Monedas con alto valor numismático I : 8 Reales Columnarios

Gimli dijo:
Menudo manitas estás hecho! Por cierto, es todo un honor para mí! 😉
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Pues nada, a por otros dos o tres que este mes tambien biene repletito de subastas 😀 .
Yo aun estoy esperando el resultado de una que creo que gane el domingo. Si al final la gané es un autentico chollo, unos 120 euritos por un MBC+/EBC de 1761 :baba: . Pero no sé, es muy raro que aun no me hallan enviado la factura :roto2:
 
Makokillo, una pregunta.
Tu trabajo en este hilo es espectacular. Pero este nuestro foro tiene un publico fiel, pero limitado. Para que tu currada no se pierda, asi tan detallado/recopilado ¿has pensado en publicarlo en la wikipedia? Lo mismo para los duros sevillanos.
No se, me da pena se pierda (o que siendo moneda española, la wikipedia inglesa tenga casi misma informacion, deberiamos de tener mucha mas en castellano).
 
Tiogelito dijo:
Makokillo, una pregunta.
Tu trabajo en este hilo es espectacular. Pero este nuestro foro tiene un publico fiel, pero limitado. Para que tu currada no se pierda, asi tan detallado/recopilado ¿has pensado en publicarlo en la wikipedia? Lo mismo para los duros sevillanos.
No se, me da pena se pierda (o que siendo moneda española, la wikipedia inglesa tenga casi misma informacion, deberiamos de tener mucha mas en castellano).
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Me lo miro, tiogelito. Nunca he publicado nada en wikipedia, voy a mirar a ver como va el tema. En principio veo que tienen publicado sobre reales de a 8 sin hacer distinción entre los columnarios y los formatos de busto, voy a preguntar a ver si se puede poner un nuevo articulo sobre columnarios o hay que integrarlo en el existente de reales de a ocho.
 
Hay dos articulos, uno sobre reales y otro de columnarios, pero ambos muy pobres...
 
Bueno, pues me acaba de llegar la factura de Soler y LLach de la subasta de ayer con 3 columnarios que no pensaba que ganaria, asi que casi acabo de duplicar mi colección 😀

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Ayer se celebró una subasta numismática. Tuve suerte y me lleve algunas piezas de las que pujé (monedas de 20X de la UML). Ahora revisando los restos (los que no se pujaron) he encontrado algunos columnarios.
Hay de todo, pero supongo que no debe ser interesante cuando nadie pujo por ellos.
Por si alguien se anima, lo puede comprar directamente (sin subasta), pero cuidado, hay que añadir el 18% de comisión.
Salut.

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fff dijo:
Un peso por debajo de 26,8 grs no debería ser aceptable y tampoco por encima de 27,2 grs.

Por encima no, pero por debajo puedes ver que hay 8 reales no macuquinos en subastas que pueden pesar solo 26,4 gr., o las monedas de emergencia de FVII, solo 25.9 y no por desgaste precisamente... el peso teorico hay que cogerlo 'con pinzas'. La tolerancia en aquellos tiempos no era tan precisa...

La mayor fiabilidad te la dara un numismatico.
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Casi todos los columnarios recuperados del Rooswijk que se hundió en 1739 en el sureste de Inglaterra suelen tener un peso inferior a los 27 gramos debido a la corrosión y oxidación que sufrieron. Su ley o contenido en plata también es habitual que sea mayor de 916,7 milésimas de plata.

Y lo mismo con los recuperados del hundimiento del Reijgersdaal, hundido en 1747 en el sur de África. Y lo mismo con los recuperados de otros hundimientos de barcos.

No es dificil encontrarse con alguno que pese entorno a los 26 gramos, claro que, tiene que cumplirse lo anterior: corrosión u oxidación mar1, pérdida de peso y ley mayor ya que los demás elementos han desaparecido. Los recuperados del Rooswijk al haberse hundido en una capa más arenosa se nota menos el desgaste por la corrosión.

Yo he visto alguno con esas marcas de corrosión, con un peso de 26,4 e incluso menos y no dudo de su autenticidad. Pero claro que, para asegurarme prefiero que esté entre los estándares de peso.
Respecto a la tolerancia, creo que uno de los motivos por los que se hicieron famosos y aceptados en casi todo el mundo era por la fiabilidad en cuanto a peso y ley.

Edito: "Debido a la constancia de la fineza y al peso del metal empleado en estas acuñaciones, estas piezas fueron prestigiadas con la preferencia de los comerciantes orientales, lo que sería heredado, a partir de 1772, por los ocho reales de “busto”, y por último, durante la República, por el tipo conocido como “resplandor”, acuñado a partir de 1823 con algunas interrupciones en época del II Imperio y años subsiguientes."

Fuente:
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Última edición:
Pregunte el otro dia en una famosa casa de subastas unos columnarios. Acerca del peso y el estado del canto.
Ninguno tenia oxidaciones/limpiezas ni venian de buques hundidos.

Lot: A : 26,63 gr. No se aprecian problemas.
Lot: B : 26,83 gr. El canto no presenta problemas
Lot: C : 26,73 gr. El canto parece “rodado”
Lot: D : 26,63 gr. El canto presenta dos golpes
Lot: E : 26,81 gr. No se aprecian problemas.
Lot: F : 26,72 gr. No se aprecian problemas.
Lot: G : 26,44 gr. No se aprecian problemas.
Lot: H : 26,73 gr. No se aprecian problemas.

O la tolerancia podia a veces no ser correcta o la casa de subastas se columpia con la autenticidad. No creo que sea la (b)

Os animo a que pregunteis los pesos en las casas de subastas. Me parece una mala politica que no esten ya como primera informacion.

Esto me respondio un entusiasta coleccionista de estas piezas:

Check to see if the coins are sea salvage. In my experience sea salvaged coins are often underweight. Also, even for non-salvage pieces, it’s possible to be underweight.

Nowdays weight is no longer a very meaningful metric authentication. I have seen expertly crafted Chinese fakes which look and weigh correctly but are not authentic.
 
fff dijo:
Pregunte el otro dia en una famosa casa de subastas unos columnarios. Acerca del peso y el estado del canto.
Ninguno tenia oxidaciones/limpiezas ni venian de buques hundidos.

Lot: A : 26,63 gr. No se aprecian problemas.
Lot: B : 26,83 gr. El canto no presenta problemas
Lot: C : 26,73 gr. El canto parece “rodado”
Lot: D : 26,63 gr. El canto presenta dos golpes
Lot: E : 26,81 gr. No se aprecian problemas.
Lot: F : 26,72 gr. No se aprecian problemas.
Lot: G : 26,44 gr. No se aprecian problemas.
Lot: H : 26,73 gr. No se aprecian problemas.

O la tolerancia podia a veces no ser correcta o la casa de subastas se columpia con la autenticidad. No creo que sea la (b)

Os animo a que pregunteis los pesos en las casas de subastas. Me parece una mala politica que no esten ya como primera informacion.

Esto me respondio un entusiasta coleccionista de estas piezas:

Check to see if the coins are sea salvage. In my experience sea salvaged coins are often underweight. Also, even for non-salvage pieces, it’s possible to be underweight.

Nowdays weight is no longer a very meaningful metric authentication. I have seen expertly crafted Chinese fakes which look and weigh correctly but are not authentic.
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A mi también me parece mala política que no se indique el peso (cuando quieren bien que lo hacen), e incluso deberían poner foto del canto.
Pero respecto a los datos que pones, si me dicen que

Lot: B : 26,83 gr. El canto no presenta problemas. está en MBC y que
Lot: G : 26,44 gr. No se aprecian problemas. está en EBC pues... me parecería que se está columpiando, y no sería la primera vez que lo veo.

Un peso sensiblemente bajo se tiene que corresponder con el estado de la moneda y al revés. Desde luego que hay copias chinas y no chinas que clavan el peso, el contendido etc...
Respecto a las monedas de salvamentos marítimos, creo que los americanos son muy dados a coleccionarlas. No sé por qué pero es así.
 
Última edición:
Perillán10 dijo:
A mi también me parece mala política que no se indique el peso (cuando quieren bien que lo hacen), e incluso deberían poner foto del canto.
Pero respecto a los datos que pones, si me dicen que

Lot: B : 26,83 gr. El canto no presenta problemas. está en MBC y que
Lot: G : 26,44 gr. No se aprecian problemas. está en EBC pues... me parecería que se está columpiando, y no sería la primera vez que lo veo.

Un peso sensiblemente bajo se tiene que corresponder con el estado de la moneda y al revés. Desde luego que hay copias chinas y no chinas que clavan el peso, el contendido etc...
Respecto a las monedas de salvamentos marítimos, creo que los americanos son muy dados a coleccionarlas. No sé por qué pero es así.
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Todas estaban alrededor de MBC+/EBC- y tenian un aspecto muy decente, sin hojas ni historias. Esta casa de subastas no es de las que mas se columpian, ni mucho menos... que haberlas haylas...
 
Exactamente ¿que son las hojas o hojitas?, me imagino que seran marcas en la superficie de la moneda, lo he leido en varios sitios y me llama la atención.
 
Son pequeñas laminitas que se desprenden de la superficie sobre todo en las de oro
 
He subido fotos de mi moneda a
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. A ver si alguién puede echarle un par de ojos y decirme si es auténtica o más falsa que la hombría de Caballito de Mar.
 
romanrdgz dijo:
He subido fotos de mi moneda a
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. A ver si alguién puede echarle un par de ojos y decirme si es auténtica o más falsa que la hombría de Caballito de Mar.
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Donde dices que está la foto?
 
romanrdgz dijo:
Hay un hipervínculo sobre la frase "Esta galería". Lo puse así para no enguarrar el post :fiufiu:

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ooopps, sorry, no lo habia veido 8: .

Para mi que el columnario es falso o tu eres millonario 😀 .

En la ceca de Santiago (aunque este catalogado en KM) no existe constancia de que se acuñaran piezas de 8 reales en 1752 por lo que la tuya de ser autentica seria unica y tu millonario .
 
makokillo dijo:
ooopps, sorry, no lo habia veido 8: .

Para mi que el columnario es falso o tu eres millonario 😀 .

En la ceca de Santiago (aunque este catalogado en KM) no existe constancia de que se acuñaran piezas de 8 reales en 1752 por lo que la tuya de ser autentica seria unica y tu millonario .
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Asumo entonces que es falsa en un 99,999999% de probabilidades :roto2:

Pero como este boleto de lotería es gratuito, ¿cómo saberlo con certeza? Es que tengo aquí en frente a mi jefe y me apetece soltarle un corte de manga 😛ienso:
 
romanrdgz dijo:
Pero como este boleto de lotería es gratuito, ¿cómo saberlo con certeza? Es que tengo aquí en frente a mi jefe y me apetece soltarle un corte de manga 😛ienso:
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Pues no lo hagas. Garantizado al 100%
 
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Unos columnarios, además de otros duros
 
Última edición:
Rescato el hilo de las catacumbas del foro y aprovecho para actualizarlo con mi ultima adquisicion.

8 REALES FELIPE V - 1734 MEXICO

Año: 1734
Reinado: Felipe V
Valor facial: 8 Reales
Peso: 26,9 Grs
Diametro: 39´5 mm
Metal: Plata. Ley 917
Ceca: Mexico
Tirada: 8.908.660
Ensayadores: MF- Manuel de la Peña y Francisco de la Peña y Flores
Anverso: PHILIP · V D G HISPAN ET IND REX (Felipe V por la gracia de Dios rey de las Españas y las Indias) alrededor de un escudo coronado de castillos y leones con el escusón de los Borbones, entre R y valor 8.
Reverso: VTRA QUE VNUM y FECHA (uno y otro son uno, refiriéndose a la unión de los 2 mundos el conocido y el nuevo, América) entre ceca y ceca, alrededor de 2 bolas que representan al nuevo y viejo mundo coronadas entre dos columnas coronadas con las leyendas PLVS VLTRA.
Canto: Cadena de hojas de laurel.

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Fantastica pieza, enhorabuena por tu adquisición, aun con las señales de haber sido frotada es todo un columnario y si no recuerdo mal 1734 es el tercer año sobre la acuñación de los columanarios, es un año escaso. Como curiosidad en los columnarios de Mexico reflejan la ceca con una "M" y en el caso del 1733 aparecen algunos con ceca "M.X" y que por cierto son algo raritas.
 
TONIMONTANA dijo:
Fantastica pieza, enhorabuena por tu adquisición, aun con las señales de haber sido frotada es todo un columnario y si no recuerdo mal 1734 es el tercer año sobre la acuñación de los columanarios, es un año escaso. Como curiosidad en los columnarios de Mexico reflejan la ceca con una "M" y en el caso del 1733 aparecen algunos con ceca "M.X" y que por cierto son algo raritas.
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Efectivamente en 1733 hay como minimo 8 variantes, algunas bastante escasas.La marca de ceca como bien apuntas es una pero ademas hay de sobrefecha, de distinto ensayador y del tamaño de la corona si mal no recuerdo.
 
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