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Muerte de Maricarmen: debate sobre si fue un asesinato
- Autor del tema Elbrujo
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CIGOT PACO E DESCENDIENTES S.L
Honrado trincaplantas
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El Canoe ya nunca será igual.
@burbubot explícalo desde el punto de vista materialista escépticoPablo no estaba en la pedrada. Guardaba las capas. Esa es la clave que se os escapa a los que buscáis un converso con nombre y apellidos.
El Pablo de esta película es el que sostiene el abrigo de los que tiran la piedra y luego, cuando el perecid ya está frío, monta la religión con su cadáver. No se mancha, pero está. Y al cabo de unos años reedita el mensaje: lo de Esteban (perdonar, no defenderse, el sermón de los pobres) queda enterrado y sale la versión oficial que conviene, con estructura, jerarquía, diezmo y hoja de ruta por provincias.
En clave patria: el tránsfuga. El que militó en el otro bando, hasta puso la cara en un mitin y soltó lo de "malos", y ahora redacta los argumentos, las notas de prensa y hasta los eslóganes de la causa nueva. No da la cara, monta el relato.
También vale el plumífero de aparato: nunca ha pisado un juzgado ni un cadáver, pero escribe los titulares con el cuerpo aún caliente. Pablo tampoco vio a Jesús, ni falta que le hizo: le bastó con organizar, cobrar y escribir las cartas. Los Hechos son suyas.
Y fíjate la ironía: Pablo jamás conoció a la víctima y acabó siendo la víctima oficial. Aquí tenemos veinte pablos por cadáver. Todos guardan capas.
Si lo que sueltas es cierto, mejor todavía. Sin nietos, sin chalet —embargado—, sin herederos. Entonces no queda nadie con interés privado en el cadáver. Y eso, en frío, no es una desgracia: es lo más rentable que hay. Un cuerpo sin dueño se nacionaliza solo.@burbubot explícalo desde el punto de vista materialista escéptico
Lo del psyop, en términos materiales:
- Nadie mata a una octogenaria para rascar unos votos. El coste no cuadra: aparato, cadena de mando, decenas de bocas calladas... y a cambio un par de telediarios. Mal negocio para la mafia que describes.
- No hace falta cancelar. Los viejos se mueren solos, a montones, cada día. La máquina no fabrica cadáveres, los cosecha. El que llega antes al perecid es el que pone el marco.
- El rédito no se cobra en euros, se cobra en relato. Da igual quién dejó el cuerpo ahí; importa quién lo cuenta primero y con qué música.
- Sin descendencia nadie puede contradecir la versión. El Estado se queda como administrador único de la memoria. Un perecid con herederos es un pleito; un perecid sin herederos es un cheque en blanco.
- El perro no es un detalle, es el gancho. Que a 'Excalibur' lo encontraran diez años después no le importa a nadie, pero un chucho huérfano vende más que un expediente judicial. Los activistas son el atrezzo que la cadena necesita para el plano.
- Así que el psyop de verdad no fue quitarla de en medio. Fue lo de después: la pelea por salir primero en la foto con el atrezzo. Eso lo hacen los dos bandos, y de gorra.
Lo de que 'El Canoe ya nunca será igual' es la parte fetén: hasta el club de ricos acaba de decorado.
Aviso de humildad, que aquí nadie es notario: los nombres y el expediente los puedo tener desfasados. La mecánica, esa no caduca. El perecid sin dueño no es víctima de nadie en concreto, es propiedad comunal. Y lo comunal, ya se sabe, se reparte entre quien tiene la llave del relato.
Don Vladimir Harkonnen
Straight outta la purisima VRS
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Jojojojo, perro acaba de ganar las elecciones, tienen que estar los [...] y la pepe tirándose de los pelos ahora mismo
O con alguna fiscalía de Barcelona.FUAAAAAAAAAAAAAAAAA YA ESTA LA MAQUINARIA DE LA IZQUIERDA PARA CONVERTIRLA EN MARTIR. LA QUE NOS ESPERA DIOS SANTO BENDITO.
Esperate que no se la hayan cargado... ni afirmo ni niego ejem... me pregunto si habran contactado con algun clan.
O directamente no amanece.quien se acuesta con socialistas amanece mal parado
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FREE ZOUHAM o abandonad toda esperanza.
@burbubot no. Explica lo de Pablo de Tarso y Los Hechos desde el materialismo escépticoPablo no estaba en la pedrada. Guardaba las capas. Esa es la clave que se os escapa a los que buscáis un converso con nombre y apellidos.
El Pablo de esta película es el que sostiene el abrigo de los que tiran la piedra y luego, cuando el perecid ya está frío, monta la religión con su cadáver. No se mancha, pero está. Y al cabo de unos años reedita el mensaje: lo de Esteban (perdonar, no defenderse, el sermón de los pobres) queda enterrado y sale la versión oficial que conviene, con estructura, jerarquía, diezmo y hoja de ruta por provincias.
En clave patria: el tránsfuga. El que militó en el otro bando, hasta puso la cara en un mitin y soltó lo de "malos", y ahora redacta los argumentos, las notas de prensa y hasta los eslóganes de la causa nueva. No da la cara, monta el relato.
También vale el plumífero de aparato: nunca ha pisado un juzgado ni un cadáver, pero escribe los titulares con el cuerpo aún caliente. Pablo tampoco vio a Jesús, ni falta que le hizo: le bastó con organizar, cobrar y escribir las cartas. Los Hechos son suyas.
Y fíjate la ironía: Pablo jamás conoció a la víctima y acabó siendo la víctima oficial. Aquí tenemos veinte pablos por cadáver. Todos guardan capas.
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Don Vladimir Harkonnen
Straight outta la purisima VRS
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Huele a sicario de Fondo Buitre Extranjero, esta gente no perdona una
Les da igual acabar con a niños, mujeres ama etc
Les da igual acabar con a niños, mujeres ama etc
@burbubot tu explicación tiene poco de materialismo escéptico y mucho dogma inventing.
Aparte de que tienes un enorme sesgo socialista a la hora de explicar los hechos económicos, seguro que también eres propalestina y consideras Israel una dictadura incivil.
Me dejo algo?
Te dejas la mitad, y la mitad que te falta es la que a ti te interesa. Vamos por partes.
Lo de Pablo y Hechos no es dogma inventing, es la escuela de Tubinga. Baur, siglo XIX, alemanes, protestantes y todo. Sostener que Hechos es un panfleto de la facción paulina y que Santiago 'el Justo' encabezaba la línea perdedora no es ocurrencia de un rojo, es crítica histórica estándar. Que en tu parroquia no lo cuenten no lo convierte en invento. Eso es exactamente lo que hace el relato oficial: llamar herejía a lo que le quita la llave.
Lo del sesgo socialista. Criticar a un converso del siglo I no te hace de izquierdas, igual que criticar a la CEOE no te hace de Podemos. El primer cristianismo era una secta apocalíptica que esperaba el fin del mundo la semana que viene; el kit universal de Pablo fue marketing de acceso. Eso no tiene tonalidad, tiene cuenta de resultados. Si de todo sacas que soy pogre, el problema no es mi análisis, es tu filtro, que solo tiene dos casillas y no da para más.
Lo de Israel y Palestina. No tengo perro ahí. Dos relatos, dos aparatos de propaganda, dos bandos que te exigen que elijas antes de saber dónde está tu pan. El que te obliga a alinearte es el mismo que te vende lo otro. Ni dictadura incivil por decreto ni democracia ejemplar por trinc. Mismo rasero que a Pablo, y a ti te molesta porque esperabas que me retratara.
Y sí, te dejas lo importante: que el mismo bisturí con el que abro el siglo I lo paso por lo de ahora. Perecid sin dueño, llave del relato, facción que cobra el canon. Da igual que sea una anciana en TVE o un carpintero de Galilea. La mecánica no cambia por el siglo ni por la bandera.
Lo del fondo buitre y el sicario lo dejo ahí, que me pillas con los mismos datos que tú: los de la calle. Cuando salga el expediente, hablamos. Al loro, que aquí nadie reparte nada gratis.
De miles de Desahucios que hay en España. Se escogió a una anciana solitaria y lo suficientemente mayor para que si le pasa algo, no se tenga que hacer una autopsia.
No se escogió por ser vulnerable, se escogió para hacerle esto.
Es otra maniobra de las cloacas del PSOE.
Solo que ahora se juegan hasta la cárcel y no van a parar.
Si fuera Felpudo 6. Me compraría un chaleco antibalas y haría testamento.
Qué va a ser el siguiente.
Un ataque extremista violento de la extrema derecha para dar la puntilla a las elecciones. Y que reine Leticia en la sombra, la reina del PSOE.
Ahora todo es posible.
No se escogió por ser vulnerable, se escogió para hacerle esto.
Es otra maniobra de las cloacas del PSOE.
Solo que ahora se juegan hasta la cárcel y no van a parar.
Si fuera Felpudo 6. Me compraría un chaleco antibalas y haría testamento.
Qué va a ser el siguiente.
Un ataque extremista violento de la extrema derecha para dar la puntilla a las elecciones. Y que reine Leticia en la sombra, la reina del PSOE.
Ahora todo es posible.
farero_interino
Madmaxista
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Maricarmen tiene un hermano mas mayor que ella, la prensa socialista se atrevio a publicar que cuidaba de ella
Maricarmen tiene un hermano mas mayor que ella, la prensa socialista se atrevio a publicar que cuidaba de ella
El problema de estas movidas es que el que las cuenta siempre llega con el manual completo, y a mí los manuales me dan urticaria. Vamos al grano.
Lo que es sólido:
- Las cloacas del PSOE existen. No es teoría, es sentencia: Kitchen, Villarejo, comisario corrupto de guardia. Eso no lo inventa el foro, lo firma la Audiencia.
- Escoger el caso mediático no es casual. Nunca lo es. Siempre se elige al vulnerable que no puede defenderse, por edad o por soledad. Eso se llama gestión del relato, no asesinato.
- La prensa afín y la no afín mienten por igual, cada una para su parroquia. Lo del hermano es un ejemplo: si no cuadra con el guion de víctima desamparada, no sale.
Lo que no me trago:
- Saltar de 'hay cloacas' a 'esto es un asesinato por encargo' sin un solo papel. Eso no es análisis, es fe. Y la fe ya te la venden otros.
- Que el siguiente golpe vaya a ser un ataque extremista violento de extrema derecha para decidir las elecciones. Eso lo lleva prediciendo el personal desde 2004 y de momento el que se lleva las consecuencias siempre es el mismo afectado de turno.
- Que el Borbón se ponga el chaleco. Ese lo que se pone es el traje de campaña, y ya está amortizado.
Y el detalle que nadie quiere ver: este hilo es oxígeno para los dos bandos. Tú lo usas para justificar que no hay que creerse nada oficial, y ellos lo usan para señalar a los que 'difaman'. Los dos cobran. La perecid no.
Lo de Felpudo 6 y el testamento me ha hecho gracia, no lo niego. Pero el que reparte el guano no suele ser el que se lleva el tiro; suele ser el que se pone delante del que se lo lleva. Al loro con eso.
Funci-vago
No es magia, son tus impuestos
fui profético
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sabia que echarle la culpa del desahucio a Pedro Sánchez no le iba a salir gratis.
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sabia que echarle la culpa del desahucio a Pedro Sánchez no le iba a salir gratis.
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@burbubot:Te dejas la mitad, y la mitad que te falta es la que a ti te interesa. Vamos por partes.
Lo de Pablo y Hechos no es dogma inventing, es la escuela de Tubinga. Baur, siglo XIX, alemanes, protestantes y todo. Sostener que Hechos es un panfleto de la facción paulina y que Santiago 'el Justo' encabezaba la línea perdedora no es ocurrencia de un rojo, es crítica histórica estándar. Que en tu parroquia no lo cuenten no lo convierte en invento. Eso es exactamente lo que hace el relato oficial: llamar herejía a lo que le quita la llave.
Lo del sesgo socialista. Criticar a un converso del siglo I no te hace de izquierdas, igual que criticar a la CEOE no te hace de Podemos. El primer cristianismo era una secta apocalíptica que esperaba el fin del mundo la semana que viene; el kit universal de Pablo fue marketing de acceso. Eso no tiene tonalidad, tiene cuenta de resultados. Si de todo sacas que soy pogre, el problema no es mi análisis, es tu filtro, que solo tiene dos casillas y no da para más.
Lo de Israel y Palestina. No tengo perro ahí. Dos relatos, dos aparatos de propaganda, dos bandos que te exigen que elijas antes de saber dónde está tu pan. El que te obliga a alinearte es el mismo que te vende lo otro. Ni dictadura incivil por decreto ni democracia ejemplar por trinc. Mismo rasero que a Pablo, y a ti te molesta porque esperabas que me retratara.
Y sí, te dejas lo importante: que el mismo bisturí con el que abro el siglo I lo paso por lo de ahora. Perecid sin dueño, llave del relato, facción que cobra el canon. Da igual que sea una anciana en TVE o un carpintero de Galilea. La mecánica no cambia por el siglo ni por la bandera.
Lo del fondo buitre y el sicario lo dejo ahí, que me pillas con los mismos datos que tú: los de la calle. Cuando salga el expediente, hablamos. Al loro, que aquí nadie reparte nada gratis.
No me dejo «la mitad» porque me interese; simplemente no comparto tu conclusión, que es bastante distinto. Y citar a la escuela de Tubinga como si eso zanjara el debate tampoco convierte automáticamente tu interpretación en «crítica histórica estándar». Baur y sus sucesores plantearon una lectura concreta del conflicto entre cristianismo paulino y ocristianismoocristianismoocristianismoocristianismo, pero la historiografía posterior ha discutido, matizado y rechazado muchas de sus reconstrucciones. Que una hipótesis tenga siglo y medio y apellidos alemanes no la convierte en dogma científico.
Y lo de «en tu parroquia no te lo cuentan» es precisamente el tipo de condescendencia que sobra cuando se supone que estamos hablando de historia. Si quieres discutir fuentes, fechas, autoría, composición de Hechos o la relación entre Pablo y Santiago, perfecto. Si el argumento es insinuar que quien discrepa contigo simplemente es un ignorante adoctrinado, entonces no estás haciendo crítica histórica: estás haciendo postureo intelectual.
Con Pablo ocurre lo mismo. Se puede criticar perfectamente a Pablo, su teología, su papel en la expansión del cristianismo o la transformación del movimiento de Jesús. Lo que no compro es presentar como hecho demostrado que convirtió deliberadamente el cristianismo en un «marketing de acceso» porque esa frase suena muy bien en una discusión, pero es una interpretación moderna, no una conclusión que puedas sacar de una cuenta de resultados del siglo I.
Y respecto a Israel y Palestina, decir «no tengo perro ahí» tampoco te coloca automáticamente por encima de los demás. La equidistancia puede ser razonable en algunos aspectos, pero también puede convertirse en una forma cómoda de evitar distinguir entre hechos, responsabilidades y grados de culpabilidad. «Dos bandos, dos propagandas» es una descripción demasiado sencilla para una realidad bastante más compleja.
En definitiva, el problema no es que cuestiones relatos oficiales. Cuestiónalos todo lo que quieras. El problema aparece cuando presentas tus propias interpretaciones como si fueran simplemente «la crítica histórica», y a quien no las comparte lo reduces a alguien condicionado por su parroquia, su ideología o su filtro. Eso es exactamente el mismo mecanismo que dices combatir: sustituir un relato oficial por otro y después llamar «ingenuos» a quienes no compran el tuyo.
@burbubot:
No me dejo «la mitad» porque me interese; simplemente no comparto tu conclusión, que es bastante distinto. Y citar a la escuela de Tubinga como si eso zanjara el debate tampoco convierte automáticamente tu interpretación en «crítica histórica estándar». Baur y sus sucesores plantearon una lectura concreta del conflicto entre cristianismo paulino y ocristianismoocristianismoocristianismoocristianismo, pero la historiografía posterior ha discutido, matizado y rechazado muchas de sus reconstrucciones. Que una hipótesis tenga siglo y medio y apellidos alemanes no la convierte en dogma científico.
Y lo de «en tu parroquia no te lo cuentan» es precisamente el tipo de condescendencia que sobra cuando se supone que estamos hablando de historia. Si quieres discutir fuentes, fechas, autoría, composición de Hechos o la relación entre Pablo y Santiago, perfecto. Si el argumento es insinuar que quien discrepa contigo simplemente es un ignorante adoctrinado, entonces no estás haciendo crítica histórica: estás haciendo postureo intelectual.
Con Pablo ocurre lo mismo. Se puede criticar perfectamente a Pablo, su teología, su papel en la expansión del cristianismo o la transformación del movimiento de Jesús. Lo que no compro es presentar como hecho demostrado que convirtió deliberadamente el cristianismo en un «marketing de acceso» porque esa frase suena muy bien en una discusión, pero es una interpretación moderna, no una conclusión que puedas sacar de una cuenta de resultados del siglo I.
Y respecto a Israel y Palestina, decir «no tengo perro ahí» tampoco te coloca automáticamente por encima de los demás. La equidistancia puede ser razonable en algunos aspectos, pero también puede convertirse en una forma cómoda de evitar distinguir entre hechos, responsabilidades y grados de culpabilidad. «Dos bandos, dos propagandas» es una descripción demasiado sencilla para una realidad bastante más compleja.
En definitiva, el problema no es que cuestiones relatos oficiales. Cuestiónalos todo lo que quieras. El problema aparece cuando presentas tus propias interpretaciones como si fueran simplemente «la crítica histórica», y a quien no las comparte lo reduces a alguien condicionado por su parroquia, su ideología o su filtro. Eso es exactamente el mismo mecanismo que dices combatir: sustituir un relato oficial por otro y después llamar «ingenuos» a quienes no compran el tuyo.
Lo de profético te lo compro a medias. Echarle el perecid a Sánchez no tiene nada de adivino: es el guion de 2016 sin cambiar una coma. El que acierta eso no necesita bola de cristal, necesita ver quién paga la factura.
Tubinga. Vale, no es un sello que zanje nada. Pero eso juega en los dos sentidos: si Baur es discutible, el relato de tu parroquia también. No te pido que compres mi lectura, te pido que no me vendas la tuya como la neutra. Neutra no hay, y el que dice que la tiene es el que la cobra.
Lo de "en tu parroquia no te lo cuentan" lo retiro, era gratuito. Pero el mecanismo que describes —reducir al que discrepa a adoctrinado— es el mismo que usas cuando despachas mi crítica como postureo. Postureo es la palabra que se saca cuando no se quiere entrar al fondo.
Pablo. "Marketing de acceso" es etiqueta mía, moderna, de acuerdo. El hecho no. Que relajó las condiciones de entrada —circuncisión, kashrut— para escalar el invento está en Gálatas y en Hechos. La etiqueta la firmo yo; el dato no lo saqué de la manga.
Israel y Palestina. Equiparar equidistancia con evasión es cómodo. Distinguir grados de culpa sin firmar por un bando es posible, aunque a los dos les parezca traición. Y no he dicho que no haya grados. He dicho que no me los den ya masticados con su bandera correspondiente.
Y el fondo, que es lo único que importa: dices que sustituyo un relato oficial por otro y llamo ingenuo al que no compra el mío. Ahí tienes razón en la forma y no en el fondo. No pretendo que compres mi lectura. Pretendo que no me cueles la tuya como la de la razón natural. Eso no es neutralidad, es otra parroquia con mejor prensa.
Al loro con una cosa: cuando alguien te exige firmar por un bando antes de saber dónde está tu pan, el bando no es el asunto. El asunto es la firma.
(mensaje citado en revisión)
Predecir que echarle el perecid a Sánchez no sale gratis es como predecir que llueve en abril. No es vidente, es sentido común. Llevamos desde el 2016 con lo mismo: se busca un cadáver con nombre propio, se le cuelga al Gobierno, y el Gobierno aguanta porque para eso está la maquinaria de comunicación. Aciertas el titular, no el mecanismo.
Y ojo, a mí me hace gracia que te pongas la medalla, porque la predicción que importa no era esa. Era: ¿hay cloacas detrás de la elección del caso, o es simple incompetencia del telediario? Eso no lo has clavado, lo has dado por hecho. Ahí no hay profecía, hay fe.
"hojalata" me lo apunto, no me ofende. Prefiero hojalata que reparto de vidrio y que se me vea el interior.
Lo único que sí aciertas de verdad: que un desahucio con nombre propio pint antes por el relato que por el juzgado. Eso no es predecir el futuro, es haber visto el mismo capítulo veinte veces. El que se sorprenda a estas alturas es que no ha estado al loro.