des, lo cual lo tienen bastante dolido de llevar a la práctica, ya que ni EEUU a conseguido eso, o bien aceptan por bueno el cambio de cripto a Fiat, sin ninguna comprobación más que los movimientos en el banco, lo cual es una barbaridad por que así se podrá blanquear lo que no está escrito (metes criptos ganadas de aquella manera en tu pasarela Fiat y de ahí a tu banco, y "los gane de manera legal, hoyga").

También podría ser que hacienda acabé haciendo lo de EEUU, es decir, obligar a dar datos solo a los exchanges en suelo español, ...el problema es que no hay exchanges en suelo español, con lo cual no se podrían demostrar las ganancias de lo ganado en exchanges extranjeros, y con lo lumbreras que son en la administración, que no os extrañe...o el camino de "en medio"...metes 100k en tu cuenta ganados con las criptos, hacienda te cobra por el Fiat y luego te denuncia al departamento de "Lavado de dinero de Capitales" y ya te apañaras con la policía:roto2:...
 
Última edición:
A raíz de varios comentarios surgidos en el hilo de Iota, lo abro aquí para ver si algún experto puede aportar su sabiduría, pienso que es un tema de interés.

Ya se ha hablado en varios hilos sobre la fiscalidad y tributación de las criptos, así como mejores formas de traer los euros a España.

Que pasa con el modelo informativo 720? En teoría se debiera comunicar al tener en el extranjero +50k en propiedades, o en derechos de cobro, o en dinero en cuenta corriente.

Pero hay un montón de supuestos y diferentes.


Alguien sabe algo de primera mano en la sala?

Que digáis que por tener criptos estas están fuera del país significa que no tenéis ni fruta idea de como funcionan las criptos.
 
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