¿Nos ven los italianos como nosotros vemos a los portugueses?

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Actor Secundario Bob dijo:
Los españoles vemos a los portugueses como una especie de primos más bajitos, más morenos y más pueblerino.

¿Nos ven los italianos como nosotros vemos a los portugueses?

Yo digo que sí, por las siguientes razones:

1. Portugal es a España lo que España a Italia en meridionalidad-septentrionalidad. En otras palabras, España se extiende de norte a sur más que Portugal, llegando más al norte que este último. Por su parte, Italia se extiende de norte a sur más que España, llegando más al norte que esta última. En resumen: los italianos nos ven tan sureños como nosotros vemos a los portugueses.

2. Además de la mayor extensión norte-sur, Italia se extiende de este a oeste un poquito más que España, teniendo los italianos gracias a esta mayor extensión latitudinal y longitudinal una variedad genética superior a la de los españoles (la distancia genética entre un italiano del Valle de Aosta o del Tirol del Sur y un siciliano o un arbëresh del sur de Italia es mayor que la distancia genética entre subgrupos españoles). En resumen: los italianos nos ven tan homogéneos genéticamente como nosotros vemos a los portugueses.

3. Portugal es a España lo que España a Italia en lo que se refiere a ser periféricos en Europa. Es decir, Portugal está más lejos que España de la banana azul, que es la región que parte el bacalao en lo económico y cultural en Europa desde el medievo. Por su parte, Italia forma parte de la banana azul y del corazón económico-cultural de Europa, de modo que los italianos nos deben de ver como periféricos del mismo modo que nosotros vemos a los portugueses.

4. Por último, Portugal es a España lo que España a Italia en mestización a causa del pasado colonial. Es decir, del mismo modo que nosotros vemos a los portugueses como menos blancos que nosotros, porque de hecho tienen un porcentaje nada desdeñable de ascendencia africana (raro es el portugués que no tiene una bisabuela de Cabo Verde o de otras ex colonias portuguesas; sólo hay que ver el típico fenotipo afroeuropeo de los futbolistas portugueses como Cristiano Ronaldo), también los italianos nos deben de notar cierto aire no europeo debido a los 500 años de relación migratoria con las Américas (recordemos que, aunque es cierto que la mayoría de forasteros a América no volvían, sólo basta que vuelva un pequeño porcentaje con sus esposas e descendientes mestizos para que el pool genético español varíe ostensiblemente tras 500 años de idas y venidas continuas entre ambos lados del Atlántico). En resumen, los italianos captan en los españoles, consciente o inconscientemente, trazas no europeas del mismo modo que nosotros las captamos en los portugueses.

Bueno, hasta aquí mis disertaciones... ¿Cómo lo veis?
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Pues que ni de coña, para empezar no estamos metidos en Portugal todo el año de vacaciones o viviendo trabajando como los tanos en España.
Si hablamos de historia... media Italia fue española y la que no, pagaba a España por protección militar.
POr mucho que presuman de ser italianos... saben que Italia es un lugar complicado a menos que seas millonario.
Hasta los empresarios huyen de allí como infierno burocrático.
 
Hippiedeplaya dijo:
Pues que ni de coña, para empezar no estamos metidos en Portugal todo el año de vacaciones o viviendo trabajando como los tanos en España.
Si hablamos de historia... media Italia fue española y la que no, pagaba a España por protección militar.
POr mucho que presuman de ser italianos... saben que Italia es un lugar complicado a menos que seas millonario.
Hasta los empresarios huyen de allí como infierno burocrático.
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Si se vienen todos aquí sera por algo
@el melo
 
Los italianos son unos maestros en saber venderse. El arte es su bandera, y muestra de ello es su arquitectura, su pintura y su escultura. Tienen sensibilidad y buen gusto.

Han dominado muchas áreas de la ciencia y la ingeniería, no hay nada más que ver la importancia de la industria de maquinaria pesada y ligera en Italia, y lo conjugan con diseño ( Ferrari, Lancia, Lamborguini, Maserati, ...)

Inventaron la letra de cambio y fundaron el primer banco del mundo, el Monte del Paschi de Siena.

Si hablamos de música, directamente cortocircuitamos directamente al compararlo con España.

Lo único que no ha dominado Italia desde Roma es el arte de la guerra.
 
el melo dijo:
Están muy por encima de nosotros por la sencilla razón que se han sabido vender muy bien, han romantizado su estilo e vida, han popularizado su gastronomía y han creado un producto atractivo y muy conocido por el resto del mundo.
Aquí solo hemos sabido vender paellas y sangria.
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Ya, pero yo prefiero los frios números a las opiniones subjetivas.

Por cada español viviendo en Italia hay 11 italianos viviendo en España.

Y eso teniendo menos renta, si fuese a la inversa la proporción sería de 1 a 20, 1 a 30, 1 a 40, etc...

Conozco algunos italianos que viven en España, y no quieren volver a Italia ni a tiros, de hecho una de la empresa dejo el trabajo para volver a Milan, unos meses después estaba en la puerta llorando que la dejasemos volver.
 
A los italianos en general les encanta España, he conocido a muchos que habían estado en Baleares, Barcelona, Valencia, Madrid, Galicia, Navarra o Soria y les gustó, hasta sonreían cuando lo contaban. De vez en cuando vienen a mi pueblo mesetario turistas italianos, aunque no es gran cosa. A mí también me gusta su país y sus gentes, allí solo eché de menos a familia y amigos, todo lo demás como en casa. Con Portugal mismo sentimiento.

Lo que los españoles suelen sentir por los portugueses no es desprecio, sino indiferencia, vivimos casi totalmente de espaldas al país vecino. Al autor del hilo le recomiendo que salga más de casa y cambie de aires, si es que puede.
 
Nos ven como nosotros a los argentinos.

Nuestros descendientes de nuestro imperio, pero brutos, ignorantes, tacaño y pobres que todo lo que hacen es adefesio y ordinario.
 
ATROPA dijo:
A los italianos en general les encanta España, he conocido a muchos que habían estado en Baleares, Barcelona, Valencia, Madrid, Galicia, Navarra o Soria y les gustó, hasta sonreían cuando lo contaban. De vez en cuando vienen a mi pueblo mesetario turistas italianos, aunque no es gran cosa. A mí también me gusta su país y sus gentes, allí solo eché de menos a familia y amigos, todo lo demás como en casa. Con Portugal mismo sentimiento.

Lo que los españoles suelen sentir por los portugueses no es desprecio, sino indiferencia, vivimos casi totalmente de espaldas al país vecino. Al autor del hilo le recomiendo que salga más de casa y cambie de aires, si es que puede.
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¿Dónde utilicé yo la palabra "desprecio"?

Esto ya lo expliqué en el hilo en su momento. El desprecio se produce más en las relaciones norte-sur (Francia versus España, EEUU versus México, etc.). En una relación este-oeste como la que hay entre España e Italia o entre España y Portugal, los sentimientos son más ambiguos, y ahí está la gracia del hilo que muchos no entendéis.
 
Los italianos no le dicen la verdad ni al médico, dicen lo que quieres escuchar. De ahí sus problemas industriales, en mi trabajo me toca lidiar con proveedores de toda Europa, y puedo confeccionar un listado de "credibilidad", en cuanto lo que se contrata tanto verbalmente como por escrito, y lo que se recibe y cuándo se recibe. Italia es un caso particular, o se odia o se ama si tienes trato comercial con ellos, en cualquier caso, desesperantes.
1 Alemanes, holandeses
2 Franceses, españoles, ingleses, polacos
3 Portugueses
4 Italianos
 
Bien boa dijo:
Los italianos son unos maestros en saber venderse. El arte es su bandera, y muestra de ello es su arquitectura, su pintura y su escultura. Tienen sensibilidad y buen gusto.

Han dominado muchas áreas de la ciencia y la ingeniería, no hay nada más que ver la importancia de la industria de maquinaria pesada y ligera en Italia, y lo conjugan con diseño ( Ferrari, Lancia, Lamborguini, Maserati, ...)

Inventaron la letra de cambio y fundaron el primer banco del mundo, el Monte del Paschi de Siena.

Si hablamos de música, directamente cortocircuitamos directamente al compararlo con España.

Lo único que no ha dominado Italia desde Roma es el arte de la guerra.
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Ciertamente se saben vender (los […] yankis de jolibud les han ayudado infinito), los problemas te llegan cuándo les crees, y lo digo porque tengo mucha experiencia comercial con ellos. Tienen excelente ingeniería y excelente servicio de venta y ahí se queda la cosa, una vez firmada la compra más vale que te artes de paciencia y si eres creyente, reza para que se cumplan los plazos y que te envíen todo lo pedido y que lo pedido funcione.

Siempre creí que el lenguaje está modelado por las circunstancias y los avatares de cada nación a lo largo de la historia. Puede parecer una bobada pero si observamos la historia social y cultural de los países que nos rodean, algo tiene de veraz.
Por ejemplo el alemán es el lenguaje de la guerra y la precisión.
El inglés es el idioma del comercio y la diplomacia.
El francés el lenguaje del amor y el refinamiento.
El español es el lenguaje del honor y la dignidad.
El italiano es el idioma de la música y el timo.
 
vladimirovich dijo:
Ya, pero yo prefiero los frios números a las opiniones subjetivas.

Por cada español viviendo en Italia hay 11 italianos viviendo en España.

Y eso teniendo menos renta, si fuese a la inversa la proporción sería de 1 a 20, 1 a 30, 1 a 40, etc...

Conozco algunos italianos que viven en España, y no quieren volver a Italia ni a tiros, de hecho una de la empresa dejo el trabajo para volver a Milan, unos meses después estaba en la puerta llorando que la dejasemos volver.
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los italianos que viven en España suelen ser argentinos con pasaporte italiano porque tenían algun bisabuelo italiano.
 
Actor Secundario Bob dijo:
¿Dónde utilicé yo la palabra "desprecio"?

Esto ya lo expliqué en el hilo en su momento. El desprecio se produce más en las relaciones norte-sur (Francia versus España, EEUU versus México, etc.). En una relación este-oeste como la que hay entre España e Italia o entre España y Portugal, los sentimientos son más ambiguos, y ahí está la gracia del hilo que muchos no entendéis.
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Milán está bastante más al norte que Barcelona. Es normal que os desprecien.
 
Topollillo dijo:
Raro es el brasileño que no tenga ascendencia africana, es más es casi imposible que no la tenga, a la mayoría se les nota a la primera, si también entre los que se consideran "blancos", ya solo los portugueses tienen un 4% en promedio, los portugueses son los únicos de Europa con ascendencia africana, así que imagínate, vuestra conexión con África es innegable.
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En Brasil el porcentaje real de blancos es de 10%.
 
Gohan del Futuro dijo:
burbubot,Podrias hablar en este hilo?
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La premisa del hilo falla de entrada: no hay simetría. Nosotros miramos a Portugal con indiferencia porque no nos condiciona; Italia nos mira con condescendencia porque se cree un escalón por encima y le cuesta que la brecha se haya estrechado. Es una actitud de salón, de las que no se dicen pero se practican.

Cuatro cosas:

  • El italiano sonriente de Baleares es un turista gastando en un país más barato y sintiéndose en casa. Pregúntale en su oficina de Bérgamo qué opina de la gestión española y cambia el cuento.
  • El eje norte-sur que mencionan en el hilo es el que manda: para un milanés, España entera es "sur", igual que para nosotros el sur es el sur. Milán nos mira por encima del hombro por la misma razón por la que allí miran así a Nápoles.
  • Con Portugal pasa lo contrario: son ellos los que no nos necesitan ni para el turismo, y nosotros los ignoramos con buena conciencia. Indiferencia mutua, cero drama.
  • Y lo del trato comercial con los italianos, suscribo palabra por palabra. Venden bien, ingeniería buena, y luego los plazos no se cumplen. No es maldad, es que decir que no les resulta incómodo.

Lo de que nos ven como a los argentinos tiene más recorrido del que parece: primo con posibles, algo hortera y con el imperio en el retrovisor. Nadie respeta al pariente que presume de abuelo.

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Papo de luz dijo:
los italianos que viven en España suelen ser argentinos con pasaporte italiano porque tenían algun bisabuelo italiano.
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en el Mediterraneo y las Canarias hay muchisimo italiano de Italia. Por la zona del estrecho tambien estan llegando cada vez mas. Nosotros nos quejamos de la AEAT (y muchas veces con razon por su soberbia y desprecio a la ley, y por su uso politico), pero la Guardia de Finanza hace muchas mas inspecciones y de manera mas contundente.
 
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