¿No os huele mal lo del bitcóin?

En 1643 con un solo bulbo de tulipan, se podía comprar una casa de 50.000 florines en Amsterdam.

5 años despues, con media Holanda ARRUINADA, empezaron las emigraciones a EL Cabo y a Norteamérica.

Sacto. Pero aquí ni bulbo hay

---------- Post added 29-nov-2013 at 19:02 ----------

Es imposible .
Llevan mas de 60 anos intentando criar polimitas fuera de Baracoa y nada , ni se reproducen , se mueren . Solo se reproducen en los cafetales de
Baracoa . Asi que no hay forma de imprimir mas polimitas .
La polimita es ecologica , no dana el medio ambiente ( como la extraccion de los metales , ni tampoco tiene el problema de la seguridad como el caso
del bitcoin , es algo tangible y finito ....
Si el mundo adopatara la polimita como moneda habria paz mundial 😀

Realmente eres un simpatico.

Mejor que polimitas serían cerditos ibéricos. Comprarse un Porsche Cayenne y pagar con cerditos al contado. Allí, en la concesionaria, corriendo por todos sitios y cagándolo todo. Oye, al menos si se derrumba el valor siempre queda el gorrino.
 
¿Cómo demuestras que tu copia aun sin haber sido alterada nunca corresponde con la verdad que dice contener tu archivo?

Yo te lo digo. Se calcula el hash de mi archivo y si el hash es el mismo que el calculado a la entrada del archivo al registro digital, el documento no ha sido modificado.

El servicio de estampillado este permite certificar que cierto hash ha sido calculado en cierto momento (da fe gratis, no como vosotros), con lo cual tus servicios no son necesarios (al menos para dar fe de que un documento no ha sido modificado)
 
Yo te lo digo. Se calcula el hash de mi archivo y si el hash es el mismo que el calculado a la entrada del archivo al registro digital, el documento no ha sido modificado.

El servicio de estampillado este permite certificar que cierto hash ha sido calculado en cierto momento (da fe gratis, no como vosotros), con lo cual tus servicios no son necesarios (al menos para dar fe de que un documento no ha sido modificado)

Bien. Doy por zanjado el debate, porque ya es repetirse. Solo una cosa: la red hace posible una destrucción masiva de información.

Echa una ojeada por aquí:



Y por aquí

 
eso es lo mejor de todo. aunque cayera internet, la información estaría replicada en miles de servidores alrededor del mundo. NO puede destruirse.

y sin embargo un registro físico si se quema...

yo también doy por terminado el debate. eres incapaz de admitir que tu profesión está sustentada por la patética y despilfarrante burocracia estatal. aunque lo entiendo, es lo que te da de comer.

tienes el mejor invento desde decenios en tus propias narices y nisiquiera te has molestado en saber como funciona, pero eso sí, críticas sin fundamento alguno que no falten...
 
[/TONALIDAD]
¿Cómo se puede creer en algo que ha legitimado el propio Ben Shalom Bernanke y que en Wall Street se considera "interesante", perfectamente válido, legal y hasta prometedor de cara a un futuro mercado mundial?



Si en marzo hubieras comprado bitcoins a 34 euros ahora cada uno de esos bitcoins valdría más de 700 euros, ¿no es esto la cúspide de la economía Matrix que nos ha llevado al desastre?

A cuántos incautos desplumarán. Asusta pensarlo. Como decía antes otro, es como lo del siglo XVII con los bulbos en Holanda. Pero aquí no hay ni bulbos.
 
Última edición:
"Bitcoin es un bonito ejemplo de lo que el psicoanalista David Tuckett llama "objeto fantástico" - algo irreal pero inmensamente atractivo. (...) Todo el contenido mesiánico desaparecerá una vez que el sistema colapse."



---------- Post added 29-nov-2013 at 20:08 ----------

La crisis ha sido provocada por una serie de pautas de conducta, procesos económico-financieros y entes irreales que el Bitcoin resume de forma casi arquetípica. Y sin embargo los presuntos antisistema van a picar el anzuelo y comérselo hasta que les salga por el pandero.

Me he quedado helado al ver que ácratas.net ya está pidiendo dinero (donaciones) en Bitcoins y animando a los usuarios de la página a invertir sus ahorros en esta nueva fantasía mesiánico-capitalista.

Gracias por el enlace. Cito tu aportación tan interesante. Lo he colgado en la cabecera


Dado que no tiene valor de uso sino sólo de intercambio, Bitcoin puede tener -literalmente- cuaqluier precio, y por eso el mercado de esta moneda está permanentemente en una burbuja.

Esta burbuja se formará y explotará varias veces, creando y destruyendo fortunas en el camino.


Soy irlandés, así que sé perfectamente cómo son las burbujas sin sentido.

El fenómeno Bitcoin es la manifestación más pura de lo que Charles McKay describió en su libro de 1841 "Extraordinarias ilusiones populares y la locura de las multitudes".

En el nivel psicológico del inversor, no hay diferencia entre bitcoins, tulipanes, rieles de tren o las burbujas del mercado de valores de los años 20, los 90 o la mitad de los años 2000.

En este caso, muchas personas están decidiendo que una cadena de electrones tiene un valor, en oposición a nada, y quieren verdérsela a la siguiente persona lo antes posible.

Mientras le esté traspasando sus Bitcoins al siguiente y con un beneficio, estará contento.

Cada vez más establecimientos aceptan el pago con Bitcoins.

Siempre hay alguien más simple. Hasta que se llegue a un punto en el que no haya uno más.

Desde el punto de vista económico, Bitcoin no es nada especial.

Es un valor especulativo que las persones están comprando básicamente para pasárselo a otra persona.


Todo eso de la "moneda 2.0" es una cuestión de márketing y no es algo nuevo, ya se usó por ejemplo en Estados Unidos en la década de 1850 durante el período de la banca libre.

Como he dicho en todas partes, esta vez no es diferente, pero se puede tuitear sobre ello.

El hecho de que Bitcoin no esté regulado es un gran aliciente para algunos.

Tal como un promotor de Bitcoin me dijo recientemente, y él mismo lo hizo, puedes trasladar Bitcoins por valor de US$1 millón a través de una frontera en un dispositivo USB y no ser detectado.

Las autoridades no permitirán que esto siga siendo así por mucho tiempo. Los más grandes defensores de Bitcoin están al mismo tiempo guardando enormes cantidades de la moneda, así que estén alerta, compradores.

Mi colega Karl Whelan sugirió que Bitcoin simplemente puede ser eliminado por la competencia de otros servicios como LiteCoin, TerraCoin y AllahCoin, o ser regulado por gobiernos nacionales e internacionales si se relaciona con una amplia actividad incivil.

Los lectores que tengan Bitcoins estarán sacudiendo la cabeza al leer mis palabras, ¡el valor ha explotado en miles por ciento en un solo año!

A lo que respondo: exactamente.

Métase en Bitcoin o cualquier otra divisa digital si lo desea.

Espero que le haga rico. Pero no se engañe pensando que esto es algo más que un proceso especulativo para obtener dinero rápido.

Todo el contenido mesiánico desaparecerá una vez que el sistema colapse. Hay muchas cosas en la economía real en las que también se puede invertir.

La gran ventaja de Bitcoin como "dinero sin estado" es que cuando colapse, el gobierno no tendrá que rescatarlo.


 
El código obviamente evoluciona, puedes que se hacen donde pone la hora. Lo que se hace es parchear bugs y se sugieren/introducen mejoras basadas en un consenso de la comunidad:


lo que no acabo de ver es porque es necesario un código fuente para algo que realmente es un especificación EN PAPEL. Los standares de los que hablas son specs en papel. Suelen llevar una "implementación de referencia", que al final solo es eso, un implementación mas, porque el producto en si, es papel. Normalmente quien especifica y quien implementa están desacoplados. En este caso parece la misma entidad y eso no es buena practica con la experiencia que tenemos con las specs hoy.

Por otro lado, precisamente el hecho de que este en evolución es por lo que veo necesaria una competencia de monedas a nivel incluso de protocolo (papel), porque fiarse de una única spec es jugar con el riesgo de tomar una mala decisión de disenyo y que el sistema se vaya a tomar vientos.



<s>Otra cosa que no veo son casos de uso en la spec ( ). Normalmente una spec no es solo un formato sino una serie de procesos que responden a unos casos de uso identificados. O al menos la separación del formato core de los procesos que lo "consumen" en la propia spec. Corrijo: si, si hay unos casos de uso UML </s>

Otro tema es que, normalmente uno no hace modificaciones según le sale de los pies. Tiene que haber una declaración de principios a los que todo el mundo sepa que las modificaciones siempre los van a respetar. No veo ese tipo de cosas en bitcoin.

Supongo que todo esto saldrá con el tiempo, por eso lo considero beta, a toda la idea criptomonedas. Aun veo confuso quienes son los actores y cuales son sus roles exactamente. LE falta filosofía al tema, y los informáticos suelen ahogarse en su empirismo. No creo que la foto de hoy vaya a ser estable.

(Por cierto, he trabajado en standares financieros/IT, obviamente fiat.)
 
Última edición:
Uno que hubiera minado 1000 bitcoins de los primeros y hoy los hubiera cambiado por onzas de oro cuando coincidían en cotización esta madrugada se ha hecho millonario prácticamente con inversión casi cero. Lo que le ha costado el equipo potente y la luz. Ahora ya es tarde.
😀
 
Ahora ya es tarde.
😀

Nop. Creo que no entendéis en el orden relativo de las cosas lo pronto que es aún para una tecnología que es incipiente. Bitcoin ahora mismo es como el Internet de 1996... así que le queda un recorrido de la leche...

Que pasará durante ese recorrido es incierto, pero si sale adelante habrá gente que el día de mañana salte por los balcones por no haber comprado medio bitcoin en las navidades de 2013... :ouch:

Yo sinceramente no veo que las cosas sean muy diferentes a las navidades del año pasado. En unos 2-3 años será cuando veamos su auténtico potencial... Obviamente también puede quedar en nada, pero ese es el riesgo que hay que correr (también podría valer cero)

Pero mientras hayan rumores y anuncios como éste, esperad revalorizaciones del 3000-5000% al año:

 
Nop. Creo que no entendéis en el orden relativo de las cosas lo pronto que es aún para una tecnología que es incipiente. Bitcoin ahora mismo es como el Internet de 1996... así que le queda un recorrido de la leche...

Que pasará durante ese recorrido es incierto, pero si sale adelante habrá gente que el día de mañana salte por los balcones por no haber comprado medio bitcoin en las navidades de 2013... :ouch:Los bulbos holandeses. Lo mismo. Lo mismo que decían desde el 96 hasta 2007: "Cómprate un piso, que yo lo compré hace tres años y ya me dan el doble por él"

Yo sinceramente no veo que las cosas sean muy diferentes a las navidades del año pasado. En unos 2-3 años será cuando veamos su auténtico potencial... Obviamente también puede quedar en nada, pero ese es el riesgo que hay que correr (también podría valer cero)Oye, vamos a ver, tú de qué no hablas, ¿de dinero, aunque sea digital, o de hotelitos en el Monopoly?

Pero mientras hayan rumores y anuncios como éste, esperad revalorizaciones del 3000-5000% al año:


.....................................
 
el bit shishi aun va a hacer a muchos riiiiicos.

luego petara y algun zascandil llorara.

---------- Post added 30-nov-2013 at 01:15 ----------

Gracias por el enlace. Cito tu aportación tan interesante. Lo he colgado en la cabecera


Dado que no tiene valor de uso sino sólo de intercambio, Bitcoin puede tener -literalmente- cuaqluier precio, y por eso el mercado de esta moneda está permanentemente en una burbuja.

Esta burbuja se formará y explotará varias veces, creando y destruyendo fortunas en el camino.


Soy irlandés, así que sé perfectamente cómo son las burbujas sin sentido.

El fenómeno Bitcoin es la manifestación más pura de lo que Charles McKay describió en su libro de 1841 "Extraordinarias ilusiones populares y la locura de las multitudes".

En el nivel psicológico del inversor, no hay diferencia entre bitcoins, tulipanes, rieles de tren o las burbujas del mercado de valores de los años 20, los 90 o la mitad de los años 2000.

En este caso, muchas personas están decidiendo que una cadena de electrones tiene un valor, en oposición a nada, y quieren verdérsela a la siguiente persona lo antes posible.

Mientras le esté traspasando sus Bitcoins al siguiente y con un beneficio, estará contento.

Cada vez más establecimientos aceptan el pago con Bitcoins.

Siempre hay alguien más simple. Hasta que se llegue a un punto en el que no haya uno más.

Desde el punto de vista económico, Bitcoin no es nada especial.

Es un valor especulativo que las persones están comprando básicamente para pasárselo a otra persona.


Todo eso de la "moneda 2.0" es una cuestión de márketing y no es algo nuevo, ya se usó por ejemplo en Estados Unidos en la década de 1850 durante el período de la banca libre.

Como he dicho en todas partes, esta vez no es diferente, pero se puede tuitear sobre ello.

El hecho de que Bitcoin no esté regulado es un gran aliciente para algunos.

Tal como un promotor de Bitcoin me dijo recientemente, y él mismo lo hizo, puedes trasladar Bitcoins por valor de US$1 millón a través de una frontera en un dispositivo USB y no ser detectado.

Las autoridades no permitirán que esto siga siendo así por mucho tiempo. Los más grandes defensores de Bitcoin están al mismo tiempo guardando enormes cantidades de la moneda, así que estén alerta, compradores.

Mi colega Karl Whelan sugirió que Bitcoin simplemente puede ser eliminado por la competencia de otros servicios como LiteCoin, TerraCoin y AllahCoin, o ser regulado por gobiernos nacionales e internacionales si se relaciona con una amplia actividad incivil.

Los lectores que tengan Bitcoins estarán sacudiendo la cabeza al leer mis palabras, ¡el valor ha explotado en miles por ciento en un solo año!

A lo que respondo: exactamente.

Métase en Bitcoin o cualquier otra divisa digital si lo desea.

Espero que le haga rico. Pero no se engañe pensando que esto es algo más que un proceso especulativo para obtener dinero rápido.

Todo el contenido mesiánico desaparecerá una vez que el sistema colapse. Hay muchas cosas en la economía real en las que también se puede invertir.

La gran ventaja de Bitcoin como "dinero sin estado" es que cuando colapse, el gobierno no tendrá que rescatarlo.



no se me ocurre nada más ridículo que vender una mercancía a cambio de un bitcoin.

ni hablar ya de los trabajos pagaos en bitcoins.
 
Nop. Creo que no entendéis en el orden relativo de las cosas lo pronto que es aún para una tecnología que es incipiente. Bitcoin ahora mismo es como el Internet de 1996... así que le queda un recorrido de la leche...

Que pasará durante ese recorrido es incierto, pero si sale adelante habrá gente que el día de mañana salte por los balcones por no haber comprado medio bitcoin en las navidades de 2013... :ouch:

Yo sinceramente no veo que las cosas sean muy diferentes a las navidades del año pasado. En unos 2-3 años será cuando veamos su auténtico potencial... Obviamente también puede quedar en nada, pero ese es el riesgo que hay que correr (también podría valer cero)

Pero mientras hayan rumores y anuncios como éste, esperad revalorizaciones del 3000-5000% al año:



Parece usted un comercial financiero vendiendo "Terras" en diciembre de 1999. Y además el símil no puede ser mas acertado, ya que todo este "bluff" se basa en lo mismo: Valor ficticio atribuido a un ente digital, sin objeto físico que lo sustente detrás.

Llámenme escéptico, pero no creo en nada que no pueda tocar. Puede que no sepa apreciar la belleza de una ecuación por bien elaborada que esté, pero hay algo que sí se, y es reconocer un vende-motos en cuanto lo veo. Y aquí hay varios de esos.


Saludos.
 
Parece usted un comercial financiero vendiendo "Terras" en diciembre de 1999. Y además el símil no puede ser mas acertado, ya que todo este "bluff" se basa en lo mismo: Valor ficticio atribuido a un ente digital, sin objeto físico que lo sustente detrás.

Llámenme escéptico, pero no creo en nada que no pueda tocar. Puede que no sepa apreciar la belleza de una ecuación por bien elaborada que esté, pero hay algo que sí se, y es reconocer un vende-motos en cuanto lo veo. Y aquí hay varios de esos.


Saludos.

Lo curioso es ver cómo una y otra vez se cae en lo mismo. Luego nos reímos de aquellos vendedores de brebajes curalotodo del siglos XIX.
 
Parece usted un comercial financiero vendiendo "Terras" en diciembre de 1999. Y además el símil no puede ser mas acertado, ya que todo este "bluff" se basa en lo mismo: Valor ficticio atribuido a un ente digital, sin objeto físico que lo sustente detrás.

Llámenme escéptico, pero no creo en nada que no pueda tocar. Puede que no sepa apreciar la belleza de una ecuación por bien elaborada que esté, pero hay algo que sí se, y es reconocer un vende-motos en cuanto lo veo. Y aquí hay varios de esos.


Saludos.

Tu o eres simple o eres simple. Yo no he dicho a nadie que compre, ni recomiendo comprar. Eso es una decisión muy personal. Yo vengo aquí a hacerme eco de noticias de un valor que está ARRASANDO. Si no se nos hubiera ignorado desde el principio muchos más estarían disfrutando del espectáculo en "freeride"...

Sólo apunto a un hecho, y ese hecho es que se espera mucha más revalorización. No me lo invento yo, lo dicen los analistas. El tiempo dará o quitará la razón. Y espero que eso repatee muchos panderos. :X



no se me ocurre nada más ridículo que vender una mercancía a cambio de un bitcoin.

ni hablar ya de los trabajos pagaos en bitcoins.

Y esto caballeros, es la razón por la que España es el pandero del mundo tecnológico. Como siempre dejemos a los USAnos, chinos y germanos que desarrollen la industria, que luego ya nos la meteran por el pandero aunque no la queramos... :ouch:
 
Sigo preguntandome donde gastarme 1000 euros en bitcoins y ver si dentro de 3 años soy rico :roto2:

¿como narices hago para comprarlos y minarlos?
Decidme donde encontrar un tutorial para lerdos.


un grajo de atebrazo.
 
Puede ser un instrumento perfecto para hace un "pump and dump" épico. Lo veremos en las próximas semanas o meses.

Quiero decir que pudiera ser que grandes empresas financieras hayan decidido invertir mucho de golpe para que subieran los precios, a la vez haciendo una campaña gigantesca de publicidad como de hecho estamos viendo, crear una mania artificial, atrapar a los que no se quieren perder la oportunidad de forrarse sin esfuerzo y cuando menos se espere que vendan casi todo con lo cual el precio irá casi a cero y ellos habrán ganada gigantescas sumas de pasta.

---------- Post added 30-nov-2013 at 14:32 ----------

Sigo preguntandome donde gastarme 1000 euros en bitcoins y ver si dentro de 3 años soy rico :roto2:

¿como narices hago para comprarlos y minarlos?
Decidme donde encontrar un tutorial para lerdos.


un grajo de atebrazo.

Me recomendaron localbitcoin.com para comprar localmente pero no lo he probado. tutoriales debe haber cientos en youtube y en la red, no seas vago, que casi está pidiendo que te enviamos los sacos de dinero a casa a portes pagados sin hacer nada. :Baile:
 
Puede ser un instrumento perfecto para hace un "pump and dump" épico. Lo veremos en las próximas semanas o meses.

Quiero decir que pudiera ser que grandes empresas financieras hayan decidido invertir mucho de golpe para que subieran los precios, a la vez haciendo una campaña gigantesca de publicidad como de hecho estamos viendo, crear una mania artificial, atrapar a los que no se quieren perder la oportunidad de forrarse sin esfuerzo y cuando menos se espere que vendan casi todo con lo cual el precio irá casi a cero y ellos habrán ganada gigantescas sumas de pasta.

---------- Post added 30-nov-2013 at 14:32 ----------



Me recomendaron localbitcoin.com para comprar localmente pero no lo he probado. tutoriales debe haber cientos en youtube y en la red, no seas vago, que casi está pidiendo que te enviamos los sacos de dinero a casa a portes pagados sin hacer nada. :Baile:

ES LO QUE PRETENDO PUNTO POR PUNTO, PERO TENDRE QUE LEER.

ESPERO HACERME RICO, ... :tragatochos:
 
Nop. Creo que no entendéis en el orden relativo de las cosas lo pronto que es aún para una tecnología que es incipiente. Bitcoin ahora mismo es como el Internet de 1996... así que le queda un recorrido de la leche...

Que pasará durante ese recorrido es incierto, pero si sale adelante habrá gente que el día de mañana salte por los balcones por no haber comprado medio bitcoin en las navidades de 2013... :ouch:

Yo sinceramente no veo que las cosas sean muy diferentes a las navidades del año pasado. En unos 2-3 años será cuando veamos su auténtico potencial... Obviamente también puede quedar en nada, pero ese es el riesgo que hay que correr (también podría valer cero)

Pero mientras hayan rumores y anuncios como éste, esperad revalorizaciones del 3000-5000% al año:


Todos estos anuncios como el de Ebay y otras grandes compañias que "están considerando aceptar pagos el bitcoin..." no serán más que amañados anuncios publicitarios pagados por JP Morgan o quienesquieran puedan estar creando una gigantesca burbuja para desplumar una vez más a los vagos que quieren ganar pastiduqui a cambio de nada ?
 
Tu o eres simple o eres simple. Yo no he dicho a nadie que compre, ni recomiendo comprar. Eso es una decisión muy personal. Yo vengo aquí a hacerme eco de noticias de un valor que está ARRASANDO. Si no se nos hubiera ignorado desde el principio muchos más estarían disfrutando del espectáculo en "freeride"...

Sólo apunto a un hecho, y ese hecho es que se espera mucha más revalorización. No me lo invento yo, lo dicen los analistas. El tiempo dará o quitará la razón. Y espero que eso repatee muchos panderos. :X





Y esto caballeros, es la razón por la que España es el pandero del mundo tecnológico. Como siempre dejemos a los USAnos, chinos y germanos que desarrollen la industria, que luego ya nos la meteran por el pandero aunque no la queramos... :ouch:

Sí, vamos a hacernos caso de cosmopolitas como tú, que no eres más que un friki. "¿Un bulbito de tulipán por mil dólares de nada? Ande, señora, no sea sencilla, que le estoy ofreciendo hacerse rica y usted como si nada. No sea hispanistaní, muyer".

Ayyyy zoquetín. Más te valía reflexionar un poco y ser más prudente, sobre todo cuando hay dinero por el medio.
 
Sí, vamos a hacernos caso de cosmopolitas como tú, que no eres más que un friki. "¿Un bulbito de tulipán por mil dólares de nada? Ande, señora, no sea sencilla, que le estoy ofreciendo hacerse rica y usted como si nada. No sea hispanistaní, muyer".

Ayyyy zoquetín. Más te valía reflexionar un poco y ser más prudente, sobre todo cuando hay dinero por el medio.

Mira tío, paso ya de perder mi valioso tiempo en tus tonterías...

El que tú no tengas la capacidad intelectual para comprender lo que está sucediendo no quiere decir que los demás no podamos. Así que la mejor recomendación que puedo darte a tí, como diría Buffet, es que te mantengas muy alejado de bitcoin.

 

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