Monedas de oro... hechas en joyería?

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Alvarions23

Forero Paco Demier
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16 Nov 2020
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Hola metaleros,

Tengo un contacto que me ofrece alfonsinas de oro (25 pts), pero me comenta que son hechas en joyería respetando la pureza original de la moneda, de hecho pesa 7,95gr y las originales estan sobre 8,05. Veis interesante invertir en este tipo de monedas? Es algo habitual encontrarselas?
Cómo podemos detectarlas si un vendedor no nos avisa?

Saludos!!
 
Siempre me he preguntado por qué no hay joyeros dedicados a falsificar monedas antiguas. Un denario romano no puede ser muy difícil de falsificar, ya que el oro no se degrada.
 
Ederto dijo:
Siempre me he preguntado por qué no hay joyeros dedicados a falsificar monedas antiguas. Un denario romano no puede ser muy difícil de falsificar, ya que el oro no se degrada.
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Opino lo mismo. A ver que dicen los metaexpertos al respecto.
 
Lo puedes hacer como lo hacían los romanos. Coges un sestercio de verdad, haces un molde con la moneda, le echas el oro líquido, lo prensas, se enfría... y ya solo queda ensuciarlo y desgastarlo un poco. No creo que se aprecie la diferencia.
 
Ederto dijo:
Siempre me he preguntado por qué no hay joyeros dedicados a falsificar monedas antiguas. Un denario romano no puede ser muy difícil de falsificar, ya que el oro no se degrada.
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Jorobar cuanta ignorancia en un solo post.
Los denarios son de plata y se falsifican muchísimo, los aureos son las monedas de oro romanas y también se falsifican, y esto no es de ahora , se empezaron a falsificar en cuanto empezaron a hacerlas.
En cuanto a la pregunta op , no merece la oena invertir en falsificaciones si te cobran más que lo que vale el oro, esas monedas nunca tendrán valor nunismatico

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Pues a mí lo que me parece es que un joyero honrado debería hacer joyas y no imitar monedas.
Si quieres una Alfonsina compra una Alfonsina en un sitio de confianza y no te la juegues.
Dicho esto, las monedas reales se fabrican por acuñación (prensado) y las imitaciones lo normal es que sean fundidas. Por ello, salvo que el fundidor sea muy bueno, la imitación puede tener superficies porosas, las aristas serán redondeadas o poco definidas. Las letras de las leyendas más "fuertes" que en la original, etc.
La mejor forma de distinguir una imitación es ponerla junto a una acreditada y mirar esos detalles. Aparte por supuesto de pesar y medir.
 
Alvarions23 dijo:
A ver que dicen los metaexpertos
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Tichy dijo:
Pues a mí lo que me parece es que un joyero honrado debería hacer joyas y no imitar monedas.
Si quieres una Alfonsina compra una Alfonsina en un sitio de confianza y no te la juegues.
Dicho esto, las monedas reales se fabrican por acuñación (prensado) y las imitaciones lo normal es que sean fundidas. Por ello, salvo que el fundidor sea muy bueno, la imitación puede tener superficies porosas, las aristas serán redondeadas o poco definidas. Las letras de las leyendas más "fuertes" que en la original, etc.
La mejor forma de distinguir una imitación es ponerla junto a una acreditada y mirar esos detalles. Aparte por supuesto de pesar y medir.
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Gracias por la respuesta.
Respecto al peso y diámetro, a partir de que diferencias deberíamos de empezar a sospechar de la moneda?
 
Yo no compraría reproducciones de joyería de piezas que puedes adquirir originales. Te la juegas. No sabes realmente la pureza. Cuando la quieras vender tendrás esas dudas en los compradores.
Normalmente las de joyería tienen menos pureza. De 750 en adelante. Pero es complicarse.
Otra cosa es que sea una reproducción de una pieza que no se pueda conseguir, a precio de oro y que la pureza esté contrastada.
 
Alvarions23 dijo:
Gracias por la respuesta.
Respecto al peso y diámetro, a partir de que diferencias deberíamos de empezar a sospechar de la moneda?
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En diametro y espesor debe ser clavado.
Exacto a la centésima.
De forma que si las apilas con “buenas” no se note y obviamente no sobresalga.
Si esto ocurre es una burda imitación.

Qué es lo que falla? El peso evidentemente de una ley menor.
Las monedas circuladas de oro pueden tener centésimas de correction debido a los años.
Una Alfonsina de menos de 8grs es falsa.
Sobre 2-3 centésimas se puede admitir por desgaste.
En monedas de onza, hasta 7-8 centésimas puede ser admisible. 10 o más es falsa.
En el caso de las 0,9 o las 0,917 son leyes de 0,8.

Yo no le veo mercado honesto.
Y eso que se venden en subastas diciendo “falsa de época” “imitación“ etc
10 centésimas de oro son 50 euros de ahorro sobre el precio.
Hay joyeros que repiten la moneda por fundición como dijo @Tichy y se nota mucho los poros y la poca definición de las leyendas.
Otros prueban su pericia intentando clavar la moneda pero haciendo evidente que se trata de una joya o una imitación colocando sus iniciales, poniendo fechas imposibles (por ejemplo en una Alfonsina colocar 1890) y cosas del estilo.
Eso se hace para evitar que se les acuse de falsificacion moneda.
Incluso en el sXIX hay copias de Isabelinas en platino con baño de oro, cuando el platino era mucho más barato que el oro.
En este caso las monedas son más pesadas que las originales.
Para mi carecen de todo interés y tienen su peligro para novicios.
 
Bruce Lee a Kierkegaard dijo:
@Notrabajo34, aquí preguntan por ti.
Que quieren que cuentes lo tuyo.
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Si que hay, hace dos años detuvieron a uno en Osuna con nosecuantos cuños y una prensa.

Este mismo año tuvieron otra detencion en osuna y cogieron cuños.

En el extranjero muchas operaciones a un anticuario le cogieron mas de 70 troqueles, luego la juez ordeno devolverselos.

Normalmente los jueces devuelven los cuños por que es legal hacer copias, en estas operaciones lo que se persigue es el expolio, los expoliadores en algunas ocasiones estan relacionados con los que copian y por eso salen esas operaciones con cuños decomisados que suelen devolver a los cinco años cuando el juez ordena devolverlos.

Hay muchas empresas totalmente legales que se dedican a hacer este tipo de copias, a ti logicamente no te van a vender nada especial si no te conocen, si te conocen probablemente tampoco te suelten nada especial, tendras que estar en circulos muy selectos para que te vendan cosas selectas.

Hay expertos que comentan que casi mas del 90% de moneda griega que se vende es en realidad replica, esto es opinion de ellos, yo no puedo decir.

Mas facil que todo poneros a ver el documental el maestro español en youtube y con eso ya os haceis una idea de lo que hay, hablan de esculturas y cosas antiguas pero en moneda es identico.
 
Ederto dijo:
Lo puedes hacer como lo hacían los romanos. Coges un sestercio de verdad, haces un molde con la moneda, le echas el oro líquido, lo prensas, se enfría... y ya solo queda ensuciarlo y desgastarlo un poco. No creo que se aprecie la diferencia.
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Un sestercio es de bronce no de oro, en alguna ocasion ellos tambien lo hacian fundido pero solian hacerlas por acuñacion, habria que mirar la moneda en concreto.

Los oros, aureos, solidos, tremissis........ estos si solian ser siempre acuñados y solian cuidar la acuñacion, se hacen copias a puñados literalmente.
 
Los fake cuanto mas lejos mejor. Ademas en alfonsinas que el spbrespot es muy ajustado está claro que no merecen la pena

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pasabaporaqui dijo:
Jorobar cuanta ignorancia en un solo post.
Los denarios son de plata y se falsifican muchísimo, los aureos son las monedas de oro romanas y también se falsifican, y esto no es de ahora , se empezaron a falsificar en cuanto empezaron a hacerlas.
En cuanto a la pregunta op , no merece la oena invertir en falsificaciones si te cobran más que lo que vale el oro, esas monedas nunca tendrán valor nunismatico

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Hay gente envuelta a oro ya que el post va de esto y ademas en dias recientes se hablo de esto.

hay gente que gracias a las copias que hacen deben de tener unos cuantos abujeros escondidos a explotar de oro, yo se de dos muy ricos, ellos lo niegan pero todo el mundo sabe que estan artos a billetes, sospecho que uno de ellos debe de tener mas oro escondido que las reservas de España.

Solia verlos por convenciones, yo tambien estuve vendiendo en convenciones cosillas de arte, monedas...... me quite rapido del mundo en cuanto vi que iba a ser muy dificil sacar un sueldo digno de forma homrrada, no digo que no se pueda hacer y hay excelentes comerciantes que lo hacen con mucho esfuerzo y trabajo, pero es muy complicado por todo, por las leyes actuales y por todo, compras monedas y no tienes certeza de no meterte en un buen trinc por receptacion, no compras y no tienes genero........ muy dolido todo, hice mis pinitos y solo me sirvio para quitarme la ilusion de coleccionar yo mismo.
 
pasabaporaqui dijo:
Jorobar cuanta ignorancia en un solo post.
Los denarios son de plata y se falsifican muchísimo, los aureos son las monedas de oro romanas y también se falsifican, y esto no es de ahora , se empezaron a falsificar en cuanto empezaron a hacerlas.
En cuanto a la pregunta op , no merece la oena invertir en falsificaciones si te cobran más que lo que vale el oro, esas monedas nunca tendrán valor nunismatico

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Correcto...
Aparte que dudo muchísimo que sean de ley. 900 suelen ser de 18k (. 750), pues si no de donde sacaba la mordida el joyero?
 
Alvarions23 dijo:
Hola metaleros,

Tengo un contacto que me ofrece alfonsinas de oro (25 pts), pero me comenta que son hechas en joyería respetando la pureza original de la moneda, de hecho pesa 7,95gr y las originales estan sobre 8,05. Veis interesante invertir en este tipo de monedas? Es algo habitual encontrarselas?
Cómo podemos detectarlas si un vendedor no nos avisa?

Saludos!!
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El hacer reproduciones de una moneda es delito
Cuando se realizan copias de alguna moneda o medalla, siempre, siempre, sera mas pequeña y pesara menos que la original, porque cuando se saca del caucho y se inyecta la cera ocupa un espacio menor
Al ser mas pequeña, ya su diametro y peso no sera el mismo
Cuando realizan una copia de cualquiera, nunca ponen el año de la moneda, ponen una que no existe su tirada
El oro que lleva es de 18 kilates
 
Muttley dijo:
En diametro y espesor debe ser clavado.
Exacto a la centésima.
De forma que si las apilas con “buenas” no se note y obviamente no sobresalga.
Si esto ocurre es una burda imitación.

Qué es lo que falla? El peso evidentemente de una ley menor.
Las monedas circuladas de oro pueden tener centésimas de correction debido a los años.
Una Alfonsina de menos de 8grs es falsa.
Sobre 2-3 centésimas se puede admitir por desgaste.
En monedas de onza, hasta 7-8 centésimas puede ser admisible. 10 o más es falsa.
En el caso de las 0,9 o las 0,917 son leyes de 0,8.

Yo no le veo mercado honesto.
Y eso que se venden en subastas diciendo “falsa de época” “imitación“ etc
10 centésimas de oro son 50 euros de ahorro sobre el precio.
Hay joyeros que repiten la moneda por fundición como dijo @Tichy y se nota mucho los poros y la poca definición de las leyendas.
Otros prueban su pericia intentando clavar la moneda pero haciendo evidente que se trata de una joya o una imitación colocando sus iniciales, poniendo fechas imposibles (por ejemplo en una Alfonsina colocar 1890) y cosas del estilo.
Eso se hace para evitar que se les acuse de falsificacion moneda.
Incluso en el sXIX hay copias de Isabelinas en platino con baño de oro, cuando el platino era mucho más barato que el oro.
En este caso las monedas son más pesadas que las originales.
Para mi carecen de todo interés y tienen su peligro para novicios.
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Muttley te sorprenderias de un buen profesional lo que puede hacer. La copia de una moneda, medalla o cualquier otro articulo sale igual que la original, solo cambia el diametro y por consiguiente el peso. Eso era cuando se realizaba con caucho del normal, ahora hace un tiempo han sacado a la venta caucho de silicona que se amolda mejor a la pieza y no reduce nada. Un buen profesional elimina todas las burbujas en la camara de vacio cuando mete los cilindros macizos o perforados con el revestimiento, lo que hace que no le salgan poros o falta de metal. Es digno de ver cuando se realiza el proceso desde el principio hasta el final cuando sale ya la pieza de los arbolitos. El realizar copias de una moneda como tu dices es delito, generalmente ponen otra fecha que nunca han tenido tiradas.
 
asqueado dijo:
Muttley te sorprenderias de un buen profesional lo que puede hacer. La copia de una moneda, medalla o cualquier otro articulo sale igual que la original, solo cambia el diametro y por consiguiente el peso. Eso era cuando se realizaba con caucho del normal, ahora hace un tiempo han sacado a la venta caucho de silicona que se amolda mejor a la pieza y no reduce nada. Un buen profesional elimina todas las burbujas en la camara de vacio cuando mete los cilindros macizos o perforados con el revestimiento, lo que hace que no le salgan poros o falta de metal. Es digno de ver cuando se realiza el proceso desde el principio hasta el final cuando sale ya la pieza de los arbolitos. El realizar copias de una moneda como tu dices es delito, generalmente ponen otra fecha que nunca han tenido tiradas.
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Un post muy bueno, gracias.
Voy a ilustrar lo que son los arbolitos de fundicion, se llevan usando desde hace más de 2000 años.


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pasabaporaqui dijo:
Un post muy bueno, gracias.
Voy a ilustrar lo que son los arbolitos de fundicion, se llevan usando desde hace más de 2000 años.


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Ese arbolito es antiquisimo, yo voy a enseñar los de hoy en dia



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La microfusion es el medio mas importante para crear copias de una pieza o bien crearlas a partir de un trozo de cera
Subo un video de la forma de realizar un molde, de dos formas diferentes, de los dos procesos algunas cosas yo las hago diferentes y existen muchas variantes





Tambien pongo el enlace de lo que es el Parque Joyero de Cordoba y lo que mueve de oro al cabo del año


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