Números rellenitos de andar por casa de minería Bitcoin

No lo creo, porque la fiscalidad, si un caso, sería aplicada por el hecho de la venta en euros, pero no por el hecho de minar en si mismo ya que el hecho de minar en si mismo no implica ningún rendimiento económico.

como cualquier actividad económica: produces un bien o servicio y lo intercambias por euros. De esos euros pagas una parte en IRPF. Mientras no lo vendas no se materializa el rendimiento.

Al menos es como yo lo veo.

Lo que no se es: si acumulas muchos, ¿debería tenerse en cuenta para el impuesto de patrimonio?
 
Una burbuja puede estallar en cualquier momento desde que está hinchada. A veces, se puede acotar su final cuando sabes que no puede entrar ya más gente para alimentarla (como pasó con los pisos cuando el crédito dejó de circular).

Buen resumen de una burbuja
Pero en el caso de bitcoin, la posibilidad de que entre gente es enorme. Pinchar, puede pinchar en cualquier momento, pero también puede durar mucho.
En resumen, NPI.
Potenciales millones de usuarios. Es cuestión de que la gente se entere de los beneficios que tiene ahorrar en btc, queda mucho no, muchísimo. Esperad sentados a que explote.

Pero te diré algo que vale para cualquier mercado. Los que pueden influir en las cotizaciones, juegan con las cartas marcadas y prácticamente pueden garantizar ganancia. Del resto (a pérdida si existen jugadores de ese tipo) tienen más probabilidades de ganar quienes cuentan con más información o sabe procesarla mejor para hacer predicciones más acertadas.

El mercado que compite con BTC es todo el sistema fiat, amén del oro, acciones, comodities, preferentes.... Los que juegan con las cartas marcadas son los que tienen capacidad de crear dinero de la nada(fmi, fed, bce...) y entre los beneficiarios que se llevan el dinero creado(gobiernos, lobbys, sindicatos y subvencionistas varios) son los que se llevaban los beneficios garantizados.

Si no tienes información de ningún tipo, eres el pringado de turno. Tienes más probabilidades de ganar con juegos de azar tradicionales.

Correcto, los usuarios de dinero fiat son los pringaos sin opciones que van a pérdidas. La inflación y tal.

Eso no significa que no puedas ganar. Poder, puedes. Hay mucho azar en los mercados, y la suerte te puede sonreir. Pero significa que tienes menos oportunidades que otros participantes, y dado que la especulación es un juego suma 0, tienes más probabilidades de perder que de ganar. Y a poco, más de lo que se queda "la banca" con los juegos de azar tradicionales.

Puedes ganar, sí y sólo si, formas parte de bce, fmi, lobbys... ó posees oro ó usas bitcoin.Osea si eres un usuario sólo ganas, o no pierdes fuera del círculo tradicional. El oro ha sido hasta ahora el refugio tradicional fuera de las fauces de los tramposos. Ahora tienes otra opción,que además de cumplir las propiedades tradicionales del dinero cumple otras acordes con la sociedad de la información que no cumple el oro/otros comodities.

El Eso sí, en las burbujas, como es el caso, la tendencia es a ganar. El riesgo es de que estalle y quedarte entrampado. O sea, es equivalente a una apuesta con alta probabilidad de ganancia, pero poco (un % de una cifra), pero donde en caso de pérdida, esta tiende a ser muy grande.
Los mercados más ilíquidos son más lentos. Esto del bitcoin es muy muy volatil, así que puede explotar de un día para otro. Y su fondo es 0.

Tú mismo.

La burbuja que puede explotar de un día para otro es la del dinero fiat. los usuarios sensatos huyen de ahorrar en fiat, buscando refugios alternativos. Si no crees que BTC es una alternativa es cosa tuya. Yo ansío y deseo que pase de ser un proyecto a una realidad. En todo caso, siguen los metales preciosos para ser libres.

muyuu y algunos entendidos desisten de ver a BTC como un nuevo orden económico mundial libre, y es cierto que todavía queda muy alejado, pero el propósito de bitcoin es ése, una herramienta donde poder defenderse de la imposición por la fuerza, de la coacción y del expolio al que someten a nuestros ahorros "por nuestro bien".

Pero que ha pasado con burbuja.info ¿no estáis hasta los agallas que os roben? os ponen una alternativa y os da vértigo, os asusta.
 
Aquí habláis de burbujas y en realidad poquitos sabríais reconocer una ni aunque la tuviéseis en frente.

Confundís burbujas con la implantación de tecnologías disruptivas. Atended a lo que os dice Roger-That porque sabe de lo que habla.

¿Cuándo explotó la burbuja de internet? ¿Cuándo explotó la burbuja del correo electrónico? ¿Cuándo explotó la burbuja de las telecomunicaciones?.

Bitcoin es una tecnología disruptiva y como tal, símplemente estamos viendo su implantación. Por supuesto algo podría salir mal o algún estado podría intentar derribarlo. Por eso dentro de unos añitos podríamos tener un éxito rotundo o un estrepitoso fracaso. No hay término medio.

Sin embargo lo que sí es seguro es que la gente no va a quere involucionar. Después de Bitcoin la gente no va a quere regresar a la economía 1.0. Sería algo equiparable a volver a comunicarnos únicamente con lápiz y papel. No hay vuelta atrás y todo esto que os digo quedó claro en el informe del ECB sobre Bitcoin.

La gente no va a querer volver a la centralización económica, a la pérdida del anonimato, al robo de identidad, al embeleco de tarjetas de crédito, al bloqueo de cuentas, a las reversiones de pago, ni a esperar 4 días para que se efectúe su transacción bancaria.

Así que, bajo mi punto de vista, Bitcoin es un punto y aparte en la definición de dinero y refugio de valor. El pistoletazo de salida que indica que los bancos centrales y los metales preciosos ya no son necesarios para que la población pueda disfrutar de la moneda.
 
A
¿Cuándo explotó la burbuja de internet? ¿Cuándo explotó la burbuja del correo electrónico? ¿Cuándo explotó la burbuja de las telecomunicaciones?.

Díselo a los que compraron Terras en sus máximos:

Terra salió a Bolsa el 17 de noviembre de 1999 a un precio de 11,81 euros y cierra a 37, lo que supone un avance del 184,61%.Era la primera empresa española de internet que salía al parqué, una firma recién creada que prometía beneficios sólo al cabo de tres años y cuyas perspectivas se basaban en el hipotético crecimiento de un sector del que todo se desconocía. Era, por tanto, una empresa con mucho, mucho riesgo.

Fue tanta la demanda de acciones de esta compañía que hubo que hacer un sorteo para establecer los inversores que tenían derecho a comprar un máximo de 25 acciones. el primer día subió tanto la cotización que aquellas acciones otorgadas dieron ya una plusvalía cercana a las 300.000 pesetas. En febrero de 2000 Terra tocó máximos históricos, al rozar los 140 euros por acción.

En apenas tres meses, la compañía se había revalorizado más de un 1.000%. Subidas diarias del 10% o del 20% fueron contempladas como algo normal. Pero Terra estalló un poco antes de que lo hiciera la burbuja tecnológica, es decir, unos días antes de los máximos históricos del Nasdaq.




Bitcoin es una tecnología disruptiva y como tal, símplemente estamos viendo su implantación. Por supuesto algo podría salir mal o algún estado podría intentar derribarlo. Por eso dentro de unos añitos podríamos tener un éxito rotundo o un estrepitoso fracaso. No hay término medio.

Sin embargo lo que sí es seguro es que la gente no va a quere involucionar. Después de Bitcoin la gente no va a quere regresar a la economía 1.0. Sería algo equiparable a volver a comunicarnos únicamente con lápiz y papel. No hay vuelta atrás y todo esto que os digo quedó claro en el informe del ECB sobre Bitcoin.

La gente no va a querer volver a la centralización económica, a la pérdida del anonimato, al robo de identidad, al embeleco de tarjetas de crédito, al bloqueo de cuentas, a las reversiones de pago, ni a esperar 4 días para que se efectúe su transacción bancaria.

Así que, bajo mi punto de vista, Bitcoin es un punto y aparte en la definición de dinero y refugio de valor. El pistoletazo de salida que indica que los bancos centrales y los metales preciosos ya no son necesarios para que la población pueda disfrutar de la moneda.


Es que la gente no se mete en bitcoin por ser una tecnología disruptiva que lo cambiará todo. Se mete para sacar tajada y en eso se parece más a la burbuja .com que a la invención del correo electrónico.
 
Terra no es una tecnología disruptiva.

Y la gente se meterá en Bitcoin por lo que quiera meterse. Es lo bueno de la economía 2.0.. que aumenta la libertad individual. Quizá en el futuro la gente se meta en Bitcoin por ser un refugio de valor, o por el anonimato, o por la inmediatez, o por la seguridad. No me importa.
 
así es este mundo. Personalmente me parece muy loable que se ganen las habichuelas como quieran. Realmente no engañan a nadie.

Pero sí que es cierto que da un poco de pena ver que hoy en día se invierte una cantidad ingente de recursos en banana que no aportan gran cosa a la humanidad.

Esto aporta un cigot a la humanidad.

Transacciones internacionales (o nacionales) anónimas y seguras SIN BANCA. Sin jerarquía, todos al mismo nivel.

Yo creo que la utilidad salta a la vista, pero tal vez sea por mi experiencia personal sufriendo trabas, abusos y arbitrariedad con los bancos.
 
Terra no es una tecnología disruptiva.

Y la gente se meterá en Bitcoin por lo que quiera meterse. Es lo bueno de la economía 2.0.. que aumenta la libertad individual. Quizá en el futuro la gente se meta en Bitcoin por ser un refugio de valor, o por el anonimato, o por la inmediatez, o por la seguridad. No me importa.

Hay una cosa que no tengo muy clara.

bitcoin es una moneda distribuida, es decir, es necesario internet.

Pero internet puede ser controlado. Es decir, de un día para otro un gobierno poderoso podría inutilizar completamente la red bitcoin o si no es tan poderoso las comunicaciones en su país.

¿Qué se dice sobre este escenario en el mundo bitcoin?
 
Bitcoin es una elección. ¿Acaso nadie se ha hecho un cálculo rápido sobre lo que cuesta (en dinero y en vidas) la imposición del dólar como moneda hegemónica al resto de la humanidad?
 
Última edición:
Hay una cosa que no tengo muy clara.

bitcoin es una moneda distribuida, es decir, es necesario internet.

Pero internet puede ser controlado. Es decir, de un día para otro un gobierno poderoso podría inutilizar completamente la red bitcoin o si no es tan poderoso las comunicaciones en su país.

¿Qué se dice sobre este escenario en el mundo bitcoin?

Bitcoin funciona perfectamente en China e Irán, por ponerte dos ejemplos
 
Terra no es una tecnología disruptiva.

Falacia del "verdadero escocés".

- Ningún escocés echa azúcar en su avena.

- Mi tío Angus, que es escocés, echa azúcar en su avena.

- Es que tu tio no es un "verdadero" escocés.

Es que Terra no es una tecnología "verdaderamente" disruptiva :XX:
 
Última edición:
¿Acaso nadie se ha hecho un cálculo rápido sobre lo que cuesta (en dinero y en vidas) a la humanidad la imposición del dólar como moneda hegemónica al resto del planeta?

Sin desaparece la convertibilidad a "moneda hegemónica", ¿qué pasará con tu Bitcoin?

No hace falta que respondas, ha quedado patente y claro cada vez que ha petado total o parcialmente algún exchange.
 
Esto aporta un cigot a la humanidad.

Transacciones internacionales (o nacionales) anónimas y seguras SIN BANCA. Sin jerarquía, todos al mismo nivel.

Yo creo que la utilidad salta a la vista, pero tal vez sea por mi experiencia personal sufriendo trabas, abusos y arbitrariedad con los bancos.

Cuando el tipo de mete su comisión al comprar o vender bitcoins seguro que también ve la utilidad 🙂

Hablando de anonimidad. Si todo el histórico de transacciones es público, solo haría falta una transacción en la que se te pudiese asociar para automáticamente saber que has hecho en toda tu vida bitcoin. ¿Es así?

(no es desde luego lo mismo pero me acuerdo de como la GC para detectar astasastasastasastasastasastasastas se metían en la red del emule buscando los hashes "conocidos". Como se conocía la IP del astaastaastaastaastaastaasta si estaba en España ya estaba hecha la captura).

Y los de mtgox, ¿quienes son? ¿seguro que la anonimidad está garantizada?

En el momento que se popularizase, ¿por qué no iba a tener el gobierno acceso a tus datos de un proveedor de servicios? Solo es necesario cambiar unas pocas leyes y voila.


Me parece que por lo menos hay que tener en cuenta estos temas.
 
Bitcoin funciona perfectamente en China e Irán, por ponerte dos ejemplos

Eso no me dice nada.

Quizá funcione ahora mismo porque les interese a China o Irán o porque simplemente bitcoin ahora mismo sea insignificante.

Pero si a los USA se le cruzan los cables, ¿qué pasaría?
 
El problema es que las transacciones de Bitcoins son entre direcciones. Esas direcciones no dan información sobre sus propietarios. Además los nodos de Bitcoin actúan como relés que retransmiten todas las transacciones que les llegan al resto de nodos para que éstas lleguen rápidamente a los mineros, por lo que se complica mucho el averiguar en qué nodo se originó una determinada transacción.
 
¿Cuándo explotó la burbuja de internet? ¿Cuándo explotó la burbuja del correo electrónico? ¿Cuándo explotó la burbuja de las telecomunicaciones?.

Nadie vendía servicios de mensajería electrónica para montarse luego una estafeta de correos con los beneficios, eso hubiera sido ciertamente sospechoso. Según a finales de 2013 nos vamos a 100 US $...

You must be registered for see images


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... suerte a los jugadores.
 
Como se enteren los de la casta del anonimato BTC van a tener que inventar el sobre virtual. 😀😀
 
Pero si a los USA se le cruzan los cables, ¿qué pasaría?

¿Conoces TOR, I2P, Freenet, etc? Son redes que emplean la criptografía para garantizar el anonimato. Pueden emplearse para garantizar las comunicaciones frente a cualquier tipo de censura.

Si un Estado decide prohibir que la gente intercambie paquetes de información Bitcoin, símplemente contratas un servicio VPN con otro país y asunto solucionado (por cierto, muchos servicios VPN ya aceptan el pago en Bitcoins).

Si EEUU decide sniffear todo el tráfico de internet (algo inviable ahora mismo) se implementaría la esteganografía en la red y asunto solucionado.

La única forma de terminar con Bitcoin es desconectando internet en todo el planeta.
 
Internet o el correo electrónico no pueden explotar porque son herramientas.
La burbuja. com se refería a la venta de nombres de dominio o a la valoración que se le dio a redes sociales como Facebook.
Ambas cosas explotaron en su momento.
 
¿Conoces TOR, I2P, Freenet, etc? Son redes que emplean la criptografía para garantizar el anonimato. Pueden emplearse para garantizar las comunicaciones frente a cualquier tipo de censura.

Si un Estado decide prohibir que la gente intercambie paquetes de información Bitcoin, símplemente contratas un servicio VPN con otro país y asunto solucionado (por cierto, muchos servicios VPN ya aceptan el pago en Bitcoins).

Si EEUU decide sniffear todo el tráfico de internet (algo inviable ahora mismo) se implementaría la esteganografía en la red y asunto solucionado.

La única forma de terminar con Bitcoin es desconectando internet en todo el planeta.

No hace falta hilar tan fino... Basta prohibir a las empresas aceptarlos como pago. Entonces lo dejas reducido a la marginalidad
 
¿Conoces TOR, I2P, Freenet, etc? Son redes que emplean la criptografía para garantizar el anonimato. Pueden emplearse para garantizar las comunicaciones frente a cualquier tipo de censura.

Si un Estado decide prohibir que la gente intercambie paquetes de información Bitcoin, símplemente contratas un servicio VPN con otro país y asunto solucionado (por cierto, muchos servicios VPN ya aceptan el pago en Bitcoins).

Si EEUU decide sniffear todo el tráfico de internet (algo inviable ahora mismo) se implementaría la esteganografía en la red y asunto solucionado.

La única forma de terminar con Bitcoin es desconectando internet en todo el planeta.


No me he empollado técnicamente la solución, así que no puedo decir nada sobre esto a favor o en contra, solo lo que he leído en la FAQ de bitcoin:



Attacking all users

The IP addresses of most users are totally public. You can use Tor to hide this, but the network won't work if everyone does this. BitCoin requires that some country is still free.


De todas formas, creo que para la parte técnica abriré posts en otros hilos. La idea de abrir este estaba relacionada con la motivación económica de los mineros y los intereses económicos de los distintos actores.
 
Cuando el tipo de mete su comisión al comprar o vender bitcoins seguro que también ve la utilidad 🙂

Hablando de anonimidad. Si todo el histórico de transacciones es público, solo haría falta una transacción en la que se te pudiese asociar para automáticamente saber que has hecho en toda tu vida bitcoin. ¿Es así?

(no es desde luego lo mismo pero me acuerdo de como la GC para detectar astasastasastasastasastasastasastas se metían en la red del emule buscando los hashes "conocidos". Como se conocía la IP del astaastaastaastaastaastaasta si estaba en España ya estaba hecha la captura).

Y los de mtgox, ¿quienes son? ¿seguro que la anonimidad está garantizada?

En el momento que se popularizase, ¿por qué no iba a tener el gobierno acceso a tus datos de un proveedor de servicios? Solo es necesario cambiar unas pocas leyes y voila.


Me parece que por lo menos hay que tener en cuenta estos temas.

Por eso los que usan los bitcoins de forma real mantienen varios wallets 😀
 
La única forma de terminar con Bitcoin es desconectando internet en todo el planeta.

Perdona, esa es la única forma de terminar con internet, pero muchos protocolos han acabado mordiendo el pole por otras causas, y de eso Bitcoña no se libra ni de coña, valga la rebuznancia.
 
Terra no es una tecnología disruptiva.

Y la gente se meterá en Bitcoin por lo que quiera meterse. Es lo bueno de la economía 2.0.. que aumenta la libertad individual. Quizá en el futuro la gente se meta en Bitcoin por ser un refugio de valor, o por el anonimato, o por la inmediatez, o por la seguridad. No me importa.

Terra era un producto de la burbuja .com

La tecnología es internet y sus servicios

En el caso de bitcoin tenemos un problema semántico pues se usa la misma palabra para la tecnología y para las criptofichas de casino.

La tecnología detrás de bitcoin es interesante. Bitcoin es, en mi opinión, un burbujote en plena formación.
 
Esto aporta un cigot a la humanidad.

Transacciones internacionales (o nacionales) anónimas y seguras SIN BANCA. Sin jerarquía, todos al mismo nivel.

Yo creo que la utilidad salta a la vista, pero tal vez sea por mi experiencia personal sufriendo trabas, abusos y arbitrariedad con los bancos.

Yo reconozco a los creadores de la tecnología el mérito que tienen. Pero me apena ver los recursos que se usan para minar bitcoins.
 

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